Обсуждение:Ермолов, Алексей Петрович

О конфликте с ПаскевичемПравить

А. В. Потто в пятитомнике "Кавказская война" указывает на иные причины и следствия конфликта Ермолова с Паскевичем, и особенно, на роль в этой ситуации Дибича. Последние главы второго тома.

самый легендарный генерал имел в разное время 3-х мусульманских жен, каждый раз заключая с их родителями "кебин" (т.е. договор о временном браке). И все эти жены позже, забрав дочерей, возвратились в родные горы и благополучно повыходили замуж. Трех же сыновей с двойными именами - Виктора (Бахтияра), Севера (Аллахаяра) и Клавдия (Омара) - Ермолов оставил себе. И прекрасно воспитал, сделав отличными офицерами.

Давайте добавим самую известную цитату из Ермолова (в раздел "Фразы")Править

"Нет народа коварней и подлее, чем чечены" - А.П. Ермолов

Или это разжигает и нельзя?

Pashach 08:26, 16 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:ВЕС. Если есть авторитетный источник с мнением, что в этой его фразе весь Ермолов, например (вы же сказали «самая известная»), то посредством этого источника с мнением и вводите эту фразу в статью без опасений. Разжигания добиться тоже несложно, но надо подтасовывать действительность уже. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Если это был бы просто текст - нельзя, но это - цитата исторического лица, характеризующего его, отношение к противнику и эпоху. Так что оставить, 100%.

Со страницы ВП:СОПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А.П. Ермолов родился в 1772 году, а не в 1777-Брокгауз и Ефрон и другие досоветские источники. В 1791 году он вышел не в полевые полки, а поручиком в гвардию: еще 5 января 1787 года он был записан сержантом в Преображенский полк. В том же 1791 году был переведен капитаном в Нижегородский драгунский полк. С 1793 года преподавал в Атиллерийском кадетском корпусе. В действующей в польше армии под командованием А.В. Суворова в 1794-1795 гг. За отличие при штурме Праги (предместье Варшавы) получил свой первый Георгиевский крест 4-й ст. К слову в статье о его наградах сведений нет и много других неточностей и погрешностей. Я мог бы выправить, но не умею обращаться в Википедии.

Автор сообщения: Алексей Андреев гл.спец. Краснодарского краевого архива 213.132.92.37 18:09, 9 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо огромное, немного поправил статью. Зарегистрируйтесь, и вы волшебным образом получите на своей странице участника сообщение, содержащее необходимые ссылки с пояснениями. Это совсем не сложно! Drakosh 17:50, 12 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Перенесу на страницу обсуждения, на случай если в будущем кто-то с Брокгаузом и Ефроном усомнится в дате рождения. 213.171.63.227 10:59, 2 августа 2010 (UTC) Ответить[ответить]

Перенесено на страницу Обсуждение:Ермолов, Алексей Петрович.

Год рожденияПравить

Всё-таки 1777, а не 1772. У Брокгауза и Ефрона ошибка. После смерти Павла I возвращенный из ссылки Ермолов, получив в командование конно-артиллерийскую роту, писал: «Мне двадцать пять лет, недостает войны»." (1777 + 25 = 1802) 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Отечественная война (1812)Править

В статье написано: "В Бородинском сражении фактически выполнял обязанности начальника штаба Кутузова." Откуда такая информация? Вообще-то, начальником штаба Кутузова был Беннигсен. 93.74.76.29 15:45, 24 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Ермолов был начальником штаба 1-ой западной армии Барклая-де-Толли --Дрейкхем 16:48, 1 октября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Для переноса в ВикицитатникПравить

У Ермолова, как у человека замечательного и своеобразного, было всегда много врагов. Раз как-то ему высказал это великий князь Константин Павлович, с которым он был в дружеских отношениях. «Я считал их, когда их было много, но теперь их набралось без счету, и я перестал о них думать», — ответил Ермолов.

Во время боевых действий на Кавказе: «Чеченцы — народ, перевоспитанию не поддающийся. Только уничтожению»

На Кавказе: «Если волка будешь ты кормить с руки — из хребтов кавказских спустятся полки»

Во время боевых действий на Кавказе: «За одного нашего — десять ваших»

«Хочу, чтобы имя мое стерегло страхом наши границы крепче цепей и укреплений, чтобы слово мое было для азиатов законом, вернее неизбежной смерти. Снисхождение в глазах азиатов — знак слабости, и я прямо из человеколюбия бываю строг неумолимо. Одна казнь сохранит сотни русских от гибели и тысячи мусульман от измены».

