"14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких"Править
Последнее сообщение: 2 года назад11 сообщений5 человек в обсуждении
Цифра более чем сомнительная т.к. по данным официальной статистики за 2010 г. в России от рук убийц погибло 4,7 тыс. женщин. Ссылка на "интервью исполняющего обязанности начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерала-лейтенанта милиции Михаила Артамошкина" ведет в никуда. — Эта реплика добавлена участником Krimskijhan (о • в)
Статья думского комитета сама по себе вторичный источник. Интервью заархивировано в archive.org. —kf8 18:59, 18 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]
Цифра давно- и общеизвестная, приводится в "Пятом ежегодном отчёте государств-членов Комитета ликвидации дискриминации в отношении женщин" (ООН, Российская Федерация, 3 марта 1999 года, CEDAW/C/USR/5), в докладе Amnesty International за 2005 г. и большинстве зарубежных вузовских учебников по соцработе. — SobakaKachalova 20:19, 31 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]
дело в том, что в России согласно официальной статистике всех вместе убийств меньше, чем 14 тысяч. Поэтому эта цифра никак не может быть правдой. Если она была актуальна для какого-то года, это и нужно указать. --Haron2010 (обс.) 10:16, 28 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]
(Я ошиблась, стерла предыдущий пост) Как интересно: статистика 2015 показывает 32,9 тысяч убийств. Получается, что за год количество убийств сократилось больше чем вдвое? Если бы так, то вся страна бы об этом знала. Источник: https://www.gazeta.ru/social/2016/01/22/8036075.shtml 147 процентов что у Мизулиной, что у Портала правовой статистики. - SobakaKachalova (обс.) 06:26, 10 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Вот статистика Росстата. За 2015 год всего убийств 11 тысяч. Так что убийств внутрисемейных явно меньше. А уж убийств мужем жены - и того меньше.--Haron2010 (обс.) 00:03, 22 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Вот здесь хорошо видно: в 1992 было 23 убийства на 100 тыс населения, в 2000-м - 28, в 2005 - 25, а потом резко началась чуровщина и в 2015-м было уже 8 убийств на 100 тыс. SobakaKachalova (обс.) 16:53, 24 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Чем это отличается от статистики, которую я привел? по моей ссылке выше видно, что идет постепенное медленноеснижение количества убийств в целом, и сейчас количество убийств явно меньше, чем распространяемое некоторыми политиками и НКО числов - 14 тыс. Так в чем противоречие в статистике? --Haron2010 (обс.) 14:05, 26 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
"Медленное" лавирование с 14 тыс в год до 300 в год? Вы серёзно? И это в стране, где уровень дохода падает, а соответственно и обстановка в семьях должна накаляться - по логике вещей (жрать-то нечего многим)? Или у вас есть цифры, поднимающие валовыи доход населения на недосягаемую высоту, соразмерную цифре падения случаев домашнего насилия? - SobakaKachalova (обс.) 13:53, 15 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Можно поискать свежиие цифры, 14 тыс официальная цифра по России 99го. В 2000-х ее никто не опровергал. Потом перестали считать и начали приписывать. Надо сверять статистику за все годы, чтобы отделить явное враньё. В 2012 году было 10 тыс. убийств всего (источник https://rg.ru/2012/01/20/nasilie.html). В 2015 - 32,9 тыс убийств всего (источник https://www.gazeta.ru/social/2016/01/22/8036075.shtml). А в 2016 вдруг 14 тыс. и из них всего 300 (по Мизулиной) - это убийства женщин на бытовой почве (хотя считаются даже вообще не убийства женщин, а любых членов семьи друг другом на бытовой почве). Думаю, что некоторая местная "статистика" - по понятным причинам не АИ. Надо всё аккуратно сверять по годам и искать в международных отчетах. - SobakaKachalova (обс.) 06:26, 10 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Единственным авторитетным источником в данном вопросе по России может быть только Минстат. Прошу донести это до гражданки Украины, проживающей на территории США, которая явно не разбирается в тонкостях российского делопроизводства. Вся её деятельность больше похожа на провокацию. К слову, на Украине, согласно некоторым источникам, каждое второе убийство с 2008-го года (это около шести тысяч в 2013-ом году) происходит на почве домашнего насилия. — Эта реплика добавлена участником Keustner (о • в) 14:04, 9 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 4 года назад8 сообщений5 человек в обсуждении
