Обсуждение:Военная академия Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации

Год основанияПравить

Коллега, посмотрите пожалуйста первый источник информации. Там чётко написано что Академия создана в 1832 году--Ivengo(RUS) 22:30, 3 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Мы говорим о РАЗНЫХ академиях, общее у которых только название. По тексту подробно изложена предистория создания академии и ясно следует вывод - та академия, о которой данная статья - никак не может являться ни преемницей, ни наследницей Николаевской академии Генерального штаба. Эта такая же дурость, как ведение истории нынешних военных оругов от дореволюционных. Правопреемниками дореволюционных являются Военно-медицинская, Военно-морская и Интендатская академии, вот кажется и всё. Поэтому военные на своих сайтах пусть пишут все, что взбредет им в голову, но нам надо же и своей головой думать. Лесовик-2 12:49, 4 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Насколько я знаю самостоятельные выводы вообще-то не приветствуются в ВП, а уж тем более те которые противоречат авторитетным источникам. Предотвращая дальнейшие бесплодные споры сразу говорю, что располагаю материалами из книги, посвящённой истории академии и изданной самой академией, в которой ясно говорится что она основана в 1832 году. --Ivengo(RUS) 18:35, 4 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

А я ведь не из собственной головы такие выводы сделал, а также из АИ, который Вы можете видеть в ссылке по тексту статьи. Что касается Вашей книги - я уже сказал, в последние годы пошло поветрие у наших военных искать себе длительные исторические корни от "времен очаковских и покоренья Крыма". Оно и понятно, современных заслуг особых нет, армия разваливается на глазах, так хоть стариной погордиться, типа, "мы от Рюрика"... Но я отвлекся.

• Что армия разваливается я согласен. А вот то что активно ищутся дополнительные исторические корни тут как раз наоборот. За последние 12 лет большинство академий и училищ потеряли свои исторические названия, в том числе и имена прославленных полководцев и учёных.--Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Вы перечитайте внимательнее статью о Николаевской академии ГШ, особенно её концовку, там где академия эвакуировалась в Казань, перешла на сторону белых, уехала во Владивосток и там готовила кадры для белого движения до 1921 года. И сравните с началом "моей" статьи, где говорится о существовавшей в 1918-1921 годах "Красной" академии Генерального штаба, которая готовила кадры для их смертельных врагов. И теперь разъясните мне, тупоголовому, как "красная" академия может быть правопреемницей одновременно существовавшей с ней и воевавшей на стороне противника "белой" академии? И вряд ли Вы оспорите тот факт, что созданная в 1936 году академия ГШ есть академия тех же победивших красных. Вывод сделайте сами - есть ли правопреемство между тихо скончавшейся в 1921 году во Владиивостоке Николаевской академии ГШ и созданной в 1936 году Академии ГШ РККА.

• И всё же «огульно» отбрасывать версию принятую в самой академии я бы не стал--Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Не бойтесь думать самостоятельно. А в наше бестолковое время книжку можно найти под каждый исторический факт с диаметрально противоположных позиций, так что сейчас уже не каждая книжка есть АИ. И ещё - коль уж Вы полагаете, что нынешняя академия ГШ создана в 1832 году, Вас не напрягает абсурд ситуации - академия одна, а статей о них две? Ну тогда и объединили бы обе статьи в одну. Лесовик-2 01:57, 5 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Ничего неестественного в существовании двух статей нет. Одна подробная, более полно может раскрывать раздел другой статьи. Это даже предусмотрено правилами чтобы избежать очень больших текстов. --Ivengo(RUS) 09:55, 5 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• Всё очень просто. Так как Российская Федерация правоприемник СССР, а СССР правоприемник Российской Империи, то и военные определяют свою историю от "времен очаковских и покоренья Крыма" и даже ранее. --78.85.158.197 12:37, 5 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • СССР - правопреемник Российской Империи? Говорят, недавно Ленин в Мавзолее перевернулся, не от этих ли слов... Лесовик-2 14:32, 11 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вот так в жизни бывает. Хочешь чтоб с тобой дело имели, признай долги минувших дней и рассчитайся по ним. --78.85.41.246 19:51, 18 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]
      • Долги, по памяти, признала Российская Федерация в середине 90-х. Лесовик-2 12:16, 20 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

