Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Обсуждение:Гражданская война в России — Википедия

Обсуждение:Гражданская война в России

Последний комментарий: 11 дней назад от 188.163.5.88 в теме «Так уже есть страница по Октябрьской революции»
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Графики временно недоступны из-за технических проблем.
Посещаемость статьи за последний год

Замечания по двусмысленностям вызванным изменением терминологии за век и разночтениям с основными статьямиПравить

В "Установление советской власти. Начало организации антибольшевистских сил" Про "учащихся старших классов". В то время старшие классы были только в гимназиях (являвшимися более привелегированными учебными заведениями) в реальных/ремесленных училищах их не было. Что сразу указывает фактическую базу и уровень массовости данных лиц. В связи с этим считаю нужным прямо указывать "учащихся старших классов гимназий". Видимо в статье имеет смысл указать весь список восстаний (как просоветских, так и антисоветских) независимо от степени их успешности, т.к. иначе становится не понятными ряд действий сторон.

"В Восстание Чехословацкого корпуса. Развёртывание войны на Востоке", последний абзац. Численность армии восставших в текущей статье указано 35 тыс.штыков, а в основной статье только 25000. Имеются другие расхождения.

ПреамбулаПравить

"Безвозвратные потери советских войск (убито, умерло от ран, пропало без вести, не вернулось из плена и др.) составили около 940 тыс. человек, санитарные — около 6,8 млн человек. Противники убитыми потеряли свыше 225 тыс. человек"

ИХ протвники? Или противники кого/чего? Для многих по сей день противниками являются большевики и советская власть. Немного покоробило при прочтении статьи. Я думал Википедия должна соблюдать нейтралитет в этом плане. 212.232.46.91 20:49, 13 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Википедия не сама себя пишет.-- Max 04:45, 14 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]

ДроздовскийПравить

Вот этой правкой анонимный редактор изменил в подписи к фотографии звание Дроздовского с полковника на генерала. Не стану спорить с тем, что Дроздовский, возможно, когда-то стал генералом, но на фотографии на его погоне видны два просвета, которые могли быть у старших офицеров (майоров, подполковников и полковников), но никак не у генералов. Таким образом, подпись к фотографии не соответствует тому, что на ней изображено. Коллега Klip game, что думаете по этому поводу? Интересуюсь у Вас, потому что Вы упомянутую правку отпатрулировали. — Jim_Hokins (обс.) 12:05, 6 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Я не силён в знаках воинских различий. Я просто пошёл на страницу Дроздовский, Михаил Гордеевич, где в преамбуле написано "генерал-майор (1918)", а в описании фото написано "at latest 1919". Я сделал простой вывод, что на фото он вполне может быть в звании генерала. Хочу напомнить, что патрулирование не является свидетельством достоверности, оно призвано оградить от явного вандализма. KLIP game (обс.) 12:11, 6 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Спасибо за ответ, коллега! У меня претензий к Вам не было. Только пинговать, кроме Вас, мне было некого, анонимные редакторы не пингуются.  . Надеюсь, Вы не будете возражать, что я просто убрал упоминание звания в подписи к фотографии? — Jim_Hokins (обс.) 13:14, 6 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
У меня возражений нет. KLIP game (обс.) 14:27, 6 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Гражданской войны в Советской России небылоПравить

Гражданской войны в Советской России не было. Потому что не было противников среди гражданского населения. С октября 1917 года в России все были гражданами Советской России. В июле 1918 года была принята Конституция РСФСР, которая окончательно легитимизировала советскую власть. Но война все-таки была – иностранная военная интервенция. Военные державы (Англия, Германия, США, Франция, Япония и другие) развязали захватническую войну. С этой целью они нанимали российских коллаборационистов, вооружали их, несли расходы по их содержанию, снабжали оружием и обмундированием, организовывали, назначали командиров и т.д. Воевали державы исключительно за свои собственные интересы, но погибали за их интересы русские люди. Когда это понял весь русский народ, участь интервенции и интервентов, в том числе и коллаборационистов, была предрешена. Литература: Маленков В.В. История государственного управления в России. Краткий курс: Учебное пособие. - М.: Издательство "Спутник +", 2020. - 147 с. - ISBN 978-5-9973-5748-1. — Вик Мален (обс.) 01:35, 7 декабря 2020 (UTC) Маленков Виктор Васильевич, кандидат исторических наук, доцент.Ответить[ответить]

