Обсуждение:Владикавказ

UntitledПравить

Шаблон «Города воинской славы» выдвинут на работу недели. См. Википедия:Кандидаты на работу недели--Raise-the-Sail 22:11, 6 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Личностей — в категориюПравить

Поскольку раздел «Личности, родившиеся или жившие во Владикавказе» слишком раздулся, предлагаю его радикально сократить или удалить, а в статьи про соответствующих личностей добавить категорию, как это делается с другими городами. — Amikeco 23:58, 14 января 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Поддерживаю. Эти списки только мешают в навигации.--Bouron 17:16, 20 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

А почему нет раздела "Почетные граждане города"? Можно отдельной статьей, можно здесь же.109.194.134.130 06:16, 25 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Лучше не убирать, а сделать шаблон, чтобы можно было текст свернуть и развернуть. А может быть уже есть такой шаблон? Кто может, сделайте плиз. 109.91.33.96 14:15, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Основание крепостиПравить

• P.G.Butkov. Materials of the new history of the Caucasus years 1722-1803 St. Petersburg 1869 (page 165).
• E.Bronevski. New geographical and historical perspectives of the Caucasus. Moscow, 1823 (vol.2 page 159).
• U. Klaprot. Travel in the Caucasus and Georgia 1807-1808. Berlin 1812 (page 651).
• N.Grabovski. Ingush nation (their life and traditions) Tiflis 1876 (page 2).
• K.Raisov. New illustrated guide in the Crimea and the Caucasus. Odessa 1897 (page 295).
• G.G. Moskvitch. Illustrated practical guide in the Caucasus. Odessa 1903 (pages.161-162).
• N.M. Suetin. Geodesy of the Vladikavkaz. Vladikavkaz 1928 (page 12).
• V.P. Khristianovich. Mountainous Ingushetia Rostov-on-Don 1928 (page 65).
• E.I.Krupnov. Middle age Ingushetia Moscow, 1971 (page 166).
  

Все источники, кроме последнего, относительно трудно проверяемые (издания старые и, видимо, редкие) — нельзя ли привести из них соответствующие цитаты? Правильно ли я понимаю, что последний источник — это, на самом деле «Крупнов Е. Средневековая Ингушетия. М. Наука. 1971 г. 204 с»? Dinamik 09:29, 28 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вероятно таких источников нету. Если поискать в гугле выводятся ссылки на википедию. И вообще желательно привести достоверные материалы в интернете, а не названия книг, так как, эта информация касается конфликта.--Bouron 19:15, 1 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Если в каком-либо населенном пункте проживали представители нескольких маломощных тейп или вяров, то им соответствовало и определенное число боевых башен и кашей. Например, в с. Эрзи насчитывалось 16 боевых башен и прожинало 14 тейп, в Таргиме – 4 башни и 4 тейпы. Разумеется, мощные тейпы имели и большее число башен и склепов. Для безродных сообща в каком-либо горном ауле строили склеп, где их и хоронили. Сознание связи со своей тейпой сохранилось у каждою ингуша до наших дней и позволяет почти полностью восстановить генеалогию многих ингушских фамилий. Известно, например, что самая большая тейпа – Таргимхоевых – вышла из аула Таргим. Она распалась и образовала несколько вяров: Мальсаговых, Бековых, Плиевых, Чопановых, Оскановых, Озневых, Медоевых, Кулбужевых, Гойговых, Угурчиевых, Арчаковых и др. Тейпа Костоевых состоит из следующих вяров: Гастемировых, Газгиреевых, Марзагановых, Машиговых, Успаевых и Дударовых. Тейпа Торшхоевых распалась на вяры Торшхоевых, Досхоевых, Полневых, Гудаитовых. Есть и меньшие тейпы, например Бархиноевых из с. Бархин, состоящая всего из четырех вяров: Котневых, Точневых, Канчиговых и Годоборихоевых. О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 00:59, 14 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Крепость Владикавказ была заложена в 1784 году командующим Кавказской линией генерал-поручиком П.С. Потемкиным, который 25 апреля 1784 г. в рапорте своему дяде генерал-фельмаршалу Г.А. Потемкину-Таврическому писал: «Отраженные войска к горам вступили из Екатеринограда сего месяца 24 дня. При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему листе под именем Владикавказ…»1.

