Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Арбитраж:Исключение раздела либертарного социализма из страниц «Либертарианство» и «Левое либертарианство» — Википедия
Википедия

Арбитраж:Исключение раздела либертарного социализма из страниц «Либертарианство» и «Левое либертарианство»

(перенаправлено с «Арбитраж:1110»)
↱
  • АК:1110

См. также дискуссию арбитров по этой заявке.

Заинтересованные стороны:

Заявление Беляев Валентин

Основные ссылки

Статья Либертарианство
Статья Левое либертарианство
Обсуждение_участника:Беляев_Валентин#По_поводу_разграничения_либертарного_и_либертарианского
Обсуждение:Либертарианство#Идеологические_разногласия_в_статье_Либертарианство

Суть заявки на арбитраж

Мною была предприняты попытки редактирования статей о либертарианстве с целью разграничения либертарного и либертарианского контента на пространстве русской Википедии, в ходе чего у нас с моим оппонентом возник конфликт на тему нахождения в либертарианских статьях разделов о либертарном социализме, которые он сам же туда и добавлял. Моя позиция по этому вопросу заключалась в том, что либертарный социализм является частным случаем либертариев, а не либертарианцев. Мой оппонент в свою очередь выступает за то, что либертарный социализм является частью и того, и этого.

Разумеется этого не может быть, потому что либертарный социализм, как собственно и другие виды либертариев, выступает полностью против капитализма и частной собственности, вокруг которых построена вся либертарианская философия, защищающая любые добровольные рыночные отношения.[1][2][3][4][5][6][7] Тут уже обнаруживается диаметральная противоположность этих двух философий.

Чтобы понять разницу между либертарианцами и либертариями достаточно обратиться к этимологическим истокам. Оригинальным названием либертариев является французкое Libertaire, тогда как оригинальным названием либертарианцев является английское Libertarianism. Во французком языке либертарианство называется как Libertarianisme , и разница между либертарианцами и либертариями во французском языке и французской Википедии прокладывается более чем чёткая.

Либертарные социалисты, как и любые другие либертарии (либертарные коммунисты, либертарные феминистки, либертарные индивидуалисты) являются частью классического анархизма, выступающего за свободу, основанную на отсутствии власти человека над человеком (выступая в том числе против капитализма, властной иерархии и торгово-денежного обмена), позитивной свободе, и в своём оригинальном названии на французском языке именуются именно как Socialisme libertaire, Communisme libertaire и т.д., и не имеют никакого отношения к Libertarianisme, к философии, выступающей за свободу, основанную на отсутствии агрессии и принуждении, негативной свободе, неотъемлемой частью которой является и свобода организовываться в добровольные властные иерархические структуры и заниматься торгово-денежным обменом.

В русском языке, как понятно из контекста, разделение такое же, как и во французском - "либертарные либертарии" и "либертарианские либертарианцы". Либертарные социалисты должны относится именно к первым не имея никакого отношения ко вторым.

Вся аргументация моего оппонента сводится к английскому языку, в котором под понятием Libertarians изначально уживались именно либертарии, а в современном значении "рыночного антиэтатизма" это понятие начало употребляться только с 60-ых годов прошлого столетия,[8][9][10][11][12] поэтому в английской среде исторически и существует такое разнообразие интерпретации термина Libertarianism, просто потому что в отличие от французского и русского в нём нет отдельных обозначений.[13] Во французской статье про либертариев [1] и в аналогичной переведённой мной русской статье упомянуто, что либертариев в англоязычной среде называют "socialist libertarians" (Libertarian socialism). "La confusion entre les deux est néanmoins fréquente, notamment en cas de passage de l'anglais au français. Les Anglo-Saxons ont tendance à qualifier les libertaires de socialist libertarians (ou libertarisme de gauche pour le mouvement libertaire)." Такова терминологическая специфика английского языка. А все socialist libertarians являются частью либертариев, а не либертарианцев.

Как уже было сказано выше - с 60-ых годов понимание термина Libertarian в англоязычной среде изменилось. Например наиболее корректно статья о либертарианстве описана например на Rationalwiki с исторической справкой по всей этой путанице [2] - здесь есть и упоминание о либертарном социализме в корректном для него ключе по отношению к предмету статьи - Historically, the term has been associated with libertarian socialism and even sometimes anarchism in its more extreme case, but this article mainly covers the libertarianism in the United States, or what's also called "right-libertarianism" (as in "right-wing", not being right).

