Обсуждение:Губинский район

Район образовался в 1930 году и логично, что историю района следует вести с этого времени. Почему мы упоминаем Кубинское ханство, Кубинский уезд и так далее? Как надо писать историю района? Мне просто не совсем понятно.

• Соглашусь пожалуй. Надо именно начинать с 1930 года. И это надо во всех статьях про азербайджанские районы сделать. Azeri 73 (обс.) 09:52, 14 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Район очень многонациональный, но я вижу здесь в википедии, что начинаются споры кто и где проживает. Могу я заняться национальным составом района (если захочу), зная, что никто не будет отменять дополнения?

Посмотрите во что превратилась статья про Габалинский район Азербайджана. Кто-то вписал ограниченный список сел и пошла свистопляска...... В таком я не вижу необходимости. И споры простите с кем? С теми, кто пишет всякие провокационные и оскорбительные выпады в сторону Азербайджана и азербайджанцев? По моему лучше будет не трогать ничего и не превращать статью в разборки кто и в каком селе проживает. Для этого есть профильные статьи. Azeri 73 (обс.) 13:23, 14 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Комментарий: Выскажу мысли.

Первое. Ну если ареал расселения большой, то писать названия деревень смысла нет. Например азербайджанцы и таты населяют много населённых пунктов и не зачем писать названия деревень. Если какой-то народ живёт в 2-3 деревнях, то тогда можно. Например мы можем написать где живут будухи и крызы. Тут роль играет ситуация.

Второе. Споры разных людей имею ввиду. Просто открываю в некоторых статьях обсуждения и вижу, что кто-то кому-то что-то доказывает, кто-то упрямо что-то хочет или не хочет. Вот и делаю вывод, что люди спорят.

Третье. Я просто вижу возможность, что можно хорошо расширить этот раздел, чтоб интересно было читать. Но после такого ответа, мне уже расхотелось этим заниматься.

Коллега я думаю у вас превалируют добрые намерения, но я имею уже печальный опыт связанный с этим. Опять же взгляните на статьи про Габалинский и даже Огузский районы. Никто за ними особо и не наблюдает кроме меня и мне честно скажу надоедает постоянно отменять чьи-то правки к примеру удаляющие азербайджанцев из каких то сел и сопровождающие это провокационными комментариями и так далее. Надоедает ведь это в конце-концов. И ни к чему хорошему не приводит. Сколько я уже писал админам, и сколько на проверку участников.... Все это одна братия троллей, обходчиков блокировки и просто лютых националистов. Azeri 73 (обс.) 14:00, 14 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Чтоб Вы были спокойны, я не стану обращаться к этой статье. Всё равно в районе не был, один раз проехал через город Губу на машине. Всё равно я не знаю этот район. 46.39.228.160 14:09, 14 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Я спокоен коллега, более чем. А район я знаю достаточно хорошо. И большинству людей в этом районе дела нет кто и какой национальности, в том или ином селе и тому подобное. У людей другие проблемы, но если надо то встают плечо к плечу, как вот недавно в Карабахе. И азербайджанцы и таты и лезгины и горские евреи и так далее. Azeri 73 (обс.) 14:19, 14 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Прошло время, а я всё хочу поработать над национальным составом этого района. Что делать?

Мда......Коллега а почему бы вам не поработать над например сёлами Кельбаджарского и других освобожденных районов? Я не понимаю ваше такое непонятное и чрезмерное внимание к статье про Губинский район? Что вы хотите внести туда? То что в селе Крыз и Будуг и в некоторых других проживают соответственно крызы и будуги? Если так, то я и сам могу внести это. При этом я вам еще раз говорю, откройте статью Габалинский район и взгляните на тот кавардак в ее нижней части. Мне такое не по душе. И неужели нет ничего более интересного чем национальные вопросы? Почему бы не дополнить раздел География и Достопримечательности и так далее?Azeri 73 (обс.) 11:59, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Всегда можно заняться и другими районами. Просто загорелось заняться Губинским районом. Да дело не в крызах и будугах, их я привёл в качестве примера. Вы же не знаете мои идеи, потому зря Вы приводите мне в качестве примера Габалинский район. Не намерен я повторять то, что было в той статьей. Почему нет другого интересного? Конечно география и другое тоже интересно. Раздел достопримечательности надо полностью переделывать. Я просто не по графику работаю, а что хочется в данную минут тем и занимаюсь, если меняется интерес (например захотелось написать про геологию района), то переключаюсь на тему геологию района.