Следует подчеркнуть, что крепость Владикавказ была основана у осетинского селения Дзауг (Дзауджикау). Село было основано осетином Дзаугом Бугуловым (памятник которому стоит во Владикавказе на площади Штыба) и имело два названия – Дзауджикау (в переводе с осетинского «село Дзауга») и Капкай (преддверие гор). Заметим и то, что в отдельных научных и публицистических работах, а также исторических документах именно осетинское селение Дзауг или Дзауджикау упоминается как Капкай. Так, журнал «Всемирное обозрение» в середине XIX в. писал: «Крепость Владикавказ заложена в 1784 г. при реке Терек у самого почти подножия Кавказских гор, превосходнейшей низменной долине на месте бывшего осетинского аула Капкай»2. В произведении А.С. Пушкина «Путешествие в Арзрум» читаем: «Мы достигли Владикавказа, прежнего Капкая в преддверии гор. Он окружен осетинскими аулами. Я посетил один из них и попал на похороны…»3 Добавим к этому, что в 1852 г. в корреспонденции об экономическом и социальном развитии крепости Владикавказ отмечалось: «Владикавказский пост, по имени расположенного близ него осетинского аула Капкай, назывался еще и Капкайским, – последнее название удерживалось и доныне»4. Есть немало и других свидетельств, указывающих на то, что Дзауг, Дзауджикау, Капкай и Владикавказ – это разные названия одного и того населенного пункта. Так, М.Владыкин в путевых записках «Владикавказ» в 1885 г. писал: «Владикавказ (Капкай – преддверие гор), с 15 тысячами жителей, местопребывание начальника Терской области, лежит на Тереке, на высоте 2280 ф. над поверхностью моря…»5 То же самое можно прочитать в солидном дореволюционном энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, где сказано: «Владикавказ… основан в 1784 году на месте небольшого осетинского аула Капкай для охранения Военно-Грузинской дороги, служащей единственным удобным путем в Закавказье. Осетины и до настоящего времени называют его Капкай, т.е. «Горные ворота»; черкесы Терек-Кала (город на Тереке)»6. Далее в словаре говорится об Осетинском ауле, который иначе еще называли Владикавказским аулом. Он входил в пределы Владикавказа. В словаре также подчеркивается: «В 1859 году население Владикавказа вместе с Осетинским аулом равнялось 2 1/2 тысячам, в 1870 г. – 10 тыс., а в настоящее время (1892 г. – Авт.) оно доходит до 32 1/2 тыс.»7. Обращаю внимание и на то, что часть исследователей истории города Владикавказа по различным причинам пытается выдать два разных населенных пункта Дзауг (Дзауджикау) и Заурово (Сауква) за одно поселение. Однако факты свидетельствуют, что осетинский Дзауг (Дзауджикау) и смешанное ингушско-осетинское поселение Заурово (Сауква), несмотря на внешне созвучные названия, являются двумя самостоятельными и независимыми друг от друга поселениями. Заурово (Сауква) находилось на значительном отдалении от Дзауга и Владикавказской крепости. Известные путешественники и историки XVIII в. Штедер и Клапрот, побывавшие в Осетии и хорошо знавшие месторасположение Владикавказа и близлежащих сел писали, что Заурово находилось южнее Дзауга на расстоянии более 4,5 верст, т.е. около 6 километров8. В высшей степени интересными представляются сведения об осетинском селении Дзауге, которые оставил известный грузинский писатель второй половины XIX в. А.М. Казбеги. В очерке «Пастушеские воспоминания» (1886 г.) о своем пребывании в Дзауге-Владикавказе Александр Михайлович Казбеги писал: «Наше путешествие длилось пять недель. Мы шли медленно, долго… Перед нами раскрылось широкое Пуртузское поле, затянутое белесо-дымчатой пеленой. То была дымка над Дзаугом, переименованным русскими во Владикавказ»9. Важно подчеркнуть, что в отличие от русских или западноевропейских путешественников и исследователей, А.М. Казбеги очень хорошо знал географию и историю (насколько это было возможно в 1886 г.), быт и нравы кавказских народов. Он был этническим грузином, а родовое поместье его отца-помещика находилось недалеко от Владикавказа. Образование получил в Москве. Кроме грузинского и русского знал английский и французский языки. В «Пастушеских воспоминаниях» он составил точное воспроизведение местной топонимии, гидронимии, антропонимии. В отличных знаниях грузинского писателя и публициста географии и истории Терской области сомневаться не приходится. Одним словом, А.М. Казбеги был весьма образованным человеком, много раз бывавшим во Владикавказе и, в целом, в Осетии. Он однозначно считал, как показано выше, что Дзауг, т.е. Дзауджикау был переименован русскими властями во Владикавказ. Вряд ли он мог перепутать Дзауг с Заурово. Не вижу оснований для таких предположений. Осетинка патриотка (обс.) 19:38, 21 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Просьба к модераторамПравить