В русском и французском языке либертарии, включая либертарных социалистов, также отделяются от либертарианцев, - об этом есть история этимологии и словоупотребления в словарях, выступление доктора философии Мишеля Онфрея, статья и ещё одна статья из Института Коппета доктора юридических наук, историка и юриста Филиппа Фабри, иные статьи, а также FAQ Либертарианской партии Франции с разъяснениями кто такие либертарианцы (либертарные социалисты и другие либертарии под эти критерии конечно же не подпадают). Про последнее кстати есть раздел FAQ и у Либертарианской партии России.
В общем, если всё это обобщать...

  1. То, что либертарный социализм на английском языке называется как Libertarian socialism не делает его частью либертарианской философии - он часть философии либертарной. Любые либертарные течения являются частью именно либертарной философии, и приставка Libertarian в английском языке этого не меняет.
  2. Разграничение либертарного и либертарианского контента в русской Википедии более чем ясно. Грань между ними проходит именно по отношению к капитализму.
  3. Либертарианство является рыночной философией, постулирующей свободу, основанную на отсутствии агрессии и принуждения. Либертарианцы выступают за максимизацию личных и экономических свобод и минимизацию влияния государства на жизнь общества.
  4. Либертарии, включая либертарных социалистов, выступают за свободу, основанную на отсутствии власти человека над человеком и против капитализма и государства.

Доарбитражное урегулирование

Так как первоначально мои правки не принимались на странице обсуждения либертарианства происходило детальное обсуждение проблемы между мной и моим оппонентом, после чего мною было решено привлечь внимание других участников на форуме, на котором в ходе дискуссии однако никакого итога подведено не было и всё обсуждение было перенесено на страницу обсуждения либертарианства.

В дальнейшем так как мы с моим оппонентом так и не пришли к консенсусу, мною было предложено привлечь к решению конфликта посредника, от чего товарищ Гармонический Мир отказался.

После этого я и перевёл статью про либертариев на русский язык чтобы на практике продемонстрировать разницу между либертарианством и либертариями. Мною было предложено несколько попыток внесение правок в статью про Левое либертаранство с информацией в конце преамбуле о том, что в англоязычной среде под Left-Libertarian в том числе понимают и либертариев с удалением раздела о них в самой статье, однако мой оппонент откатывал эти правки. Тоже самое и в статье о Либертарианстве, где информация мной подавалась в раздел этимологии. Мой оппонент не нашёл эти правки в качестве консенсусных.

Таким образом мной было предпринято все доступные мне попытки урегулирования конфликта без использования помощи Арбитража.

Требования

  1. Удалить из страниц Либертарианство и Левое либертарианство разделы про Либертарный социализм.
  2. Принять мои правку к странице Левого либертарианства и мою правку к странице Либертарианства с более корректными преамбулами к этим статьям.
  3. Удалить из страницы Либертарного социализма шаблон и категорию либертарианства.
  4. Удалить из шаблона либертарианства отсылки на либертариев и либертарный социализм.

Заявление Гармонический Мир

Ни с одним из требований участника Беляев Валентин я не согласен.

Он удаляет из статей Левое либертарианство и Либертарианство информацию о либертарном социализме, которая, во-первых, подкреплена АИ, во-вторых, имеется в статьях о Левом либертарианстве и Либертарианстве в англоВики.

Участник Беляев Валентин вносит в данные статьи неконсенсусные правки, которые необоснованно сужают определения предметов статей. Нынешние версии статей «Левое либертарианство» и «Либертарианство» и шаблона «Либертарианство» довольно нейтральные (впрочем, их стоит уточнить более полным представлением леволибертарианских идей).

Если же требования моего оппонента будут выполнены, это приведет к тому, что правила нейтральной точки зрения и взвешенности изложения в данных статьях и шаблоне будут нарушены.

Более подробные пояснения с приведением АИ были даны мной на СО участника Беляев Валентин и на СО статьи «Либертарианство».

Здесь стоит привести одну цитату:

"There exist three major camps in libertarian thought: right-libertarianism, socialist libertarianism, and left-libertarianism; the extent to which these represent distinct ideologies as opposed to variations on a theme is contested by scholars."