86.111.5.162 12:01, 11 октября 2016 (UTC) Источник цитат потрудитесь привести. Помнится когда был в Абхазии, нам местный гид попытался втюхать псевдо-цитату Ермолова что-то типа "Нам нужен Кавказ, но без кавказцев", на резонный вопрос, мол, скажите мне как историк историку в каких первоисточниках упоминается сия фраза, гид поплыл и выглядел очень жалко перед многочисленной группой туристов. Так вот, не ставьте себя в такое же жалкое положение, когда приводите липовые цитаты исторических деятелей. Люди уже научились не доверять и проверять.Ответить[ответить]

Из ВикитекиПравить

А. С. Пушкин упоминает Ермолова в эпилоге поэмы «Кавказский пленник»:

Но се — Восток подъемлет вой!..

Поникни снежною главой,

Смирись, Кавказ: идёт Ермолов!

Жуковский в знаменитом «Певце во стане русских воинов» так характеризует геройскую личность Ермолова:

Хвала сподвижникам — вождям;

Ермолов, витязь юный,

Ты ратным брат, ты жизнь полкам,

И страх твои перуны.

Жуковский «К портрету Ермолова»

Пред ним, за ним нет пышных титл,

Не громок он средь гордой знати,

Но за него усердный глас молитв

Непобедимой русской рати.

Жуковский В. А. :

Захочет — о себе, как Тацит, он напишет И лихо рукопись свою переплетет,—

На одном из московских вечеров, где был Ермолов, Глинка, поднимая заздравный кубок, приветствовал знаменитого гостя следующим экспромтом:

Умом затмил он блеск алмаза,

В боях был славный он боец,

Да здравствует герой Кавказа!

Да здравствует герой сердец!

Под буркою над русским станом,

С морщиной умной на челе,

Не раз стоял он великаном

Монументально на скале.

А шашка между тем чеченцев

Вела с штыком трехгранным спор;

И именем его младенцев

Пугали жены диких гор.

И вот ещё из-за тумана,

Которым лик его покрыт,

Глядит героем Оссиана

Он на мельчающий наш быт.

И под маститой сединою,

Хоть взор орлиный и пригас,

Все баснословной стариною

И славой обдает он нас.

На этот экспромт Дмитриев отвечал не менее прекрасным стихотворением:

Ты бывал и сам средь боев,

Видел близко славы след;

Не из нынешних героев,

Ты — не нынешний поэт!

Оттого, как блеск алмаза,

блещет твой гранитный стих,

И в тебе герой Кавказа

Вспламенил восторга миг!

Не видав войны кровавой,

Я смиренно созерцал

Мужа, избранного славой,

Петь не смел я — и молчал.

Я дивился исполину —

Исполинский был и век,

И как горную вершину

И его венчает снег.

Но как тот горит и блещет

В искрах солнечных огней,

Мне казалось, что трепещет

И над ним венец лучей!

«Человек с достоинством, но ложный и интриган», как характеризует его Барклай в своем «Изображении военных действий».

«Ангел-хранитель русских войск» (Д. Давыдов).

«Сфинкс новейших времен» (А.Грибоедов).

«Он рожден командовать армиями» (М. Кутузов).

В записках ген. Левенштерна со слов полковника Криднера, сообщается такой отзыв самого Александра: «Сердце Ермолова было так же черно, как его сапог».

«Ермолов, — говорит в своих записках Писарев, — напоминает собою людей Святославова века; он всегда при сабле, всегда спит на плаще. Ни гагачьи пуховые постели помпадурские, ни штофные занавесы Монтеспан не манят его к неге и ко сну, который и в столице, как равно и в кочевых станах, продолжается у него только до рассвета».

«Я слышал от людей, знавших Ермолова в молодости, что он всегда любил серьёзное чтение и хорошо знаком с классиками. При этом он не терпел пьянства и картежничества; последнее он строго преследовал, хотя страсть эту очень трудно вывести между его соотечественниками. Это единственная вещь, где он выказывал нетерпимость, особенно если чувствовал некоторое уважение к лицу, имевшему этот порок».

«Ермолов был неуступчив и шероховат в сношениях с высшими сановниками,- говорит о нём один из современников его,- резко писал и ещё резче говорил им свои убеждения, шедшие нередко вразрез с петербургскими взглядами, а сарказмы его, на которые он не скупился, задевали за живое многих сильных мира сего».