В статье в разделе Статистика по России указано, что цифры приводятся по данным МВД. Однако, найти такие данные МВД проблематичено. Тем более, что ссылка на Круглый стол 2012 года, который говорит о 2008 годе - тем более сомнительна. Можно ли принимать такую ссылку как достоверную? --Haron2010 (обс.) 14:14, 26 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Источник legit. В "Столе", в отличие от Мизулины, принимали участие профессионалы, он вполне легитимно проходил в Думе. Его резолюция была взята на вооружение регионами, об этом еще остались невычищенные свидетельства в рунете. Источник не вызывал сомнения в легитимности несколко лет с момента написания статьи до момента, когда начались подтасовки и подчистки фактов на официальном уровне на фоне нового закона. - SobakaKachalova (обс.) 13:22, 15 марта 2017 (UTC)Ответить[ответить]
@SobakaKachalova, простите, но проверка и поиск приведённой в статье статистики не дал никаких результатов. Её просто нет. Тем более, насилие «в той или иной форме» не фигурирует в статистике, насилие есть насилие и отражается в сводке насильственных преступлений. Так же нет данных о доле насильственных преступлений, произошедших в семье, но так как большая часть (от 67 до 92% в разные годы начиная с 78-го) потерпевших в насильственных преступлениях - мужчины, пострадавшие от рук мужчин, то такая доля выглядит совершенно невозможной. Прошу привести саму статистику, либо доклад МВД, в котором фигурируют такие цифры. Aluatar (обс.) 22:24, 23 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я нашёл и поставил живые ссылки на указанные в статье источники. Не так уж сложно это оказалось. Заодно поправил стиль и добавил альтернативное активистам "Анны" мнение, чтобы соблюсти ВП:Нейтральность
Действительно, 14 тысяч пострадавших женщин без указания года - откровенная туфта. По разным источникам это цифры 1999 и 2008 годов, причём 2008 год - из интервью, давно удалённого с сайта МВД и оставшегося только в перепечатках, и там непонятно, идёт речь о всех пострадавших женщинах, или только о жертвах семейного насилия.
Касательно статистики МВД, нужно учитывать, что в ней в строку "женщины" включены и несовершеннолетние (т. е. часть детей из другой строки)
Нейтральность надо повышать не за счёт использования маргинальной публицистики, написанной неизвестно кем. Если какая-то точка зрения (в частности, по поводу распространённости домашнего насилия) высказывается ничтожным меньшинством (тем более, если это меньшинство имеет целью вовсе не поиск истины), её не должно быть в Википедии. --aGRa (обс.) 19:25, 20 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
aGRa, Вы внимательно прочитали статью по ссылке? Там есть конкретные цифры из статистики МВД (сканы), которых нет в других открытых источниках, их сопоставление и выводы. Статья с сайта РВС не является изложением маргинальной теории, единственно, что к ней может относится - Википедия:Внешние_ссылки#Внешние_ссылки_и_различные_точки_зрения --Grumbler (обс.) 20:29, 20 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не читал и не собираюсь до того момента, как вы покажете авторитетность опубликовавшего её издания и автора в соответствии с правилами ВП:АИ. Пока что я вижу, что никому не известный автор «опровергает» выводы людей, которые реально работают надо проблемой, причём всё это размещено на ресурсе, пропагандирующем «традиционные семейные ценности», к которым причисляется избиение детей родителями (и, видимо, заодно и жён мужами). Информация с таких ресурсов транслироваться в Википедию не должна. --aGRa (обс.) 21:05, 20 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Оглянитесь вокруг. Государственные деятели пропагандируют "семейные ценности", домашние побои декриминализованы, а по-вашему такое мнение не должно попадать в Википедию. Ваше "не читал и не буду" очень похоже на "не читал, но осуждаю". Вы защищаете