Обсуждение:Витвер, Иван Александрович

ОформлениеПравить

А что означают даты в скобках вида (1926) ? И к чему использование полужирного шрифта? Ну и т.д.--Vlas 14:38, 30 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]

скобки ничего не означают, просто не стал в кавычки помещать, жирный цвет взят со страницы МГИМО, делаю все как там написано, там выделено, и я выделил. ничего сам не придумывал.

Научная биографияПравить

Vlas

В 1929 году Н.Н. Баранский пригласил Витвера читать курсы по Латинской Америке на кафедре экономической географии СССР на географическом факультете МГУ. Скажите пожалуйста, где источник этих слов, я не припомню просто этого, что именно на кафедре СССР он начинал работать.

• Поставлен источник--Vlas 09:46, 1 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• • В 1933 году Витвер начинает работать на кафедре в должности доцента. Спустя год, в 1934 году, Витвер становиться заведующим вновь созданной кафедры экономической географии капиталистических стран.

Считаю, что тут будет неуместно написать слово "вновь", так как кафедра обрела свое рождение по руководством самого ученого. Спасибо. Надеюсь на дальнейшее понимание в сотрудничестве, а также помощи, пока что начинающим википедистам. User:vladimir-senichenko

• Кафедра была выделена из состава кафедры ЭГ СССР--Vlas 09:46, 1 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• За источник спасибо, буду теперь знать, на что ссылаться.
• А вот с вторым пунктом, все равно не согласен. Любая кафедра, как и сегодня может формироваться на базе предшественницы, т.е. прародительницы. Но говорить, о том, что лидер единственной в России кафедры СЭГЗС( тогда капиталистических стран) пришел на вновь, а не новую кафедру, под чьим руководством была и создана кафедра, большое заблуждение. Вас географы-страноведы не поймут, тут нет нейтральной вашей позиции, Вы явно умалчивайте вклад ученого в истории развития целого направления в географии и личности ученого. Идет искажение фактов. Довод моих слов, я ссылаюсь на статью Пивоварова Ю.Л. в источниках, сейчас найду в интернете этот пдф-файл, где четко учеником Витвера дано понять, не вновь, а НОВАЯ - ПЕРВАЯ В СТРАНЕ КАФЕДРА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ГЕОГРАФИИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН, которой Витвер руководил более 30 лет.

http://www.lomonossow.de/2005_01/piwowarow_1_05.pdf User:vladimir-senichenko

• • А что, экономгеография кап. стран это какая-то особая, своя экономическая география? Хотя, есть, например, в МГУ и куда больший маразм - отдельные кафедры физической географии России и физической географии мира. Кстати, создатели первых кафедр экономической географии не делали принципиальной разницы между объектами изучения, поэтому их тоже можно считать первыми в СССР кафедрами экономической географии зарубежных стран. Между прочим, почкование кафедр на этом не закончилось и из кафедры экономической географии кап. стран вскоре была выделена кафедра экономической географии зарубежных социалистических стран. Тоже, вероятно, первая в стране с таким названием.--Vlas 09:23, 2 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
  • из кафедры экономической географии кап. стран вскоре была выделена кафедра экономической географии зарубежных социалистических стран.

вот именно, а мы говорим на тот момент, когда во главе целой - новой кафедры встал Витвер, мы о нем говорим и пишем статью, а не об истории кафедры - это очень важно, но Вы видно лучше знаете географию и биографию Витвера в частности, у меня после ст. Максаковского отпало желание спорить с Вами. Политика свое дело делает. Я пока не вижу свободы слова и мнения в энциклопедии. А казалось бы, только одно такое слово могло вызвать такое бурное обсуждение, но слово очень важное оказалось, поверьте мне, как географу по образованию, специализирующемуся по "Страноведению и м.д. туризму". Я давно за категорией "Географы России" наблюдаю, использовал материал, но не думал, что так сложно будет опубликовать статью. Маразма нет, если Вы знакомы хотя бы с приблизительной историей географии, то знаете, что конкретное изучаемое углубленно направление в любой науке рождает затем целые школы, течения объекты самого исследования, поэтому чего-то маразматичного в изучении отдельно взятой географии мира и России, я не вижу. Все создается для конкретной отрасли изучения, другой вопрос об дисциплинах- изучаемых на этих кафедрах.

