![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Вишну
 | Статья «Вишну» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Vishnu из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 29 октября 2018 года). |
Проект «Индия» (уровень ХС, важность для проекта высокая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Индия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Индией. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: хорошая
Важность статьи для проекта «Индия»: высокая |
Проект «Мифология» (уровень ХС, важность для проекта высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Мифология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со мифологией. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: хорошая
Важность статьи для проекта «Мифология»: высшая |
 | Эта статья была создана, полностью или частично, на основе оригинального произведения: Вишну и Его вайшнавы / Маричир (Моисеев С. Р.); — М.: Ганга, 2023.. Разрешение на использование этого произведения было получено от владельца авторских прав для публикации его на условиях лицензии Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0. Разрешение хранится в системе VRTS. Его идентификационный номер 2023041710002513. Если вам требуется подтверждение, свяжитесь с кем-либо из участников VRT. |
Почему в статье она названа "поздним священных текстом индуизма"? Ведь этот текст уже существовал до возникновения Буддизма... Именно в нем (Тайттирия Араньяке кхила Тайттирия Самхиты) Вишну назван Парабрахманом (Высшим Абсолютом) и Параматманом (Высшим Духом): "nArAyaNaH paro jyotirAtmA nArayaNaH paraH nArAyaNaH paraM brahmatattvaM nArAyaNaH paraH". 92.101.103.226 05:44, 10 ноября 2012 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Тайттирия самхита и араньяка признаны в индологии поздними вставками. По брахманам надежнее обосновывать верховенство Вишну. 92.101.51.141 19:12, 21 августа 2013 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В брахманах верховным божеством называют преимущественно Праджапати, а вот Вишну лишь в паре-тройке мест. Большинство мифологических сюжетов брахман посвящено именно величию Праджапати. Т.е. это большая вайшнавская натяжка ссылаться на брахманы...
Увидел в статье ссылки на англоязычную научную статью и полез ее посмотреть. http://www.payer.de/somadeva/soma024.htm Она оказалась намного более пространной и более объемно представляет тему. Внес интересные дополнения из нее. Также переводом, как и предыдущий автор раздела о Вишну в Ведах. Добавил ссылки из РВ в русском переводе. Итог - администратор Васса отменяет мою правку. Всю. даже всего лишь перевод эпитетов Упендра и Индрануджа.
Нужели "удобная", конфессионально ориентированная информация из академической статьи Вассой (видимо, вайшнавом?) берется, а "ненужное" выбрасывается в угоду личным интересам? Если так, то это называется введение читателей в заблуждение и подлог, на минуточку. Неужели опыт советской науки с ее "подчистками" не прошел даром и здесь? Возмутительно! И это при том, что по содержанию придраться не к чему: ведь только цитаты и перевод, как и в остальной части раздела! И конечно же, никакого передергивания и тем более нападения на чьи-то религиозные убеждения я как религиовед, преподаватель вуза и просто как самокритичный человек не допустил.
Хочу призвать всех читателей Википедии. Не уставайте проверять ссылки, особенно англоязычные. В российском менталитете все еще царит культ иностранного и всякая ссылка на англоязычный ресурс обретает какую-то дополнительную, порой фиктивную легитимность. Незнание языка многих вводит в заблуждение, что я и попытался исправить. В цитировании при переводе были опущены важные фразы или даже предложения, которые дают не такую идеализированную моноконфессиональную картинку. Тоталитаризм не терпит инакомыслия. Я думал, что Википедия от него свободна. Хорошо, что успел сделать PrintScreen.
Статья вполне честная, зря наговариваете. Некоторые ссылки на первоисточники сам когда-то добавлял. Стремительный взлет Вишну на индуистский "олимп" начался с эпохи сочинения текстов Брахман и позже, аж до средневековья. В самих Ведах-самхитах этот Вишну лишь второстепенное божество, помощник наиглавнейшего и наисильнейшего бога ведийского пантеона, громовержца Индры. 92.101.124.4 14:18, 27 сентября 2016 (UTC)Ответить
[ответить
]
К сожалению в нынешнем виде статья представляет собой смесь из орисса (произвольно подобранные ссылки на первичные источники), а также ссылок вроде бы на АИ, но ведущих в пустоту. Поставил в необходимых местах соответствующие шаблоны.
Tempus / обс 03:26, 27 июля 2017 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Это перевод статьи из англовики версии 2009 года, с тех пор английскую статью привели в приемлемый вид, надо просто перевести ее.--Ilya Mauter (обс.) 08:44, 30 июля 2017 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вот значит когда кто-то её переведёт и приведёт библиографическое описание источников, на которые должны падать ссылки, и можно будет убрать шаблоны «уточнить». А просто «см.: Zimmer (1946), p. 128» и «in: Flood (2003), p. 139» идёт вразрез с ВП:ПРОВ, поскольку не понятно о какой имено работе идёт речь. Кроме того возвращаются шаблоны проверки авторитетности, потому что ссылки даны либо на произвольно выбранный первичный источник (идёт вразрез с ВП:НВИ), либо на человека (Chinmayananda Saraswati), который как-то мало вяжется с ВП:ЭКСПЕРТ.
Tempus / обс 12:41, 30 июля 2017 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Здесь тоже ерундой не майтесь, верните до-ваше состояние статьи.