одну конкретную точку зрения. --Grumbler (обс.) 06:40, 21 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Есть правила Википедии. Мы работаем по ним. И да, домашние побои в России образуют состав административного правонарушения при первом случае совершения (причём за него дают до 30 тысяч рублей штрафа, арест до 15 суток или обязательные работы до 120 часов), уголовного преступления (штраф до 40 тысяч рублей, арест до 3 месяцев, обязательные работы до 240 часов) — при втором в течение года после первого. Как видите, даже наказания одни и те же и сопоставимых размеров, так что пресловутая «декриминализация» коснулась разве что отсутствия судимости. Ну и того, что теперь жертва может обратиться в полицию, которая будет обязана собрать доказательства и передать дело в суд, в отличие от ранее применяемой процедуры возбуждения уголовного дела частного обвинения. Это не говоря уже о том, что телесные наказания в отношении несовершеннолетних как раньше подпадали под ст. 156 УК РФ, так и сейчас подпадают. Читайте авторитетные источники, а не фантазии пропагандистов. -aGRa (обс.) 12:51, 21 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
В разделе «Юридические аспекты предотвращения домашнего насилия» в абзаце про опыт Республики Беларусь IMHO присутствует ВП:ОРИСС касательно снижения преступности: «После вступления в силу этого закона число зарегистрированных случаев причинения тяжкого вреда здоровью в Белоруссии заметно снизилось. В 2013 году таких преступлений было зарегистрировано 1005[24], а в 2015 году — только 842[25]». Пишу IMHO и не убираю эту фразу, потому что ссылки на сайте белорусского МВД протухли и нет уверенности в их содержимом. Но судя по содержимому страниц за 2016-2018 год, там должны были быть голые цифры без каких бы то ни было выводов, а описанная причинно-следственная связь - творчество автора абзаца. Предлагаю убрать процитированное или найти живые источники. --Grumbler (обс.) 19:19, 20 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 4 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
[1] — статья 2001 года, с тех пор законодательство многократно менялось. Странно использовать её для категоричных утверждений в статье в 2018 году. --aGRa (обс.) 13:12, 21 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад12 сообщений2 человека в обсуждении
Цитата из статьи "По данным МВД России, в 2009 году прозвучавших в интервью и. о. начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России Михаила Артамошкина, в 2008 году 14 тысяч женщин и 3 тысячи мужчин погибли в бытовых конфликтах"
Из статистических справочников Росстата и данных МВД. За год убивают 9-10 тыс. человек. [2][3][4]
В ежегоднике Росстата есть графа «ЧИСЛО ЛИЦ, ПОТЕРПЕВШИХ ОТ ПРЕСТУПНЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ». Даже по этой статистики жертвами от преступных посягательств являются 8-9 тыс. женщин.В преступные посягательства входит все: умышленные убийства, ДТП, преступая халатность, кирпич на голову упал, — в общем все действия, послужившие причиной смерти человека. [5]
Я подал запрос в Россстат, жертвами убийств в сумме являются 2290 женщин, все они не могут быть убиты в семье. Уберите этот пункт про 14 тыс. убитых. Artem v007 (обс.) 18:24, 2 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
1. Там же данные за 2008 год. 2. "Погибли" это не значит убили (совершили гомицид). С уважением, Iniquity 20:58, 2 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
За 2008 данные почти аналогичны. Всего побило от преступных посягательств 11 тыс. женщин и 35 тыс. мужчин. [6] В преступные посягательства входят все противоправные действия, которые стали причиной смерти: от ДТП и халатности, до кирпича на стройке. Конкретно по убийствам цифры будут одинаковые 2-3 тыс.(могу запросить данные из Росстата, можете сделать это сами через форму на их сайте [7]) Из которых все в семьях убиты никак не могут. Есть данные Мизулиной, которые говорят про 300-400 женщин убитых конкретно в семьях. [8] 14 тыс. никак не могут быть убиты в семье, всего погибает от преступных посягательств 9-10 тыс. женщин в год. Если бы погибало 14 тыс. в семье, то вне семьи должно погибать в десятки раз больше. тыс. 50-100.