• • создатели первых кафедр экономической географии не делали принципиальной разницы между объектами изучения, поэтому их тоже можно считать первыми в СССР кафедрами экономической географии зарубежных стран.

Я что-то логику не пойму, если они не делали разницы, зачем было создавать что-то новое, есть кафедра географии СССР и хватит, тем более с идеологической стороны вопроса обучение на кафедре капитал. стран велось сложнее, не всегда объективно. По идее вначале соц. страны нужно было изучать, Вам так не кажется? Это вообще абсурд, Вы говорите в множ. числе., но они никак не могли быть первыми, была первая кафедра гео. СССР - раз, капитал. стран-два соц. стран - три. Нельзя говорить, что изучение нашей Родины положило основание к изучению стран мира, это непонятно, получается, что без изучения только одной географии СССР невозможно изучать мир?, а как же во времена империи,исследованию миру уделялось огромное внимание? На создание кафедр любого направления, влияет: а) теория объекта, гипотезы, практические исследования изучаемого в структуре самой кафедры; б) кадры (которых как раз и не было)-Баранский -экономист, Витвер - невыездной историк. в)история формирования (вот тут как раз понятно, что к формированию чего-то нового, предшествует база, фундамент, на чем формируется что-то новое, выделяется из основного, что в данном случае является история построения учебной структурной единицы, но не знания, не та самая теория и прочее, что формирует, новое на базе совсем другого знания, другого объекта изучения ( в данном аспекте это - СССР и страны мира). User:vladimir-senichenko

• Целью физической географии, как известно, является изучение законов и закономерностей формирования природных ландшафтных систем. Они что, при пересечении государственной границы резко меняются? Иначе светит солнце, иначе формируются воздушные массы, иначе двигаются циклоны, иначе выпадают осадки, иначе формируется растительность и почвенный покров? Почкование кафедр и иных научных структурных единиц связано либо с появлением новых научных направлений (реже), либо с необходимостью удовлетворения карьерных амбиций определенных представителей научного сообщества.--Vlas 17:00, 2 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
  • они не меняются, но объект изучения уже находится в разных плоскостях административных границ. Это не мной придумано, и не амбиция отдельных географов изучать отдельно страны и Родину, что принято во всем мире, всем научным сообществом, если Вы не учились на геофаке, Вам это будет трудно понять.
  • либо с необходимостью удовлетворения карьерных амбиций

Вы - наивный, если бы так было, а мы сейчас говорим о том именно-советском времени, то кафедр к началу нового века было еще больше, но идеологическое сдерживание и курс страны не давали этого сделать, это уже Вам история и география. User:vladimir-senichenko

• • От того, что объект изучения находится по ту или иную сторону административных границ, он что, приобретает какие-то новые свойства? Его изучение здесь это одна отрасль науки, а там - уже другая? Очевидно же, что нет.--Vlas 19:10, 2 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
  • объект изучения всегда будет один и тот же, в тех установленных рамках, в которых его изучают, изучают в конкретной научной дисциплине, и т.д. можно дробить научную структуру. Еще раз повторю, что так принято, по вашему нужно изучать только Россию и вместе с ней мир, или в контексте стран мира - Россию. Вы же понимаете, что к изучению отдельных стран и нашей Родины были свои предпосылки, как и что развивалось, какое направление было первым, говорить не надо, достаточно почитать на эту тему, и тут совсем не понятен Ваш каламбур, про изучение или выявление новых свойств за пределами административных границ, не надо делать вид, что Вы меня не поняли.

User:vladimir-senichenko

Офро, так её, графияПравить

ОМГ, столько наобсуждать и не заметить "Витвер становиться заведующим". Исправлено. 93.92.181.223 13:34, 11 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]