«И как хорош был этот среброволосый герой Кавказа, — рассказывал Бартенев, — когда он говорил, что поэты суть гордость нации. С каким сожалением он отзывался о ранней смерти Лермонтова. На мои глаза он был истинно прекрасен. Это слоновое могущество, эта неповоротливая шея с шалашом седых волос, и этот ум, это одушевление на семьдесят восьмом году возраста!.. Передо мной сидел человек, бравший с Суворовым Прагу, с Зубовым ходивший к Дербенту, с Каменским осаждавший турецкие крепости, один из главных бойцов Бородина и Кульма, гроза Кавказа!.. И после этого говорите против екатерининского века — он его чадо!».

«Когда Алексей Петрович, — рассказывает один современник, — появлялся в театре или в собрании, приверженные к нему русские люди, и старые и молодые, оборачивались всегда в ту сторону, где стоял Ермолов, опершись на свою верную саблю, и задумчиво смотрели на его белые волосы, на эту львиную голову, твердо стоявшую ещё на исполинском туловище, и в потускневших глазах его искали глубоко запавшие мысли»…

Портрет и бюстПравить

•  
•  

Расположены в усадьбе Барятинских. Я не настаиваю :), но если есть желание, можно добавить в статью Evatutin 08:54, 11 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• • Нельзя, т.к. оба современные. См. ВП:АП. --Ghirla ^-трёп- 11:00, 11 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ермолов, Алексей Петрович.

В статье о генерале Ермолове в разделе "Память" написано, что памятник на месте землянки при основании крепости Грозная был уничтожен в 1917 году. Это неверно. Первоначально бюст Е. над землянкой был установлен в 1988 г. (скульптор Обер) и снесен в 1921 г. В 1951 г. установлен новый бюст Е. (скульптор И.Г.Твердохлебов). Он существовал до 1991 года, т.е. до Дудаевщины. При Советской власти чеченцы после возвращения в Грозный неоднократно взрывали этот памятник (фольклорно - 12 раз), но каждый раз его сразу восстанавливали. Источники: 1) Чечено-Ингушетия. Фотоальбом. под ред М.О.Бузуртанова, 1982, с130. 2) И.З.Пономарева, Р.Н.Цирлина, О.А.Воробьев. Грозный. Город, каким мы тебя помним. Благотворительный фонд поддержки Чеченской литературы. Москва. 2012 г. с. 79

Автор сообщения: Дорогочинская В.А. dvia@list.ru 109.252.5.190 09:00, 3 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:34, 15 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Уточнили. Спасибо за информацию с источниками. С уважением --Игорь(Питер) 10:53, 5 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Памятник в ОрлеПравить

Надо заметить, что памятник Ермолову на площади Ермолова, считается орловцами и всеми видившими его лично уродливой каррикатурой русского оффицера, больше напоминающего богатыря. Грудная клетка Ермолова больше чем у коня, на котором он восседает

Проезжая неподалеку от батареи РаевскогоПравить

Кто написал этот вздор о Бородинском сражении? Эпизод с батареей Раевского подробно описан самим Ермоловым. Этот же эпизод осмеян Л.Н. Толстым в "Война и мир". Схватка у батареи подробно описана участниками "с другой стороны" - изданных, наконец,(к юбилею) воспоминаниях участников похода наполеоновской армии. Батарея была взята "Молодой гвардией" - фронт русской армии был прорван в 9 утра (до 200-летия факт придворными историками замалчивался).

Фальсифицирован бой под Прейсиш-Эйлау. Это знаменитая сцена огня батареи капитана Тушина в "Война и мир". Веселье и пляска Ермолова, вместе с другими генералами после Бородино (отказавшимися выполнить приказ Кутузова о нападении на Мюрата) тоже в "Война и мир". Сие важно отметить.

"Писатели" Википедии тащат плагиатом мусор из детских книжек. А.Пономарев 176.62.180.101 11:56, 17 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• Очень интересно. АИ на это будет или прикажете верить на слово как джентельменам из анекдотов? Psoglawec (обс.) 01:30, 30 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Обсуждение консенсусаПравить

Участник 217.23.69.206. Вы настаиваете на том, чтобы оставить национальность Сюйды. Но эта тема очень щепетильна и для многих является раздражающим фактором, задевающим, пусть может и бесполезную, но очень большую гордыню. Да, у меня есть источники о том, что Тотай, например, была другой национальности, а Сюйда была вроде как слугой-рабыней третьей национальности (с не менее гордыми представителями). Муж Тотай, например, у которого её выкрали, по одному из источников, покончил с собой из-за горя, отец тоже не очень-то счастливый был, но довольно беспомощен в той ситуации. Так же есть источник о том, что отец был из переселенцев с кое-каких других регионов Дагестана. Если в статье останется упоминание одной национальности, то придётся приводить все версии и заводить целый раздел. Но я решительно против создания раздела о версиях про национальности жён Ермолова, как и упоминания о какой-либо национальности вообще. Эти истории про краденных наложниц могут положить начало волне ненависти, хотя они пример жестокости одного не очень приятного для кавказской истории персонажа, проявленной во всех его кампаниях и действиях. Считаю, что ваша правка неуместна и вредна — 93.171.67.173 14:03, 2 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ёфикация дореволюционных цитатПравить