В 1990-2006 только погибало от преступных посягательств 14-16 тыс. женщин, это следствие 90, чеченских войн и т.д. Мужчин тогда погибало 50-60 тыс. в год. Ваши статистики далеки от реальности. Artem v007 (обс.) 06:52, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Увы это не наша статистика, мы оперируем только информацией указанной в авторитетных источниках. Также, посмотрите пожалуйста выше, тут уже вроде обсуждался этот вопрос, может есть какое-либо здравое зерно. С уважением, Iniquity 18:14, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Как понять не ваша статистика? Это официальные статистики. Это нарушение нейтральная точка зрения. Насчет 300 убитых: Трансляции являются источниками "Однако запись этой телепередачи, размещённая в Интернете или изданная в виде фильма, является опубликованным источником" авторитетные источники. Я могу скинуть ссылки на новостные сайты об этой трансляции, где говорят про ~300 убитых женщинах в семьях и ~700 мужчин. Artem v007 (обс.) 22:32, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
>Как понять не ваша статистика? Это официальные статистики. Я ответил на «Ваши статистики далеки от реальности». Это не наши статистики, Википедия лишь агрегирует информацию.>Я могу скинуть ссылки на новостные сайты об этой трансляции Да, спасибо, было бы неплохо, я не нашел адекватных. С уважением, Iniquity 10:19, 4 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаю хотя бы добавить ссылки на данные МВД от Мизулиной c насилием в семье, ссылки на Росстат и МВД. Озвучить, что погибают от всех преступных посягательств ~8-10 тыс. женщин и 18-20 тыс. мужчин. И ~2-3 тыс. женщин становятся жертвами убийств и ~6-9 тыс. мужчин. Artem v007 (обс.) 07:40, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо за помощь в улучшении статьи! Я перенес большую часть информации по России в статью Домашнее насилие в России, здесь оставил небольшой кусок, вроде все версии указал. С уважением, Iniquity 18:11, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Вы не добавили данные и ссылки про насилие. " в 2015 году в результате насилия в семье всего убито 1060 человек, из них 756 мужского пола, 304 женского". Это данные не христианских организаций, а данные МВД зачитанные в совете федерации председателем комитета государственной думы Федерального собрания Российской Федерации VI созыва по вопросам семьи, женщин и детей. Вот есть сайт [9][10][11]Artem v007 (обс.) 22:07, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
После фразы "В тоже время" Отсутствую все ссылки, в данных ежегодниках нет таких данных. Так же еще раз подмечу, все данные только о женщинах, нарушена нейтральность, в ссылках по западным статьям нет никаких отсылок на авторитетные источники со статистиками. Artem v007 (обс.) 22:32, 3 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Здравствуйте. Хотелось бы обратить внимание на источники без ссылок на статистические данные. Например в статье пишут
"В тоже время, согласно данным, представленным западными СМИ в 2013 году, смертность женщин от бытового насилия за десять лет заметно не снизилась.". Нет никакой ссылки и никаких статистик. Если мы зайдем в демографические ежегодник росстата 2017 на страницу 125 [12] то увидим, что снижение есть. В 2016 году было убито 2600 женщин.