Ilya Mauter, с чего это вдруг индолог С. Д. Серебряный стал «не АИ»?
Да, и чтобы не открывать новое обсуждение, объясните вот эту свою правку. Tempus / обс 10:13, 31 июля 2017 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вишну - почти нуль, как в ригведе, так и в палийском каноне буддизма, зафиксированном кстати раньше ригведы. В палийском первоисточнике Вишну лишь второстепенный дэвапутта. Т.е. вы учтите, что чем древнее религиозный древнеиндийский памятник, тем настойчивее Вишну к правителям небес не относят. А уж ишваравада вообще позднее явление в индуизме, в брахманах ее еще нет, там наряду с Вишну самым верховным называют также Праджапати, причем второй гораздо чаще. Кто думает, что верховенство Вишну якобы обосновывается на брахманах - тот сильно ошибается. Все это конечно наукообразно, но не научно.
- Вы со своими теориями о превосходстве палийского канона Ригведы по возрасту почитайте ВП:МАРГ. Baccy (обс.) 08:11, 10 августа 2017 (UTC)
Ответить
[ответить
]
- Это вы со своими теориями почитайте лучше научные АИ. Типитака была письменно зафиксирована намного раньше средневековой ригведы. Но даже в ригведе - Вишну форменный нуль, ему посвящено лишь 3 персональных гимна, а Индре посвящено 243.
Произведена модификация статьи. Основные задачи: расширение темы, включая символизм, атрибуты, мантры, храмы, поклонение, праздники и пр., устранение дисбаланса в сторону теологических споров о первенстве Индры/Шивы, добавление иллюстраций-фактов. Основные аспекты образа и поклонения Вишну раскрыты. Теологию планируется вывести в статью вайшнавизм. Tuzanna (обс.) 20:17, 7 июня 2018 (UTC)
Ответить
[ответить
]
А какие еще существуют споры, в ведийских самхитах черным по белому прописано, что Индра круче всех, во всех отношениях и смыслах. Это легко отслеживается по количеству величавых эпитетов и количеству персональных гимнов. Вишну-Нараяна же становится номером один лишь в средневековом индуизме, ушедшем крайне далеко от ведийской религии. Кстати божества "Нараяна" в Ригведе вообще нет, оно не арийское. Так то.
В статье присутствуют цитаты из пуран, откуда они взяты? Нужно ссылки проставить.--Ilya Mauter (обс.) 20:33, 29 октября 2018 (UTC)Ответить
[ответить
]
Статья плоха в плане разделов: они все одинаковой значимости, стоило бы сделать превратить некоторые в подразделы, некоторые добавить, поменять - Эйга-фридур (обс.) 16:54, 17 декабря 2021 (UTC)
Ответить
[ответить
]
предлагайте Tuzanna (обс.) 17:53, 17 декабря 2021 (UTC)
Ответить
[ответить
]
И так, у нас есть такой список:
1. Этимология имени 2. От второстепенного к верховному божеству 2.1. В ведийский период 2.2. В брахманах 2.3. В Упанишадах 2.4. В эпосе и дальнейшее почитание 3. Мифология пуран 4. Аватары Вишну 5. Альвары и поэтический образ Вишну 6. Трансцендентные и зримые образы Вишну 7. Иконография Вишну 8. Танцующий Вишну 9. Супруги Вишну и Лакшми 10. Мурти Вишну 11. Шалаграм 12. Туласи 13. Священные стопы 14. Вайкунтха 15. Основные мантры Вишну 16. Идеологические различия: Шива и Вишну 17. Достижения и рекорды, посвящённые Вишну 18. Фильмы о Вишну и его аватарах 19. Объекты, названные именем Вишну
Если его изучить, можно заметить, что эти разделы можно поделить по надразделам:
- История образа (От второстепенного к верховному божеству; Альвары и поэтический образ Вишну),
- В мифологии (Мифология пуран; Аватары Вишну; Трансцендентные и зримые образы Вишну; Супруги Вишну и Лакшми (лучше переименовать в "Супруга"); Вайкунтха),
- Почитание (Иконография Вишну; Танцующий Вишну; Мурти Вишну (Шалаграм, нужно сделать разделом "Мурти Вишну"); Туласи; Священные стопы; Основные мантры Вишну),
- Влияние (Идеологические различия: Шива и Вишну; Достижения и рекорды, посвящённые Вишну; Фильмы о Вишну и его аватарах; Объекты, названные именем Вишну).
Эйга-фридур (обс.) 14:40, 18 декабря 2021 (UTC)Ответить
[ответить
]
Не все разделы могут быть объединены, поскольку не имеют общих тем. 1) Альвары сочиняли стихи, они не могут объединяться с разделом про развитие священных текстов, это вообще про любовную поэзию. 2) Мифология – это пураны и не более. В принципе можно в раздел «Образы Вишну» включить: Трансцендентные и зримые образы Вишну, Супруги Вишну и Лакшми, Аватары Вишну, Иконография Вишну и Танцующий Вишну. 3) В «Почитание Вишну» можно объединить: Мурти Вишну, Шалаграм, Туласи, Священные стопы. 4) Остальные разделы тематически различаются. Объединение части разделов может привести к тому, что крупные разделы будут выглядеть диспропорциональном большими. Tuzanna (обс.) 18:47, 19 декабря 2021 (UTC)
Ответить
[ответить
]