Пока что я вижу нездоровый как мне представляется ажиотаж вокруг раздела про население и ничего более. Вот вчера вы написали про раздел история и что же? Посмотрите в статью про Шекинский район, где вернули скрытую информацию, которая уж никак не относится к 1930 году, вы можете вот что-то сделать с этим? В статьях про села раздел про население слишком разбухает в отличии от других, при этом вы не указываете в карточке по каким-то непонятным мне мотивам азербайджанское население. Вот скажите почему? Я не уточняю где именно, но это есть. В одном из сел я указал и это как мне показалось вызвало у вас протест. Говорю без обиняков как есть. Azeri 73 (обс.) 14:20, 15 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Вы столько разного написали и мне надо ответить по порядку.

Первое. Не приятно конечно же слышать, но не буду себя защищать и говорить, что постоянные разговоры на национальную тему соответствуют нормальному поведению. Вполне возможно, что надо посмотреть на себя со стороны и задуматься, что не так.

Второе. Мне не пришла мысль, что надо каждую статью о каждом районе открывать и спрашивать на странице обсуждения стоит ли писать об истории до образования района. Вы сообразили, а я нет.

Если Вы имеете ввиду мой вопрос относительно населения Сюхюб, то это действительно был мой вопрос. Вы не правы, когда говорите, что я протестовал. Мне стало интересно как правильно поступать в тех случаях, когда указывается разный состав населения. Если в деревне А в таком-то году узбеки, а через 10 лет казахи, ещё через 10 узбеки, а потом через 50 казахи, то возникает вопрос кто проживает там? Если по последней советской переписи там проживали узбеки, то можно написать узбеки, но а вдруг по прошествии нескольких лет там национальный состав другой. Мне просто стало интересно как правильно поступать. В некоторых написал [1] [2] , в других может забыл, а может решил пока оставить.

Надо быть последовательным, я же понял почему вы открыли эту тему про историю районов с 1930 года. Но принципиально умолчу об этом, потому как ваши некоторые действия меня мягко говоря удивляют. Причем уже с давних времен. Вы делаете странные вещи, как например в обсуждениии той же статьи про Сехюб. Пишете, что вы из Губы, потом убираете это, при этом я знаю что и как, вчера уже честно говорите, что да вы не из Губы.....Вот к чему это? Azeri 73 (обс.) 18:20, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Вы делаете выводы по поступкам и можете ошибаться.

Я смотрел статью про Кельбаджарский район и увидел это [3] . Участник же правильно написал, что "История района начинается с 1930 года". Он написал это в 06:02 14 ноября. После этого в 09:37 14 ноября я задал вопрос здесь [4] . А Вы что подумали?

Когда писал, что из Губы? Не помню.

Странно, а почему вы решили именно написать в СО статьи про Губинский район? Cогласитесь, что непонятная ситуация. А насчет остального то вот. Azeri 73 (обс.) 18:50, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Этот край мне интересен. Я написал статьи Сюхюб, Утуг и Сусай.

А, ну может быть я пошутил тогда, а потом удалил. Уже не помню, что было тогда.

Хочу писать про этнический состав. Что делать?

Пошутили? Знаете я вот не считаю, что нужно этническому составу Губинского района уделять большое внимание, достаточно того что есть. Имеется отрицательный опыт с другими статьями. Не считаю нужным захламлять статью информацией о том кто и где живет. Есть профильные статьи, вот там все это к месту. Лучше находить другую, более как я считаю интересную информацию и дополнять ею статью. Azeri 73 (обс.) 19:13, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Начнём с того, что Вы не знаете как я хочу улучшить статью. Во-вторых Вы не являетесь собственником данной статьи. В-третьих нет инструкции как надо писать или сколько букв или слов надо писать.

Да, конечно. Но у меня есть причины и весомые сомневаться в ваших благих намерениях. Кроме того у вас имеется нарушение правил Википедии связанное с вашими двумя аккаунтами. Во втором аккаунте вы убрали упоминание о своем первом аккаунте. Вот подобное и ваши так называемые шутки и настораживают меня крайним образом. Но даже если, главная причина не в этом вовсе. Azeri 73 (обс.) 19:32, 15 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Вы меня скорее всего путаете с другим человеком или другими людьми и вновь делаете какие-то выводы. Может вернёмся к тому, с чего начали?

Коллега, я ничего не путаю. Вы не искренне ведете себя. Но мейл мой вы знаете, если вам есть что сказать то напишите. Поговорим. Azeri 73 (обс.) 19:46, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Вы действительно делаете ошибочные выводы. Я здесь поднял вопрос, мне ответили. Но, задумавшись, вернулся к этому обсуждению. Почему я не могу писать?