Если зайти в статистический сборник "Женщины и мужчины России" 2016 и 2018, то увидим, что пострадавших членов семьей снизилось в полтора раза. [13]
Прошу администрацию обратить на это внимание. С 2010 года по 2017 от всех преступных посягательств погибает ~8-10 тыс. женщин в год. Страница 255 [14] В преступные посягательства входит все: ДТП, халатность, убийства и т.д. Убитыми же становятся 2-3 тыс. женщин и 8-11 тыс. мужчин в год.[15] И никак все в семье не могут быть убиты. Даже от всех преступных посягательств не умирает 12-14 тыс. как заявляются какие-то иностранные СМИ без ссылок на статистические данные.
Можно еще зайти на сайт МВД [16] за 2018 год было зарегистрировано 8574 убийств. Еще в таблице 4.19 на странице 98 статистического ежегодника: в 2017 году от убийств умерло 9048 человек(мужчин + женщин). [17]
Прошу автора статьи сослаться на какую-то объективную статистику, желательно государственную, а не на "статистики" непонятых сайтов, это даже статистиками нельзя назвать, ибо даже нет данных по мужчинам, что это за статистики такие?
Еще бы хотелось указать на нейтральную точку зрения! Статья совершенно не учитывает мужчин, в статье пишут только про женщин! — Эта реплика добавлена участником Artem v007 (о • в) 18:34, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Мы же по статистике уже выше все выяснили, разве нет? С уважением, Iniquity 20:29, 30 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад24 сообщения4 человека в обсуждении
Уже в преамбуле домашнее смешивается с бытовым. А это разные явления.
Понятия "бытовое насилие" в законе РФ нет. Но определение "бытовое насилие" оно включает в себя всё, что находится в непроизводственной сфере и не имеет, как в случае с убийствами, например, квалифицирующих признаков.
Т.е. семейное/домашнее - это часть бытового. А смешение этих понятий - это манипуляция цифрами.
Предлагаю убрать "бытовое" из преамбулы и разъяснить этот нюанс в тексте.— Haron2010 (обс.) 08:18, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Авторитетные источники, подтверждающие ваши утверждения, есть? В частности, то, что «"бытовое насилие" включает в себя всё, что находится в непроизводственной сфере» — по-вашему, уличный разбой — это тоже бытовое насилие? Почему-то МВД с вами не соглашается. aGRa (обс.) 10:47, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
В существующем законе вообще нет такого понятия - "бытовое насилие" или "бытовое убийство". Бытовое - это характеристика внеправовая, более описательная, чем квалифицирующая. Вот, например, в статье есть подборка определений с источниками по "бытовому насилию". Прошу обратить внимание, что не по семейно-бытовому, а по бытовому. В тексте приводятся данные разными авторами определения "бытового насилия", "быта" и пр. интересующих терминов. И ещё стоит обратить вннимание, что там, где упоминается семейные или родственные отношения, они именно включаются в бытовое насилие, но не отождествляется с ним.— Haron2010 (обс.) 13:42, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Алёна Пескова: Именно о российской. В статье говорится о том, что в России нет такого понятия - "бытовое насилие" в законодательном поле. Или у вас другие данные? А в самой статье обсуждается содержание "бытового насилия" Haron2010 (обс.) 13:55, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Википедия — это не российская энциклопедия. Это международная энциклопедия на русском языке. Что касается источников, возьмём одно из определений из статьи, на которую вы даёте ссылку. Бытовое насилие — это преступления «…на почве конкретно-личностных непроизводственных отношений конфликтов, мотивированных неприязнью, завистью, местью, ревностью или хулиганскими побуждениями виновного, связанного с потерпевшим семейным и иным родственным или соседским общением». Это ничем не противоречит определению «насилие или плохое обращение одного человека по отношению к другому, совершаемое в домашних условиях», используемому как основное в статье. aGRa (обс.) 15:49, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: В том-то и дело, что противоречит. Определение мне