нашла интересный проект об истории Владикавказа.. добавьте пожалуйста в ссылки

• Старый Владикавказ. Историко-этнологическое исследование. 131.234.50.62 19:29, 20 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемые модераторы, прошу исправить фамилию осетинского художника Мухарбека Туганова КуккаКи (обс.) 19:33, 26 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Со страницы «Википедия:Сообщения об ошибках»Править

Перенесено со страницы ВП:СО.

В разделе "Достопримечательности" Центральный парк культуры и отдыха им. К.Хетагурова до революции 1917г. назывался "Городской сад"(см. ЦГА РСО-А, ф.948, оп.3, ед.хр.13), а неофициально назывался "Ерофеевским" в честь генерала Ерофеева, по приказу которого и был создан этот парк

Автор сообщения: А.Кадыков 78.111.252.67 18:04, 13 декабря 2010 (UTC)

--Алекс^обс 12:32, 10 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Нет ли противоречия между сведениями о национальном и конфессиональном составе населения?Править

В статье указано:

Национальный состав:	осетины, русские, армяне, грузины
Конфессиональный состав:	православные, мусульмане

1. Армяне являются григорианами, однако среди конфессий григориане не названы.
2. Другие три народа — православные; никакой из этих четырёх народов не исповедует ислам. Вероятно, в национальном составе забыли упомянуть кого-то ещё (тем более, что сложение чисел, приведённых в разделе Население, даёт лишь 93,31%).
   

Гамлиэль Фишкин 04:26, 6 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Про армян верно подмечено — наверное, лучше написать „христиане“, чтобы не прописывать молокан, баптистов, свидетелей и других; во Владикавказе есть даже католический приход, причём не этнически польский, как водится.

Насчёт „православных народов“ — таких, конечно, на свете мало (есть ли вообще) и среди осетин довольно большой процент (точных данных нет и, наверное, не может быть) традиционных мусульман. Так мусульманскими сёлами считаются Заманкул, Зильги, Чикола и некоторые другие, выходцы из них живут во Владикавказе — это тысячи осетин-владикавказцев.

