Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Арбитраж:Непрекращающаяся война правок в статье Масонство, Либеральное Масонство, и статье Мемфис-Мицраим — Википедия
Википедия

Арбитраж:Непрекращающаяся война правок в статье Масонство, Либеральное Масонство, и статье Мемфис-Мицраим

(перенаправлено с «Арбитраж:614»)
↱
  • АК:614

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Суть заявки на арбитраж

Попытки выработать консенсус оказались невозможны: Обсуждение:Масонство#О статье Масонство, попытка выработать консенсус Baal 09:20, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  • Дополнение: Участник Edgarn продолжает оскорбления и обвинения, отказывается приводить АИ, обсуждает участников а не статьи: дифф. Отказывается от выработки консенсуса: дифф. Яркий пример настойчивого ВП:ДЕСТ, игнорируя правила и дух Википедии. Такое впечатление, что он нам войну объявил. Baal 13:47, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Требования

  • Обратите пожалуйста внимание на происходящее. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • Прошу вас принять меры по отношению к участнику Edgarn - бессрочную блокировку, в связи с множеством нарушений и систематическим вандализмом. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • К участнику Регулярный и Признанный - бессрочную блокировку, в связи с систематическим нарушением ВП:НО и провокациями. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • К участнику Feddk - ограничить право редактировать статьи в разделе Масонство. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • К участнику Markid - предупреждение, при повторном нарушении в статьях связанных с Масонством - бессрочная блокировка. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • Отредактировать статью о Масонстве усилиями человека, не заинтересованного в поддержке любой из сторон в соответствии с теми немногими конструктивными моментами, что встречаются на страницах обсуждений. Baal 09:21, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]
  • Назначить кураторов этих статей из числа администрации, и контроллировать все изменения, которые будут происходить в дальнейшем, дабы не допустить повторения подобной запущенной ситуации. Baal 09:13, 20 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Заявление от Venerable Midas mason OVLR

  • На протяжение длительного времени (около года) участник Feddk ведёт в одностороннем порядке систематическое размещение информации о Великой Ложе России в нескольких статьях Википедии, как о единственной организации представляющей масонство на территории Российской Федерации[[1]],что не соответствует НТЗ в статьях(Масонство, Либеральное масонство, Мемфис Мицраим,Великая Ложа Франции.Это есть сознательное искажение ситуации,маргинальная точка зрения выраженная в собственной теории Feddk,построенная в рамках пиарпрограммы организации ,которую представляет Feddk и члены его организации Регулярный и Признанный,Edgarn,Markid,которые вместо работы над статьями предпочитают открывать дискуссии на отвлечённые темы: [[2]],[[3]],[[4]],[[5]],не имеющие отношения к конкретике обсуждаемых в статьях вопросов.Feddk не однократно делал заявления,что сайт его организации (ВЛР) является АИ и давал ссылки на него[[6]],[[7]].Также им использовались исследовательские работы, работы уч. Маркид и неизвестных источников в виде файлов pdf [[8]],[[9]],[[10]]для дальнейшего развития маргинальных теорий и доказательств используемых им личных абсурдных утверждений:[[11]].Перечисленными выше участниками систематически удалялись утверждения подтверждённые ссылками АИ,вандализировались статьи и сыпались голословные (без диффов) обвинения на удаление ссылок на АИ.[[12]],[[13]],[[14]],[[15]],[[16]],[[17]],[[18]],[[19]].Также хотел бы отметить ,что со стороны Feddk в мой адрес и адрес моих братьев раздавались реплики ,которые я квалифицирую как угрозу и попытку повлиять на моё участие в статьях.Так Feddk заявлял,что у него и его товарищей есть информация(тескты)[[20]],которые они собирали и которые готовы придать огласке "в любое время". Считаю это попыткой оказать давление на меня и всех,кто захочет поучаствовать в создании статей из организации ,к которой имею отношение я. Со стороны уч. Регулярный и Признанный систематически идут провокации в адрес уч. Википедии. Тональность его заявлений отмечена на Обсуждение_участника:Регулярный_и_Признанный#ответ на письмо и Википедия:ЗКА#Безосновательное удаление правок на странице обсуждения участника Baal. Им неоднократно нарушались ВП:НО в Обсуждение:Масонство#Значимость для Википедии понятия "регулярность".Он использовал чужие данные для создания провокационного никнейма с целью дестабилизировать ситуацию на СО и постараться внести раздрай в конструктивную работу по обсуждения и созданию статей.По его вкладу видно какие цели он преследует на Википедии. Venerable Midas mason OVLR 11:46, 22 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Требование