Коллега я написал почему против. Если есть таки какое-то недопонииание, то напишите на мейл. И посмотрите например сюда или сюда. Может что-то да и поймете. И выводы у меня совсем не ошибочные а совсем наоборот. Azeri 73 (обс.) 20:03, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Выводы, повторяю, Ваши ошибочны. Мне то лучше знать. Вы перевели обсуждения на меня, что не допустимо. Если думаете, что я 79.104.6.249 или 77.223.87.249 , то это не так.

Все понятно. То что вы имеете два аккаунта легко может показать проверка участников. Со второго вы даже патрулировали свои анонимные правки. И те две правки не вами совершенны да, интересно с чего вы решили, что я подумал что это вы? Выходит вы так ничего и не поняли. Azeri 73 (обс.) 20:19, 15 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Хотите проверяйте, хотите нет, мне то лучше знать. Вы перевели разговор на меня, вместо того чтоб обсуждать определённую тему.

За этим дело не станет. А по теме я высказался и не раз. Могу добавить разве, что армянских сел в Губе в настоящее время не наблюдается, если вас это конечно интересует. Azeri 73 (обс.) 22:03, 15 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Если Вы реагируете на этот вопрос [5] , то опять же Вы делаете ошибочные выводы. В статье про Кельбаджарский район приведены данные переписи, показывающие, что в этом районе в одно время было столько-то армян, а в другое столько-то. Численность маленькая, но нам известно, что бывают деревни с численностью населения 80 человек, а бывают города с численность более 200 человек (Мелник). Потом посмотрел как были расположены деревни армян и азербайджанцев в НКАО и за его пределами. В НКАО одни азербайджанские деревни относились к НКАО, другие например к Кельбаджарскому району. Что касается деревень армян, то возможно они все были в пределах НКАО, но за его пределами они были в Шаумяновском и Ханларском районах. Некоторые деревни были смешанные. Вот и возник у меня вопрос, а случайно в Кельбаджарском районе не были деревни армян. Что я такого сделал?

Вернёмся к началу. Меня сейчас интересует раздел про этнический состав. Почему Вы против того, чтоб я улучшил раздел? Я настаиваю, чтоб мне дали возможность принять участие в улучшении статье вне зависимости от того, что я буду улучшать.

Я жду ответа на свой вопрос. Почему Вы против того, чтоб я улучшил раздел?

Решил посмотреть работу других людей. Например Interfase 23 октября написал статьи про Куйджак и Кархулу, 25 октября про Нузгер и по сегодняшний день не написал в карточке национальность. Почему Вы не задаёте ему вопрос, по какой причине он не пишет национальность в карточке? Почему говорите только мне? Может я ещё могу что вспомнить и привести в качестве примера здесь. Что за отношение ко мне?

Я решил поинтересоваться у одного человека, почитайте "Как работать в википедии" [6]

Вы даёте разрешение?

Приведите предварительно текст на этой странице. С тем, чтобы убрать перечисление сел с преобладающим азербайджанско-татским населением я не согласен. Azeri 73 (обс.) 20:53, 16 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Прислушайтесь к моим словам. Не делайте таких выводов. Согласитесь сперва увидеть мою работу. Не собираюсь я что-то убирать.

Коллега вы не можете предварительно обьяснить, что вы намерены сделать в этом разделе? Напишите текст,скопируйте и вставьте сюда. Вот и все. Может действительно, у меня не будет возражений и все будут счастливы. Azeri 73 (обс.) 21:03, 16 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Я могу это сделать, но я хочу, чтоб ко мне прислушались. Мне не приятно, что ко мне так настороженно относятся. Неужели так трудно мне ответить "Хорошо, напишите, а потом я напишу что не так".

Товарищ аноним, сделайте как я прошу. То что было вчера, оставим в сторону. И уже довольно поздно и у меня нет особого желания сидеть и мучаться с этим вопросом до утра. Azeri 73 (обс.) 21:11, 16 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Напишу. Вы выскажитесь. Скажите согласны и всё.

Прислушайтесь ко мне. Соглашайтесь. Завтра почитаю Ваш ответ и продолжим разговор.

Всё это давно бы закончилось если бы Вы прислушались ко мне. Ну что? Готовы Вы прислушаться ко мне, посмотреть что будет? Мне не приятно, что ко мне так настороженно относятся.

Это вновь я. Я задал вопрос на форуме, почитайте "Как работать в википедии" [7] Вначале разговора Вы в качестве аргумента советовали посмотреть что было в других статьях. Если кто-то с чем-то сталкивался в других статьях, то это не аргумент. Следовательно я могу проигнорировать Ваши требования не писать. Давайте так. Напишу. Я Вам скажу, что закончил свою работы. Вы после окончания выскажитесь. Согласны?