Кроме того в городе есть заметные диаспоры татар, азербайджанцев и других традиционно мусульманских народов — в списке в шаблоне первые четыре крупнейшие этнические группы. Amikeco 07:24, 6 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

КладбищаПравить

Это так важно? Также можно указать рынки, школы, районы... да мало ли, что еще... 109.91.33.96 14:23, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Это зависит от значимости, от исторической и культурной ценности. Есть статьи со списком кладбищ какого-либо города (например, Кладбища Санкт-Петербурга), а некоторым кладбищам посвящены отдельные статьи. Macs 21:08, 24 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Во Владикавказе таких кладбищ нет, это точно. 176.199.212.197 08:40, 7 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

График динамики населенияПравить

К вопросу о моей правке, замене диаграммы на график. Сравните:

100 000

200 000

300 000

400 000

1784

1878

1897

1904

1913

1926

1937

1962

1969

1974

1979

1985

1991

1996

2001

2006

2011

2016

2021

Обсуждение тут: Википедия:Форум/Предложения#График численности населения --Wintik (обс.) 12:04, 9 декабря 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Официальное Название ВладикавказаПравить

Администраторы! Уберите этот перевод! Мало ли как переводится Владикавказ на ингушский язык, зачем это нужно указывать? Вадикавказ - столица Северной Осетии и к Ингушетии ни какого отношения не имеет и никогда не имела! 213.87.139.99

Бывшая столица Ингушской автономной области. --Дагиров Умар (обс.) 09:33, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

:::Владикавказ никогда не был СТОЛИЦЕЙ Ингушской автономной областиEdmundo Vargas      

Владикавказ это столица РСО-Алании . Официальное название Владикавказ (русский) Дзауджикау (осетинский). Других официальных названий НЕТ! http://region15.ru/docs/vladikavkaz/ http://vladikavkaz-osetia.ru/city/history.php Edmundo Vargas

А где ИТОГ??? Википедия не Российский сайт. --Дагиров Умар (обс.) 09:31, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

:::Официальное название Владикавказа (Согласно Официальным источникам управления Российской Федерации) Владикавказ (русский) Дзæуджыхъæу(осетинский). Других государственных языков в РСО-Алании нет. http://vladikavkaz-osetia.ru/city/history.php http://region15.ru/docs/vladikavkaz/ Edmundo Vargas

Неофициальное ингушское название. Повторяю Википедия не Российский сайт.--Дагиров Умар (обс.) 19:57, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Национальные названия НП России неофициальные. --Дагиров Умар (обс.) 19:58, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

 ::: Владикавказ является столицей Автономной Республики РСО-Алания где Официальные языки Русский и Осетинский. Вы находитесь в РУССКО язычном разделе ВИКИПЕДИИ. Согласно Конституции РСО-Алании в Республике  два государственных  языка (Русский и Осетинский). Все названия на осетинском языке в РСО-Алании   это официальные названия!!! http://docs.cntd.ru/document/304200016 Edmundo Vargas

Причем тут конституция и национальное названия? --Дагиров Умар (обс.) 21:34, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

:::Какое отношение имеет "ингушский словарь" и язык к Столице Северной Осетии Алания (где 2 официальных Государственных языка : русский и осетинский  ) в русскоязычном разделе Википедии???  Edmundo Vargas

Видимо вы заблудились)) Это не сайт СО. --Дагиров Умар (обс.) 22:35, 20 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Ингушских словарь и Ингуши имеют прямое отношение к Владикавказу так как они его основали Malsagov (обс.) 00:55, 14 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 01:01, 14 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• ложь 18:04, 29 августа 2022 (UTC)

Основатель и названиеПравить

О давности выделения и роста этих вяров можно судить хотя бы по тому, что фамилия Мальсаговых (вяр таргимхоевской тейпы) была сильна и многочисленна еще в середине ХVIII в.; известно, что сын главы этого вяра Мальсага – Дзавг (Дзауг) основал на плоскости ингушский аул Заур , населенный ингушами и осетинами, с преобладанием (по Штедеру) последних . На этом месте в 1784 г. возник г. Владикавказ (ныне – г. Орджоникидзе), называемый у осетин и вайнахов по его имени – Дзауг-Кау (Дзауджикау). Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. М., 1971. Malsagov (обс.) 00:51, 14 ноября 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Эта информация не соответствует действительности. Город Владикавказа был основан на месте Осетинского села Капкай Дзаугом, поэтому в дальнейшем был назван селом Дзауга, Дзæуджихъæу. Причем тут Мальсаговы ингуши, если основатель села Дзауг являлся Осетином, а крепость была построена по просьбе Осетинских старейшин! Все это описано в словаре Ефрона и Баркгауза! Осетинка патриотка (обс.) 14:26, 19 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