  • Прошу вас принять меры по отношению к участнику Edgarn - бессрочную блокировку, в связи с множеством нарушений и систематическим вандализмом,и отсутствием какого-либо вклада в развитие и написание статей.
  • К участнику Регулярный и Признанный - бессрочную блокировку, в связи с систематическим нарушением ВП:НО и провокациями и отсутствием вклада в развитие и написание статей.
  • К участнику Feddk - ограничить право редактировать статьи в разделе Масонство,обратить внимание на недопустимость проведения исследований,использование тактик доведения до абсурда и хождения по кругу.
  • К участнику Markid - предупреждение о маргинальных теориях,использование СО статей как трибуну для маргинальных теорий, при повторных нарушениях в статьях связанных с Масонством - бессрочная блокировка.
  • Определить Посредника из числа опытных участников не заинтересованных в поддержке любой из сторон проекта Википедия.Попытаться совместными усилиями отредактировать перечисленные статьи о Масонстве.
  • Полностью солидаризируюсь с обращением ув.уч. Baal ,так как претензии к приведённым выше участникам совершенно оправданы и имеют своё подтверждение в истории правок,журналах блокировок и точке зрения отстаиваемой ими на СО статей. Ситуация с приведёнными статьями Википедии давно оставляет желать лучшего,так как системного отслеживания правок в статье не происходило.Статьи фактически были заброшены в части отслеживания ситуации на соответствие правилам. Venerable Midas mason OVLR 11:12, 22 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Ответ участника Edgarn

Здравствуйте. Хотелось бы предложить чтобы заявители поняли следующее, они не способны отвечать на поставленные вопросы по существу, в следствии чего они почти каждые день обращаются с запросами в Администрацию для того чтобы отсутствие аргументации компенсировать через манипуляцию. Все дискуссии которые состоялись с заявителями приводили к ВП:ВОЙ попытки обратить их внимание в конечном итоге заканчиваются многочисленным флудом ВП:ПОКРУГУ, одним из примеров подобной дискуссии можно посмотреть по данной ссылке [[1]] в разделах "Значимость для Википедии понятия "регулярность"" значимость была доказана оппоненты её не признают и как я писал выше используют ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ. Далее хочеться отметить что как Baal так и участник Venerable Midas mason OVLR имеют сверенную однозначную позицию, но при этом обвинять нас в сговоре позволю себе привести уместную, на мой взгляд, поговорку, "Ложь бывает и спроста, а клевета — всегда с умыслом." Уважаемая Администрация, я прошу вас оставить данную заявку без внимания по следующей причине. Заявители являются представителями парамасонских непризнаваемых организаций, вполне естественно что они хотели бы изменить ситуацию и будучи мимикрирующим под масонство организацией разрекламировать свои нелегитимные ресурсы. Но хочу отметить, что Масонство в Российской Федерации одно Великая Ложа России, распространяющая свою юрисдикцию на всю терр. России, мы представляем её интересы из этого логически вытекает и наше неприятие попыток заявителей писать не о Масонстве а о клубе любителей Масонства. По этой причине я уже более 3 дней не вношу правок в статьи, но в дискуссиях выражаю свою позицию однозначно, лично я готов находить консенсус, в случае если найдётся третья нейтральная сторона и разберётся в вопросе детально, готовы предоставить всю необходимую информацию.Edgarn 15:11, 21 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  • В связи с обращением Администратора Vladimir Solovjev я дополняю своё заявление, прошу простить, что пока ещё не в полной мере разобрался в тонкостях участия в обсуждения на Википедии.