Коллега, если меня что-то не устроит в вашем тексте, то я обязательно изменю его. Поэтому уже в который раз я вам предлагаю показать этот текст, но вы упорно избегаете этого, что естественно порождает у меня смутные подозрения. Вы понимаете это или главное тут принцип? И я не собираюсь сидеть и часами обсуждать этнический состав населения Губинского района Азербайджана. Если вас что-то в тексте не устраивает говорите заранее. Azeri 73 (обс.) 18:21, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Вы часто говорите "не понимаете". Не надо намекать, что я типа тупой. Я вначале задал вопрос. Смысл его такой "Могу я заняться национальным составом района (если захочу), зная, что никто не будет отменять дополнения?" Над текстом надо работать, а не составлять несколько предложений и ждать, чтоб кто-то дал разрешение. Когда работаешь над текстом, то в процессе работы можно что-то изменить, что-то исправить. Скажу так. Я хочу спокойно поработать и закончить работу до конца, зная что никто не будет сразу удалять мой труд. Когда закончу работу, тогда напишу, что я закончил и выскажитесь. Вы выскажитесь и я поправлю или Вы поправите, а если Ваши аргументы сильные, то можно будет удалить. Вот и всё. Что скажите?

Речь не про аргументы, я не расположен вести дискуссию на эту тему. Напишите, что вы хотите добавить или убавить. Если таблицу с результатами переписей это одно. Если длинное перечисление всех населенных пунктов Губинского района, то это другое. И в случае если вы уберете что-то из того где написано о преобладающем национальном составе региона, то я верну это несомненно. Это важные данные и они должны быть в статье, так же как и последнее добавление про татов и Губинский район. Не желая предварительно обсудить, что вы хотите добавить в статью, вы создаете конфликт на ровном месте. И кстати на том форуме вам посоветовали найти общий язык, но вы это повернули по своему. Azeri 73 (обс.) 19:34, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Почему мои планы должны зависеть от Вас. Напишу, увидите. Вы зря боитесь. У меня несколько книг и статей и я буду писать по частям, потому что материал большой. Я не могу сказать заранее. Может сейчас что-то напишу, а потом резко изменю текст. Вот я и сказал "я хочу спокойно поработать и закончить работу до конца, зная что никто не будет сразу удалять мой труд." Хотите сделаем так. Пока я буду работать, Вы будете писать в обсуждении что не так. Мне нужна гарантия, что никто не будет сразу удалять, нужна спокойная работа. Ну что?

Коллега мне кажется вы слишком большое внимание уделяете моей скромной персоне. И поверьте, даже если вы напишете что-то распрекрасное мне это будет уже все равно, так как после всего мне уже это малоинтересно. Судя по всему вы намерены раздуть раздел до невероятных размеров, вписывая туда все что возможно. Мои доводы вы в счет не принимаете, вам важно только ваше собственное мнение. Знаете я смотрю некоторые статьи и от обилия слов про кавказские календари и тому подобное как то уже не по себе. Поэтому я вам уже кажется в сотый раз говорю напишите что вы вознамерились вписать про район, который является родным для меня и мне хочется чтобы в статье не было бардака и чтобы всякие тролли не шастали по ней, то и дело вписывая какую-то национальность, попутно удаляя другую. При помоши одного из админов удалось оградить статью от этого, но теперь появились вы и вам что-то вот хочется.... Azeri 73 (обс.) 19:58, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Нет не намерен раздуть. Зачем сразу делать выводы? Бардака не будет. Не волнуйтесь. Вы написали "в сотый раз говорю напишите что вы вознамерились вписать про район". Значит могу свободно писать и Вы пока будете смотреть на мою работу?

Придется обратиться к посреднику. С вами общий язык найти, крайне затруднително. Я делаю выводы по написанному вами, где уж извините многое свалено в кучу и раздел население часто непомерно раздут и так далее. Azeri 73 (обс.) 20:13, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Я задал вопрос, потому что не совсем понял то предложение. Объясните его. Действительно не понял. Вы написали "пишите". Пишите текст в обсуждении или работайте над статьёй?

