Обсуждение:Ани (город)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Разоренiе Ани 1064Править

“... Альпъ-Арсланъ (Левъ-завоеватель) предпринялъ окончательное покоренiе Арменiи. Многочисленность его воискъ казалась столь неодолимою, что один слухъ о ихъ появленiй заставилъ царей: грузинскаго Баграта и албанскаго Гориджана перейти на сторону турокъ. Когда взятъ былъ Ани ...” ( Абаза, Виктор. История Армении. С.-Петербургъ, 1888, с. 8). 71.105.98.191 21:39, 30 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Что это за князь Гориджан[1] ? Приведите пожалуйста полную цитату, источник очень старый и неактуальный в контексте современной историографии.--Taron Saharyan 21:50, 30 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Видно, что Гориджан современник грузинского Баграта, которого знаешь. Больше данного цитата можно найти на стр. 83. Книга актуальная в контексте современной историографии и переиздана в Ереване в 1990 г. Армянский публицист Григор Арцруни назвал книгу историка Абаза «отрадное явление». 71.105.98.191 06:30, 1 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Албанского князя Гориджана не было. Албаны в XI веке в самой Албании были почти исчезнувшим народом и в Ани некий "албанский князь" не мог оказатся (из письма Хьюсена):

В своем письме он подчеркнул, что свидетельств о Кавказской Албании на самом деле мало, но согласился с утверждением, что к X веку союз албанов скорее всего уже распался: «поскольку, по свидетельству Страбона, албаны образовали союз двадцати шести племен, то принято считать, что их государство начало распадаться в период арабского завоевания и к Х веку полностью прекратило существование; албанский же этнос, возможно, просуществовал дольше, но мы этого не знаем».

Князь какого княжества ? В 1065 году Албанского царства также давно не существовало. Источник 1888 года в данном случае не может считатся авторитетным, ибо содержит неясные для современной науки утверждения. Ни о каком "Гориджане" не значет и Минорский[2].--Taron Saharyan 22:53, 18 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]

В 1174 г. Албанский католикос представлял своего народа на заседание синода Армянской церкви. Подробнее см.:

Leon Arpee. A History of the Armenian Christianity, New York, 1946, p. 145.

71.105.111.137 04:14, 26 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Причем здесь "албанский католикос" Армянской церкви ? --Taron Saharyan 16:05, 26 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Где видел "албанский католикос Армянской церкви"?

В 1174 г. албанский католикос принимал участие в заседание синода Армянской церкви вместе с армянским католикосом. 71.105.111.137 21:14, 26 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Я спрашиваю причем здесь агванский католикос ?--Taron Saharyan 21:16, 26 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Либо вы приведете источник о неком князе Гориджане в современных АИ, либо это ОРИСС и она должна быть удалена.--Taron Saharyan 10:28, 27 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Докажи, что Гориджана и албанского царство во время падения Ани не было!

71.105.97.230 22:00, 28 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Читайте мои сообщения выше. Ни о каком Гориджане в научной литературе упоминании нет. Согласно Хьюсену уже в X веке союз албанских племен распался. Этот АИ уже приведен давно. То что вы написали в статье называется оригинальным исследованием. Когда существовало царство Албания и т. д. подробно описано здесь. P.S. Пока обращемся на «Вы».--Taron Saharyan 22:46, 28 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

David Marshall Lang ни про Ани, ни про так называемый "Гориджан" ничего не пишет, ссылка на него в качестве агрумента является ОРИССом. Современный АИ отмечает, что в науке после X века говорить о союзе албан или албанском государственном устройстве не приходится.--Taron Saharyan 22:54, 28 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Проверить неопубликованное письмо я не могу.

Aлбанский католикос - зто представитель албанского народа,как я уже написал, существует факт об зтом от 12 в. (Leon Arpee. A History of the Armenian Christianity, с.145).

Царя Албаннии Гориджана упомянул Виктор Абаза в "История Армении", с. 83.

Согласно проф. David Lang-а из Лондонского университета, Албания выжила после завоевания сельджукидов, т.е. после падения Ани ( David Marshall Lang. The Armenians. A People in Exile, London, 1981, p. 57: “Of particular note are the long-surviving kings of Siunia-Albania, who held out on Armenian's north-eastern borders for several generations after the Seljuq conquest”).

Говорить, что зтого народа не было в 11 в. не могу понять!!!

В знциклопедии различние мнения не запрещаются. Сможете обосновать свои. 71.105.97.230 03:43, 29 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

1. "Албанский католикос армянской церкви" представитель НЕ ТОЛЬКО албанского народа, Албания являлось полиэтническим регионом.
2. Авторитетность Абазы вы не сумели доказать
3. Не имеет отношение к теме. Ленг - маргинальный источник.
4. Вы не АИ, и Ваше мнение не является решающим.
5. Я уже привел обоснования.--Taron Saharyan 13:23, 29 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

1. Албанская монархия пала под ударами сельджукских турков в 11 в. Подробнее см.: Виктор Абаза. "История Армении", С.-Петербург, 1888, с. 16.

2. Оценили Абазы в ст. от 2009 г.: Edouard Selian “The Coat of Arms of Emperor Samuel” http://archive.is/BN6E 71.105.97.230 04:56, 2 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

А кто такой Edouard Selian ?--Taron Saharyan 12:20, 2 июля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Название на армянскомПравить

Убираю лишнее название. Для названии на других языках существуют интервики. Бабек 13:44, 30 сентября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Сибт ибн аль-ДжаузиПравить

Сибт ибн аль-Джаузи родился через 122 года(1186 — 1256)и не мог быть свидетелем событий происходящих при Алп-Арслане в 1064 году и тем более видеть убитых.

В 1064 году большая армия сельджуков под командованием Алп-Арслана напала на город и, после 25-дневной осады, вырезала его. О своих воспоминаниях о резне писал историк Сибт ибн аль-Джаузи:
            Войска [Алп-Арслана] вторглись в город и перебили его население, разграбили его, сожгли, разорили и пленили тех, кто уцелел от меча, и овладели городом. Улицы стали непроходимы от множества убитых. Число пленных было не менее 500 тысяч. Я захотел войти в город и сам увидел все это и старался найти себе такой путь, чтобы на нём не было убитых, но не нашел такого[10].

• Он передавал воспоминания свидетелей, а не свои, там была ошибка перевода. — Ле Лой 00:23, 23 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
  • Потрудитесь пожалуйста указать на источник. Сказание не АИ. Должна быть точно: книга и страница. В противном случае есть основания подумать об односторонней оценке и выдачи информации, которая работает на современную повестку дня.
    • Нет никакой ссылки и никакого источника, вот ссылка на сам оригинал книги и здесь не говорится о 500 тысячах: https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%85%D8%B1%D8%A2%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%81%D9%8A-%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B9%D9%8A%D8%A7%D9%86-pdf

 И ещё: "Ибн Халликан (1211—1282) пишет, что он «видел в Дамаске список исторического труда Сибта ибн ал-Джаузи Mup'aт аз-заман, состоявший из сорока томов, каждый из которых был автографом» 17. К сожалению, большая часть томов этого сочинения утеряна и покамест изданы только восьмой том, излагающий события 495—654/1101—1256 гг. 18, и часть, посвященная времени с 448/1056-57 по 479/1086-87 г.." Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Selguk/framepred.htm  Kuxbani (обс.) 18:34, 26 февраля 2020 (UTC)Ответить[ответить]