историяПравить

Предание гласит, что Дзауг Бугулов был жителем Куртатинского ущелья. Свой родной аул он покинул из-за кровной мести в середине XVIII века и стал первопоселенцем на новом месте, основав Дзауджикау (то есть аул Дзауга, осетинское название Владикавказа, в том числе современного) на границе Ингушетии и Малой Кабарды. Возле этого аула в 1784 году русскими была построена крепость Владикавказ.

Относительно названия основанного Дзаугом населённого пункта упоминаются варианты просуществовавшего до 1830-х годов в нескольких верстах от крепости аула Заур или Заурово, Осетинская Слободка.

//// Udhashag (обс.) 09:01, 20 января 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Селение Заурово находилось в семи верстах от селения Дзауга, об этом упоминают путешественники тех времен. Владикавказ был построен на месте Осетинского села Дзауг. Осетинка патриотка (обс.) 14:31, 19 февраля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Основание крепостиПравить

Источники Блиев М.М. История Осетии с древнейших времен до конца XIX в Владикавказ: Ир, 2000. — 354 с. — ISBN 5-7534-0671-8.

Возведение русской крепостй у осетинского села Дзауг. Крепость Владикавказ была основана у осетинского поселения Дзауг,Дзауджикау. До ее появления в этом селе располагался русский военный форпост, называвшийся Капкай.Поэтому осетинское село, основанное в свое время Дзаугом Бугуловым, имело два названия - Дзауджикау и Капкай. В отдельных исторических документах и изданиях осетинское поселение Дзауг , Дзауджикау упоминается и как Капкай. Например, журнал «Всемирное обозрение» в середине XIX в. сообщал своим чита­телям: «Крепость Владикавказ заложена в 1784 г. при реке Терек у самого почти подножия Кавказских гор, в превосходнейшей низменной долине на месте бывшего осетинского аула Капкай». Некоторые авто­ры путают внешне созвучные названия двух разных населенных пунктов - Дзауга и Заурово, принимая их за одно поселение. На самом деле Заурово - осетино-ингушское поселение,располагавшееся на значительном отдалении от Дзауга и Владикавказской крепости.По свидетельству пу­ тешественников XVlll в. (Штедер, Клапрот), Заурово находилось южнее Дзауга на расстоянии более 4,5 верст, то есть около шести километров.Карту План крепости Владикавказ с цитаделью 1784 год. Автор оберквартирмейстер подполковник Иоганн Фохт. прилагаю.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:The plan of the fortress Vladikavkaz and the Ingush village of Zaur (1784).jpg

— Udhashag (обс.) 13:08, 4 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Село Зауре и название городаПравить

Просьба к модераторам проверить источники, которые "свидетельствуют" о постройке крепости Владикавказ вблизи ингушского села Зауре. В тех источниках, которые приведены авторами данного "факта", указано, что на деле крепость была построена вблизи кистинского села, а не ингушского. Кистинцы представляют собой субэтнос чеченского народа. Также известны, как "грузинские чеченцы".

Подробнее на третьей странице следующего источника: https://www.prlib.ru/item/441125

Название Дзауджикау не может происходить от слова "дзуар", который якобы трансформировали в "дзаур" и получилось впоследствии "Дзаурикау", а позже и "Дзауджикау". Звучит глупо, ибо в Осетии существует населенный пункт Дзуарикау, чье название почему-то оставили как есть и не меняли в Дзаурикау и так далее.

Также вопросы возникают к ингшускому названию города Буро. Нигде в официальных документах оно не указано. Вероятнее всего распространено в разговорной речи народа. Стоит ли его в таком случае указывать в статье. blackout (обс.) 12:29, 28 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]