- Предлагаю для обсуждения тему Сталинской политики гибридизации по созданию отраслевых академий дублирующих академию генштаба. Одна академия Кагановича чего стоит, да и инженера Куйбышева то-же несуществовало. В общем и сейчас существует общевойсковая дублирующая академия. Эти академии ведь неплохих командиров-упрвленцев выпускали, вот только не инженеров, как дореволюционные Артилерийская и Инженерная в Петербурге (уровня Петра Граве отца Катюш даже во сне эти академии достич не могли, вот успешных карьеристов выпускали, типа Дудаева). Хоть Гагарина возвратили к Жуковского (Жуковского слегка подобна старым академиям). Так вот предлагаю вопрос о смысле этой Сталинской политики дублирования Академии Генштаба?91.122.28.88 19:13, 31 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вы имеете в виду Ивана Платоновича Граве? Вообще-то ВП:НЕФОРУМ. Но мы можем пообщаться на моей СО. С уважением, Кржижановский 19:51, 31 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Ошибка в преемственностиПравить

Нельзя указывать преемственность "... с 1921 года — Военная академия РККА; с 1936 года — Академия Генерального штаба РККА; ...", так как в 1936 году Академия Генерального штаба РККА была создана на базе оперативного факультета Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе, который в царское время не существовал. Получается, что вся Военная академия РККА им. М. В. Фрунзе была преобразована в Академию Генерального штаба РККА, и как будто одновременно эти две академии не функционировали. 46.39.248.8 05:47, 30 апреля 2014 (UTC) ХранительОтветить[ответить]

• В 1921 году АГШ РККА была переименована в ВА РККА, в которой собственно задачи подготовки по программе АГШ стали решаться на факультете. В 1936 году этот факультет решили развернуть опять в отдельную академию. В результате, получились 2 академии, которые восходят к Академии Генштаба, которая существовала до 1921 года. Кстати, в 60-х годах собирались сделать обратную реорганизацию - АГШ собирались в качестве факультета включить в ВА--Henrich 07:35, 30 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Оперативный факультет был образован в 1931 г. 46.39.248.8 18:17, 3 мая 2014 (UTC) ХранительОтветить[ответить]

• После переименования АГШ в ВА, по программе собственно АГШ начали готовить слушателей на Высших военно-академических курсах старшего командного состава при ВА РККА. В 1931 году курсы были преобразованы в оперативный факультет--Henrich 18:58, 3 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Академия до 1931 г. состояла из Основного и Восточного факультетов, и ВАК не были главным учебным подразделением Академии. 46.39.248.8 21:02, 3 мая 2014 (UTC) ХранительОтветить[ответить]

• В 1921 году Академия Генерального штаба РККА была реорганизована в Военную Академию РККА. В 1936 году Военную академию РККА разделили на Военную академию РККА и Академию Генерального штаба РККА--Henrich 13:42, 4 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

• • Не восходят АГШ РККА и ВА им.Фрунзе к Николаевской академии, ну никак не восходят! Лесовик-2 05:55, 5 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Значимость начальников академииПравить

Ряд авторов не перестают удивлять нас своими новациями. Один из них снабдил требованием указать значимость раздел начальников академии. Рекомендую уважаемому новатору внимательно изучить доступные энциклопедии, например военные и иные тематические, в части образовательных учреждений, воинских частей, государственных органов и т.п. Практически везде в соответствующих статьях содержатся списки их начальников (руководителей). О литературе по данным вопросам вообще молчу. Это - энциклопедическое правило, отсюда следует, что никто никому и ничего по данному вопросу доказывать и обосновывать значимость не должен. Шаблон удалил. И вообще, это тема для оформления статей, которые следует обсуждать в соответствующих вики-проектах. Лесовик-2 (обс.) 14:11, 14 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]