Консенсуса по этому вопросу нет. В июле этого года на ВУ была открыта тема Цитаты и «ё». Итог не подведён. Если есть желание ёфицировать такие цитаты — надо иметь итог обсуждения. Пока итога нет — должен оставаться имевшийся консенсусный вариант. Что же касается аргумента «Цитата уже переписана на современный русский!», то это не касается Ё, поскольку, согласно действующим правилам, использование Е там, где возможно Ё — это тоже современный русский. Не говоря уже о том, что переписанная цитата — это уже не цитата. — Vvk121 13:14, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

• Если переписанная цитата на современный русский язык — уже не цитата, то тем более, она может спокойно ёфицироваться безо всякого искажения смысла и ущерба для её содержания. Ещё раз: я руководствуюсь ёфикацией согласно Википедия:Употребление буквы «ё». Аргументов против пока не существует. Illustrator (обс.) 13:36, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо, что наконец-то решили обсудить. Указанное правило неоднозначно, иначе в упомянутом выше обсуждении был бы подведён итог. Можем воевать дальше и получить блокировки. Может, это даже и к лучшему — возможно, это сподвигнет кого-либо подвести долгожданный итог. Предлагаю взять паузу и подумать, как решить эту проблему. Может, бюрократов спросить? А со взаимными отменами мы, конечно, перебрали. — Vvk121 13:44, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

• Да, действительно, воевать бессмысленно, потому что Итог по ёфикации, фактически, подведён (Википедия:Обсуждение правил/Изменения ВП:Ё#Итог), и в части Цитат также (ВП:Цитирование#Точность). Чем я и руководствуюсь в своих правках. Illustrator (обс.) 14:01, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

В отношении цитат как раз не подведён: «Цитаты — сейчас как временное решение оставили отсылку к ВП:Цитирование#Точность, которая ничего не объясняет, но и ничего не портит; разумеется, нужно дальнейшее обсуждение». Именно поэтому и в вышеуказанном обсуждении Цитаты и «ё» итог тоже не подведён. Ещё раз предлагаю: необходимо найти алгоритм решения этого вопроса. Есть предложения? — Vvk121 14:14, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

• Заметьте, до сих пор на форумах обсуждалась ёфикация цитат вообще. А вот ёфикация дореволюционных цитат как отдельная тема на обсуждение не выносилась. Предлагаю вынести. — Vvk121 14:35, 13 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Реформы ЕрмоловаПравить

Но дни Ермолова на Кавказе были уже сочтены. Против него давно велись интриги в Петербурге. Ермолов был опальным генералом. Этот большой русский человек своим саркастическим умом и независимым суждением нажил много врагов — и врагов сильных и влиятельных. Не выносивший новых «священносоюзных порядков» и немецкого засилья, этот последний продолжатель традиций екатерининских орлов «пришелся не ко двору» в России 20-х годов XIX века... Лица, запарывавшие шпицрутенами сотни людей у себя в военных поселениях, смели упрекать Ермолова в «жестокости с туземным населением». Инсинуировали о его злоупотреблениях (не приводя сколько-нибудь существенных доказательств) и о его «проконсульских замашках». Приводили, например, его приказ в 1819 году, которым Ермолов самовольно переименовал полки Кавказского корпуса и который он не отменил, несмотря на категорические приказания Военного министерства. Ермолов приказал полкам меняться наименованиями друг с другом. Апшеронский полк поменялся с Троицким, Тенгинский — с Суздальским, Грузинский — с Белевским, Навагинский — с Вологодским и так далее.

Источник: Керсновский А. А. История русской армии: в 4-х томах. — М.: Голос, 1992. — Т. 2. — ISBN 5-7055-0 — Товболатов (обс.) 08:59, 28 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]

• Вопрос "Ермоловской путаницы" слишком сложен, чтобы ссылаться на старые источники, повторяющие еще более ранние ошибочные источники... Там не просто вопрос о переименовании шел, а тусовались личный состав, знаки отличия, старшинство... Каша была. Насчет "Ермоловской путаницы" читайте статью Подмазо в Цейхгаузе №20. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 11:28, 28 октября 2021 (UTC)Ответить[ответить]