Дополнение: На каком основании уч.Midas mason OVLR уже не первый раз удаляет ссылки в частности в статье Великая Ложа России к которым он не можете иметь никакого отношения, я считаю это прямым нарушением и ВП:ВОЙ дифф 1, дифф 2, дифф 3 дифф 4, а так же я расцениваю данное поведение как ВП:В. Согласно ВП:МАРГ : "Точки зрения приверженцев религиозных, философских, этических, эзотерических учений Точку зрения приверженцев той или иной религии (философского, этического учения) на тот или иной предмет имеет смысл включить в статью, посвящённую ему, если речь идёт об одной из мировых религий или если данный предмет играет в религиозном веровании (философском, этическом учении) некую особенную роль". Будучи Досточтимым Мастером Достопочтенной "Ложи Муз №33" свидетельствую что Каменный пояс № 31 на Востоке Екатеринбурга (основана 6 июня 2009 года), Франция № 32 на востоке Москвы (основана 29 октября 2009 г. для работ по Французскому уставу в 1-3 степенях), Ложа Муз № 33 на востоке Санкт-Петербурга (для работ по Французскому уставу в 1-3 степенях), входят в Юрисдикцию Великой Ложи России, патенты данных лож при необходимости мы готовы предоставить в качестве АИ Арбитражному комитету. В этой связи я ответственно заявляю что участник Midas mason OVLR нарушает ВП:ВОЙ, и другие выше перечисленные ВП, и прошу о его бессрочном блокировании. С уважением Edgarn 15:11, 21 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Ответ участника Feddk

В группе статей о масонстве есть длительный конфликт, его начало идет приблизительно с конца прошлого года. Попытки доарбитражного урегулирования конфликта предпринимались уже достаточно давно ВП:КП#Нужен посредник в Масонство и связанных с нею статьях, Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2010/04#Правки и конфликты в статьях о масонстве.

В данной группе статей участвовал посредник, им согласился быть Track13, см. [21], однако результаты работы над статьями с участием Track13 не устроили одну из сторон конфликта и данного иска, Venerable (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) (бывший Midas mason OVLR), посредник обвинялся им в предвзятости [22], [23], [24].

В поведении участника Venerable (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) есть признаки деструктивного поведения, ведение войн правок по принципу "отписался на СО и откатил", т.е. создание видимости обсуждения и консенсуса по поводу высказанной им точки зрения, см. тут. Причем, подобный стиль правок продолжается, см., например, Богданов, Андрей Владимирович (обс. • история • журналы • фильтры).

Факты неэтичного поведения и оскорблений со стороны участника отмечены в ссылках [25], [26], [27], [28], [29], на некоторые из данных фактов внимание администраторов обращалось. Ссылки приведены за различные эпизоды в течение нескольких месяцев с начала этого года, с разбросом по времени, факты носят систематический характер, виден изначальный агрессивный настрой участника в работе над статьями, желание во что бы то ни стало настоять на своей точке зрения. Стиль правок Midas mason OVLR не изменился и на настоящий момент, он привлекает внимание в том числе и сторонних участников, не вовлеченных в конфликт, [30].

Также хочу отметить номинацию здесь (ссылка), необоснованные обвинения в вандализме, см. комментарии к правкам [31], [32], дифф тут. В связи с этими обвинениями на мою СО был выставлен шаблон-предупреждение о вандализме, Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2010/08#Необоснованное выставление шаблона-предупреждения о вандализме, участник, его выставивший также является одним из редакторов статей о масонстве, как правило, занимающий позицию, сходную с позицией Midas mason OVLR. Учитывая стиль работы участника в Вики, рассматриваю данные факты в целом, как попытки давления с целью вытеснения из проекта.

Перечисленное вынуждает меня ограничивать активность в связи с правкой статей.

Суждения участника Baal-Hiram (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) по поводу внесения правок с нарушением принципа НТЗ считаю также необоснованными. Основные его претензии вызывает присутствие на странице Масонство сведений о принципах масонской регулярности и их роли в жизни лож. Им было номинировано обсуждение Обсуждение:Масонство#Значимость для Википедии понятия "регулярность", в ходе которого высказывались утверждения о маргинальности принципов регулярности по ВП:МАРГ, игнорировались доводы по поводу того, что на основе регулярности работает подавляющее большинство масонских лож. Участник также требует включения в статью сведений о миноритарных организациях и течениях, связанных с масонством, причем, на паритетных началах, считает их упоминание на странице недостаточным, не соответствующим их роли в явлениях, связанных с масонством. Причем, самим участником фактически признавался субъективный характер его суждений по данному вопросу [33], [34], связанный с аффилированностью в одну из таких организаций. Считаю, что требования участника не соответствуют принципам взвешенности изложения в статье, ВП:ВЕС, его позицию поддерживает также другой заявитель иска, Midas mаson OVLR, [35].