кажется достаточно хорошим, поддерживаю. И в нем указано, например, соседское общение. Как это связано с "домашними условиями"? Домашние - подразумевает как раз квартиру. Соседские - подразумевает выход за пределы квартиры. В том-то и дело, что бытовое насилие, бытовая преступность - это ещё и насилие по отношению к соседям, друзьям и прочее. А семейное насилие - это всё же про родственников 1-й, ну максимум 2 линии. Сюда же справедливо включают сожительство. Но вы же видите разницу между бытовым и семейным? Haron2010 (обс.) 18:56, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Извините, но это уже вы начинаете вычитывать из определений дополнительные смыслы. aGRa (обс.) 19:09, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: Вы же читаете то же самое определение бытового насилия, что и я. Что, по-вашему, означает фраза "или соседским общением"? Haron2010 (обс.) 20:03, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Если один сосед набил морду другому, находясь в гостях у него, это «насилие или плохое обращение одного человека по отношению к другому, совершаемое в домашних условиях» или нет? aGRa (обс.) 20:06, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: Хороший пример. Только предлагаю пару других: 1. Сосед набил морду соседу, находясь на улице, на пляже, - бытовое (они соседи, оны общаются в быту, они не родственники, у них нет общего хозяйства, они не в доме - вот оно, соседское общение). 2. Жена пырнула ножом мужа, находясь на улице, - таки семейное/семейно-бытовое. (Семья же, где бы ни находились, хоть дома, хоть не дома). Мне кажется, разница очевидна. Haron2010 (обс.) 20:11, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Вы продолжаете вычитывать из определений то, чего в них нет. Домашнее насилие не обязательно происходит в квартире, этого в определении нет. Оно может происходить и за её пределами, фраза «в домашних условиях» подразумевает любые бытовые ситуации. Так что абсолютно неважно, где именно набил один сосед или супруг морду другому. Кроме того, никакой особо выделяемой проблемы бытового насилия между лицами, не являющимися близкими друг другу, не существует, поэтому она не нуждается в особом рассмотрении. aGRa (обс.) 20:28, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: Но вы же так и не ответили на вопрос, чем отличается фраза "семейные отношения" от "соседские отношения" в том самом определении. Это раз. А два - бытовое насилие потому и выделяется отдельным термином, что у этих преступлений есть общие механизмы, причины и др. И ещё три. Как можно уместить драку двух соседей в термин "семейное насилие" ? Haron2010 (обс.) 20:33, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Я не вижу смысла в этом затянувшемся споре. Термин «domestic abuse» в литературе переводится (в том числе в документах ООН) как «бытовое насилие», поэтому присутствие данного альтернативного варианта названия в статье совершенно обоснованно. Для того, чтобы как-то разграничить эти термины, нужны источники, которые позволяют это сделать без оригинальных исследований (то есть напрямую посвящённые вопросу разграничения домашнего и бытового насилия). Пока таких источников нет — обсуждать нечего. Написать отдельную статью о бытовом насилии в более широком контексте вам никто не мешает — опять же, если у вас есть источники. На этом, думаю, стоит закончить. aGRa (обс.) 21:20, 30 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: и @Алёна Пескова: Сделал паузу для того, чтобы подобрать источники. Но диалог считаю нужным. И изменения в статье – нужными. Итак, по пунктам.
1. Если говорим о семейном или бытовом насилии не в России, а в мире, о явлении в целом, то нужно признать, что в мире нет понятия «бытовое насилие». Ни в одном документе ООН, ЕС, структур США, международных правозащитных организаций, или на что вы ещё привыкли ориентироваться, - нигде нет такого слова – «бытовое насилие». Есть «домашнее насилие», «семейное насилие». Отсюда следует вывод, что слово «бытовое» в определении и везде в статье лишнее, так как это российское понятие (и в постсоветских странах тоже есть), но не мировое.