Уважаемый Вик Мален, это очень ценная точка зрения для сегодняшней Украины. Ведь такой подход полностью обосновывает официальную украинскую трактовку текущих событий на востоке Украины как внешнюю военную интервенцию, а не какой-то там внутренний конфликт.
К сожалению, для Википедии Ваша трактовка подпадает под правило ВП:Маргинальные теории, так как не соответсвует общепринятой точке зрения на события. Если Вы покажете, что подобный подход является общепринятым (то есть его достаточно часто излагают и другие независимые от Вас ВП:авторитетные источники) — тогда это обязательно надо отразить в статье и даже поднять вопрос о нё переименовании. Но пока что даже Ваша книга АИ не является, так как издана на средства автора и подпадает под ВП:САМИЗДАТ и, возможно, под ВП:Недопустимость оригинальных исследований. Разумеется, это ни в коей мере не ставит под сомнение научную ценность этой работы. Просто таковы правила именно Википедии, которые не совпадают с тем, что принято в научном сообществе. Но Википедия — это ВП:Страшное место и такова, какова есть. KLIP game (обс.) 04:45, 7 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вик Мален, здравствуйте! Поясните, пожалуйста: это Вы собственное мнение, изложенное в собственной свежеотпечатанной книге, сейчас пытаетесь представить как авторитетный источник информации? — Jim_Hokins (обс.) 08:01, 7 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Дорогой Вик Мален, кандидат исторических наук, доцент, уж вам ли как академическому ученому не знать, что советская власть образовалась в результате вооруженного переворота, разрыва гражданского мира и грубого нарушения легитимности власти в октябре 1917. "Легитимизирована" она была съездом советов -- самих на тот момент неподзаконных организаций. Таким образом, ни о какой "легитимности" ленинского Совнаркома -- органа ставленников военного и цивилизационного врага России и по сути коллаборационистов-власовцев большевиков времен Первой мiровой войны (с их призывами к поражению своей Родины и реальной работой по развалу воюющей с внешним врагом Русской армии) -- и речи идти не могло. В отличие от власти по другую сторону баррикад -- Российского правительства -- которая наследовала легитимность от Учредительного Собрания и Временного правительства. Стыдно не знать, будучи к.и.н., таких простых вещей.
  • А так-то -- да, прочитав заглавие вашего сообщения -- с ним можно согласиться -- гражданская война шла на территории бывшей Империи, в России. А не в Советской России. Которая была сама стороной этой самой гражданской войны, выполняя заказ внешних врагов и расплачивалась с ними русской землей и украденным у русского народа Золотым запасом в том же Брест-Литовске. — MPowerDrive (обс.) 12:11, 7 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Стыдно не знать, что Временный Комитет Государственной Думы состоявший из прогрессивных членов распущенной Думы (уже не легитимен) узурпировал власть у монарха, и стал создавать свои органы управления страной. Министры были заменены комиссарами, войска были призваны продолжать войну, чем Комитет заслужил признание у стран Антанты. Временное правительство было сформировано ВКГД в кооперации с Петроградским Советом рабочих и солдатских депутатов, а потеряло поддержку после саботажа плана Брусилова об общем наступлении по всему фронту остальными командующими. Большевики единственные, кто агитировал за остановку военных действий, чего и требовал народ. С их приходом к власти Буржуазная революция, превратилась в Социалистическую. Власть по определению легитимна, только когда она обладает монополией на насилие, что ей и пришлось в дальнейшем устанавливать. AzzAzeL-US (обс.) 23:26, 20 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Никто до меня об этом не писал, поэтому я не могу привести авторитетных источников. Их нет в природе, вы уж извините. Это моя попытка привлечь внимание к проблеме несуществующей гражданской войны в Советской России. Jim_Hokins Вик Мален (обс.) 11:37, 7 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • Вик Мален, очень хорошо, что Вы признаёте отсутствие авторитетных источников, поддерживавших бы Вашу точку зрения. Без авторитетных источников информация в Википедию не попадёт. И, пожалуйста, запомните, что Википедия — это не та площадка, на которой можно привлекать внимание к своим личным теориям, не поддерживаемым научным миром. — Jim_Hokins (обс.) 11:43, 7 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Уважаемый Jim_Hokins, я всего лишь сказал, что в природе не существует научной точки зрения по моему вопросу. Вообще. Потому что никем не ставился, не обсуждался. Я первый, кто обратил на это внимание. Из этого и исходите. — Эта реплика добавлена участником Вик Мален (ов) 9 декабря 2020 22:32 (UTC)
К сожалению, в этом случае действуют ограничения ВП:Недопустимость оригинальных исследований (просто прочтите преамбулу этого правила). KLIP game (обс.) 04:20, 10 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Знакомая позиция. Народ и партия едины, а кто не един с партией, тот не народ и того шлёпнуть.-- Max 08:05, 10 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Большевики развязали гражданскую войну.Править

Теория. конечно, гениальная. То есть большевики взяли власть, "триумфальным шествием" провели ее по стране, призвали все политические силы России присоединиться к ним в построении нового, справедливого и демократического государства. И тут же устроили восстание юнкеров в Москве, "ледяной поход", взбунтовали Дон и Кубань, подняли мятеж чехословаков в Сибири и призвали на русскую землю интервентов.Во они - истинные виновники гражданской войны. И фраза Ленина, сказанная им аж в 1914 году, когда большевики были в глубоком подполье и эмиграции и о взятии власти не помышляли, как нельзя более актуальна стала именно тогда, когда они эту власть таки взяли и тут же расстарались, чтоб их как можно быстрее свергли, начав Гражданскую. Статью писал гений. Снимаю шляпу и делаю ку три раза. 109.173.51.53 14:10, 25 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Так уже есть страница по Октябрьской революцииПравить

Смысл создавать ещё одну вики страницу по теме которая и так есть? Так и при этом подписывать её не аутентично, а как иностранцы, которые презирая коммунистов называли Октябрьскую революцию просто какой-то там российской. 188.163.5.88 13:48, 26 апреля 2023 (UTC)Ответить[ответить]