Начиная с июня месяца, правки вопреки взвешенности изложения делались и участником Midas mаson OVLR на странице Масонство в разделе История масонства в России. Раздел участником был переделан, в него было внесено множество малозначимых подробностей о деятельности французских миноритарных (нерегулярных) объединений в России (см. например [36]), роль Великой Ложи России (ВЛР) в восстановлении масонства в России в текущей версии фактически нивелирована [37]. При этом участник признавал, что его действия мотивированы не реальным положением дел в современном российском масонстве, не отражением в источниках деятельности ВЛР и других структур, связанных с масонством, а его оценкой перспектив развития и деятельности французских нерегулярных объединений в будущем [38]. В действиях участника также усматриваю игнорирование ВП:ВЕС при работе над статьями, а поскольку на необходимость взвешенного изложения ему указывалось на страницах обсуждений, то считаю, что эти действия были намеренными. Об устойчивой мотивации к отступлению от ВП:ВЕС в данном случае также свидетельствуют ранее произведенные участником правки в качестве анонима Википедия:Проверка участников/Midas mason OVLR. Учитывая агрессивный стиль работы в Вики, откатов и правок участника, что-то исправить в текущей версии не представляется возможным.

Правки в спорных статьях продолжаются и на настоящий момент [39], [40] при осведомленности заявителей об отсутствии консенсуса по их поводу (  4:29, 22 августа 2010 Feddk).

Не могу поддержать действия участников Edgarn (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры), Регулярный и Признанный (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры), связанные с нарушением правил Вики, однако считаю, что их знания и опыт, а также опыт и знания участника Markid (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры), знакомство с литературой и источниками по теме может принести существенную пользу проекту в статьях о масонстве, а вклад перечисленных участников в проект может оказаться существенным.

Также считаю, что возможности доарбитражного урегулирования конфликта не исчерпаны. В данный момент Track13 продолжает следить за статьями [41] без посреднических функций в них.

--Feddk 16:41, 21 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Встречные требования

На основании изложенного имеются встречные требования:

  1. Напомнить участникам о первичности целей и смысла правил Вики перед предписаниями отдельных правил, ВП:ИВП, некорректности следования букве одного правила при игнорировании другого, недопустимости игры с правилами. Персонально участнику Baal-Hiram (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры) указать на необходимость учета ВП:ВЕС при редактировании статей, помимо ВП:НТЗ.
  2. Установить в статьях Масонство и иных, указанных в иске, статьях режим редактирования с более жесткими, чем в ВП:3О, требованиями к недопустимому числу откатов, а также (  4:29, 22 августа 2010 Feddk) вынесением предварительных версий правок для обсуждений на СО или личные страницы участников и изменением статей при явном согласии с предлагаемыми правками всех заинтересованных участников. Предусмотреть механизмы, позволяющие быстро установить данный режим в других статьях из Категории Масонство. Указать на более сдержанное поведение участников на страницах обсуждения, нежелательность помещения туда длинных кусков текста и цитат, ухудшающих восприятие доводов оппонентов.
  3. Ввиду агрессивного характера работы в Вики, систематического ведения войн правок, попыток продавливания своих версий статей с признаками деструктивного поведения, попыток вытеснения других участников из проекта, игнорирования предупреждений, а также неэффективности иных административных мер в течение длительного времени (см. также СО участника [42]), установить бессрочную блокировку для участника Venerable (обс. • вклад • журналы • блокировки • фильтры).

--Feddk 16:41, 21 августа 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Решение

1. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участников в статьях масонской тематики и констатирует наличие конфликта между двумя группами, в одну из которых входят участники Edgarn, Регулярный и Признанный, Feddk, Markid и Sonor, а также ряд анонимных участников, в другую — участники Venerable и Baal-Hiram.