2. В статье есть часть про Россию. Итак, выше я уже говорил, что семейное/домашнее насилие и бытовое насилие – это разные вещи, что бытовое насилие шире, чем семейное, и включает в себя семейное. Какие бы я ни смотрел источники, которые дают определение домашнему насилию, они все включают в себя именно родственные или общие хозяйственные отношения (даже КоАП Казахстана). Некоторые указывают ещё и на место – что домашнее насилие обязательно в доме должно происходить. Некоторые источники указывают, что домашнее, семейное, бытовое насилие ещё не имеет своего определения четкого, но тут же начинают смешивать. Другие источники просто берут и смешивают эти явления без объяснения терминов. Есть честные исследователи, которые хотя бы вскользь рассуждают на тему того, что это за понятия такие, и произносят после рассуждений далее по тексту такие фразы, как «Бытовое, в т.ч. семейное насилие». То есть эти авторы видят очевидную разницу, хотя и не акцентируются на ней.
НО. Есть статьи, посвященные именно выяснению взаимоотношения между разными типами насилия, разными преступлениями. Вот автор (судя по регалиям, очень авторитетный в мире криминологии, в области права человек, кроме того – он основатель семейной криминологии) рассуждает о семейном насилии, и указывает, что это разные явления, хотя и имеющие некоторую однородность. А вот очень интересная статья. Автор показывает разницу между семейным насилием и насилием вне семьи. И он как раз показывает разницу между бытовым и семейным.
Из представленной выше информации следует вывод (вдобавок к тому, что «бытовое насилие» – это термин России и постсоветского пространства), что бытовое насилие и семейное насилие – это разные явления. Примеры преступлений, в которых сосед применяет насилие к соседу, хорошо иллюстрирует этот вывод. Определение бытового насилия, которое ув. Гребенков выбрал для разговора, тоже указывает на это.
3. Подводя итог обоим пунктам, выношу такое предложение – убрать из определения и преамбулы слово «бытовое» насилие, и второе – в разделе про Россию – добавить тезисы про то, что в России исторически сложилось понятие о бытовом насилии, частью которого является и семейное насилие. Это нашло своё отражение и в статистике МВД, так как идет учет не семейного, а бытового или семейно-бытового насилия.— Haron2010 (обс.) 09:12, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Не вижу смысла вести дискуссию без опоры на источники по теме статьи. aGRa (обс.) 15:18, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: Объясните по-человечески, что не так с приводимыми мной ссылками? Они же про домашнее насилие. Про то, что бытовое и домашнее - разные вещи. Последнюю ссылку посмотрите.— Haron2010 (обс.) 16:03, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
И каким же образом источник, который озаглавлен «К вопросу о межличностном насилии вне пределов семьи» относится к теме «домашнее насилие»? aGRa (обс.) 16:10, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: Таким образом, что этот источник показывает границы термина "домашнее/семейное насилие". Показывает, что бытовое насилие касается не только родственников, но и не-родственников, а даже знакомых и малознакомых людей. — Haron2010 (обс.) 16:19, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
@Grebenkov: И вам же вопрос, кстати. Укажите на международные документы, где "бытовое насилие" было бы прописано по-русски (русский - это же язык ООН). — Haron2010 (обс.) 15:32, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ссылка была приведена, там примеры взяты как раз из документов ООН. Легко всё находится поисковыми системами: [18] → [19]. aGRa (обс.) 15:57, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Мне тоже не нравится термин «бытовое насилие» (я его при переводе и не использовал), данное понятие слишком общее, а статья о семье и интимных партнерах. Это как с «бытовым убийством», которое явно не позиционируется как только убийство в семье. Но aGRa прав, нужны источники для того, чтобы удалить это из статьи. На мой взгляд, лучшим вариантом будет просто поставить «-» между семейным и бытовым насилием, чтобы получилось семейно-бытовое насилие. С уважением, Iniquity 19:28, 2 января 2020 (UTC)Ответить[ответить]