Сюда напишите, просмотрим, разберем, выявим что не так и после уже согласованный текст вставим в страницу. Вам какая разница в конце концов? А так сохраним и уважение к друг другу и все такое. И не торопитесь. Не правда ли я предлагаю вполне разумные вещи? В обратном случае получите недруга. Нужно это вам или мне? Azeri 73 (обс.) 20:27, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

А Вы не думаете, что мне не приятно. Я хочу просто написать, а потом кто-то скажет своё в обсуждении. А так получается, что мне следует просить разрешение у кого-то. Это раз. А второе откуда знаю сколько времени мне понадобится. Я же написал, что в процессе работы что-то могу изменить, что-то исправить. А тут получается я должен предложение писать в обсуждении и ждать разрешения. Давайте так. Я буду работать над статьёй. Если что не так, Вы скажите и я информацию уберу, а в обсуждении обсудим.

Эх коллега, коллега.....Тут вы и я. Предлагаю вам как лучше, но вы так не желаете. Даже предложил вам в общих чертах сказать, что вы замыслили, но вы и этого не хотите. Тупик. Значит если вы поступите по своему, то и я буду действовать так же. Дело принципа ведь коллега? При этом с этим районом меня связывает все а вас ничего. Про статью про свой родной район вы и не вспоминаете а вместо этого отнимаете у меня время и вызываете негативные эмоции. Azeri 73 (обс.) 20:46, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Как не сказал о своих мыслях? Выше же написал "У меня несколько книг и статей и я буду писать по частям, потому что материал большой. Я не могу сказать заранее."

Коллега на сегодня разговор прервем. Я рабочий человек и жизнь моя вокруг Википедии не крутиться. И посмотрите как вы противоречите себе когда говорите что раздел не будет большой и потом говорите обратное. Есть профильные статьи про каждую национальность, зачем дублировать в статью про административную единицу информацию из этих же статей. В результате про азербайджанцев две строчки, про татов чуть поболее а дальше что? Явный дисбаланс и только. Вот есть ли у вас информация про азербайджанцев Губы в достаточном количестве? Знаете ли вы их историю и так далее? Подумайте над этим. Вот это я вам стараюсь растолковать, намеками и так и сяк. А у вас в голове, это меня унизит и тому подобное. Azeri 73 (обс.) 21:01, 17 ноября 2020 (UTC).Ответить[ответить]

Не противоречу. Я буду стараться сжато писать. Про азербайджанцев есть. Историю их знаю. Я пишу посреднику.

А теперь слушайте. Вначале действительно я хотел улучшить статью и материалы у меня найдутся. Мне не хотелось, чтоб повторилась такая история [8] Объясняю, что я имею ввиду "не повторилась". Я не собирался править как тот аноним. Мне просто не хотелось, чтоб вот сразу мой труд удалили. Поэтому я и написал "Могу я заняться национальным составом района (если захочу), зная, что никто не будет отменять дополнения?" В ответ пошла не допустимая реакция в форме "не пиши". Не позволительно и не допустимо так отвечать.

Вы говорите, почему я не вписываю национальность? А почему Вы не говорили это Interfase, который тоже не вписывал? То есть ко мне одно отношение, а к другому другое? Вы говорите про два аккаунта. С чего решили? Зачем говорить то, чего нет?

Я не заслужил такого разговора.

Что касается статьи, то я не отказываюсь её улучшать. Причина по которой я не отказываюсь это желание. У меня есть желание её улучшать. С другой стороны я несколько дней тому назад решил, что после того как Вы прекратите требовать "не пиши" я не стану её улучшать. В чём причина? Не скажу. Но не думайте, что устал спорить. Не скажу.

Национальное названиеПравить

Предлагаю добавить Лезгинское название. Приведу аргументы за и против. 1) Против, обычно приводят то что в Азербайджане один официальный язык. За 1) Я посмотрел много аналогичных статьей, а именно города с Азербайджанским населением в Иране, Грузии (один официальный язык), но есть названия (сам тоже добавляю переводчески).

2) Уже в самом Азербайджане, все города с талышским населением в Азербайджане (Осторо, Ланкон, Лик и т.д.) и все города с аварским населением (Билкан, Закатала) имеют свои нац названия. Во всех этих городах данные народы не превышают 90%, однако у них есть национальные названия. Тут прослеживается именно агрессивное и негативное отношение к лезгинам и ко всему что связанно с лезгинами со стороны некоторых юзеров лезгинофобов.

Такая агрессия порождает в свою очередь агрессию и со стороны лезгин как ответная реакция в следствие чего Википедию превшают в не в энциклопедию а в что-то другое... Я осуждаю всех националистов не зависимо от стороны.

3) Я ознакомился с политикой Википедии в этих вопросах, если народ имеет определенную долю в данном регионе, не то что можно, а даже нужно.

4) вот тут я обсуждал этот вопрос с более опытным юзером Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:RosssW#%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Aserbaidschaner (обс.) 17:33, 1 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]