2. Арбитражный комитет отмечает, что участники обеих групп допускали многочисленные нарушения правил русскоязычного раздела Википедии. При этом в статьи вносилась ненейтральная информация, для подтверждения которой часто использовались сомнительные с точки зрения авторитетности и нейтральности источники.

2.1. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Edgarn

2.1.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.1.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Edgarn правил ВП:ВОЙ, ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ блокировками по прогрессивной шкале, начиная с двух недель.

2.2. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Регулярный и Признанный

2.2.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.2.2. С учетом того, что участник Регулярный и Признанный не имеет полезного вклада, АК постановляет заблокировать его бессрочно. Разблокировка возможна не ранее, чем через полгода путем подачи заявки в АК при условии отсутствия нарушений и наличии наставника из числа опытных участников.

2.3. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Feddk

2.3.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.3.2. Арбитражный комитет предупреждает участника Feddk о недопустимости оскорблений. Дальнейшие нарушения этого правила могут быть пресечены блокировками.

2.4. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Markid

2.4.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.4.2. Арбитражный комитет предупреждает участника Markid о недопустимости ведения войн правок и напоминает ему о необходимости следовать процедурам, изложенным в ВП:КОНСЕНСУС, в частности, вместо отката правок обсуждать их на странице обсуждения статьи.

2.5. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Sonor

2.5.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.5.2. С учетом того, что вклад участника Sonor минимален и весь состоит из нарушений правил, АК постановляет заблокировать его бессрочно. Арбитражный комитет предупреждает участника Sonor о необходимости соблюдать правила Википедии, а также рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками.

2.6. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Venerable

2.6.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.6.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Venerable правил ВП:ВОЙ, ВП:НО, ВП:ЭП и ВП:ДЕСТ блокировками по прогрессивной шкале, начиная с двух недель.

2.7. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность участника Baal-Hiram

2.7.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.7.2. Арбитражный комитет рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Baal-Hiram правил ВП:ВОЙ, ВП:НО и ВП:ЭП блокировками по прогрессивной шкале.

2.8. Арбитражный комитет рассмотрел деятельность анонимного участника с IP-адресом 178.162.22.44

2.8.1. Арбитражный комитет отметил следующие нарушения:

2.8.2. С учетом того, что участник 178.162.22.44 не имеет полезного вклада, АК постановляет заблокировать его на полгода. Рекомендуется продлевать эту блокировку автоматически на тот же срок в случае новых нарушений.

3. Арбитражный комитет в очередной раз отмечает, что согласно практике поиска консенсуса после отката спорной правки её внесение без обсуждения на странице обсуждения с достижением ярко выраженного консенсуса недопустимо. В случае если правка была отменена, внесение её без консенсуса также недопустимо. Участник, сделавший после этого отмену чужой правки, может быть заблокирован за войну правок.

4. Для того чтобы нормализовать обстановку вокруг статей, Арбитражный комитет рекомендует противоборствующим группам найти посредников, которые могли бы способствовать выработке консенсуса. Посредниками могут выступить любые нейтральные участники.

Голосование арбитров о принятии проекта решения

Дополнение к решению

Арбитражный комитет получил от участника Sonor письмо следующего содержания: "Я против любых военных действий и меньше всего хотел бы участвовать в чем-то подобном. Поэтому: разблокировке буду рад, слову своему я хозяин и, собственно, до конца не понимаю сути происходящего. Уж не взыщите. Могу обещать только одно: прочту внимательно правила, и если впредь буду иметь возможность влиять на происходящее там, где есть передергивание и неправда, буду, соблюдая правила ВИКИ и свой многолетний юридический опыт, улучшать и привносить пользу общему делу на благо всех. Спасибо." Рассмотрев просьбу о разблокировке, Арбитражный комитет постановляет разблокировать участника и изменить пункт 2.5.2 решения на следующий: Арбитражный комитет предупреждает участника Sonor о необходимости соблюдать правила Википедии, а также рекомендует администраторам пресекать нарушения участником Sonor правила ВП:ВОЙ блокировками.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Непрекращающаяся_война_правок_в_статье_Масонство,_Либеральное_Масонство,_и_статье_Мемфис-Мицраим&oldid=107653074