— Carlson, Jennifer D. (2012). "Libertarianism". In The social history of crime and punishment in America. An encyclopedia. / Ed. Miller, Wilbur R. — 5 vols. London: Sage Publications. P. 1006. ISBN 1412988764

То есть АИ подтверждают, что социалистическое либертарианство, или либертарный (либертарианский) социализм, что то же самое, — это часть либертарианства. А если учитывать, что изначально либертарные идеи были как раз левыми,[14] то это его неотъемлемая часть.

С уважением, Гармонический Мир (обс.) 10:51, 28 августа 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Примечания

  1. ↑ Либертарианство  (рус.). Либертарианская партия. Дата обращения: 28 августа 2019.
  2. ↑ Хуссейн, Сайед Б. (2004). Энциклопедия капитализма. Том II: HR . Нью-Йорк: Факты о File Inc. с. 492. ISBN 0816052247, В современном мире политические идеологии во многом определяются их отношением к капитализму. Марксисты хотят свергнуть его, либералы - значительно сократить, консерваторы - умеренно. Те, кто утверждает, что капитализм является превосходной экономической системой, несправедливо порочащей, практически не нуждающейся в корректирующей государственной политике, обычно называют либертарианцами.
  3. ↑ Bas van der Vossen. Libertarianism // The Stanford Encyclopedia of Philosophy / Edward N. Zalta. — Metaphysics Research Lab, Stanford University, 2019.
  4. ↑ Libertarianism | philosophy (англ.). Encyclopedia Britannica. Дата обращения 3 августа 2019.
  5. ↑ Либертарианство - Интернет энциклопедия философии
  6. ↑ "Что такое либертарианец?" , Институт гуманитарных исследований
  7. ↑ Конвей, Дэвид (2008). "Свобода слова". В Hamowy, Рональд (ред.). Либерализм, Классика . Энциклопедия либертарианства. Тысяча Оукс, Калифорния: SAGE ; Институт Катона . С. 295–98 на стр. 296. doi : 10.4135 / 9781412965811.n112 . ISBN 978-1-4129-6580-4, LCCN 2008009151 . OCLC 750831024 . В зависимости от контекста, либертарианство можно рассматривать либо как современное название классического либерализма, принятого во избежание путаницы в тех странах, где либерализм широко понимается как обозначение пропаганды экспансивных правительственных полномочий, либо как более радикальная версия классического либерализма.
  8. ↑ Anarchism: A Very Short Introduction. Oxford University Press. p. 62. "For a century, anarchists have used the word 'libertarian' as a synonym for 'anarchist', both as a noun and an adjective. The celebrated anarchist journal Le Libertaire was founded in 1896. However, much more recently the word has been appropriated by various American free-market philosophers."
  9. ↑ Ротбард, Мюррей Н. (2009). Предательство американских правых . Институт Людвига фон Мизеса. ISBN 978-1610165013, Один отрадный аспект нашего роста в известности заключается в том, что впервые в моей памяти мы, «наша сторона», уловили решающее слово от врага. «Либертарианцы» долгое время были просто вежливым словом для левых анархистов, то есть для анархистов, выступающих против частной собственности, либо коммунистического, либо синдикалистского типа. Но теперь мы взяли это на себя.
  10. ↑ "Неделя онлайн-интервью Хомского" . Z Magazine . 23 февраля 2002 г. «Термин либертарианец, используемый в США, означает нечто совершенно отличное от того, что он имел в виду исторически и до сих пор означает в остальном мире. Исторически либертарианское движение было антистатистическим крылом социалистического движения. В США, в обществе, где господствует бизнес, этот термин имеет другое значение: он означает устранение или сокращение государственного контроля, в основном контроля над частными тираниями. Либертарианцы в США не говорят, что давайте избавимся от корпораций. своего рода ультраправые ".
  11. ↑ Bookchin, Murray (January 1986). "The Greening of Politics: Toward a New Kind of Political Practice". Green Perspectives: Newsletter of the Green Program Project (1). "We have permitted cynical political reactionaries and the spokesmen of large corporations to pre-empt these basic libertarian American ideals. We have permitted them not only to become the specious voice of these ideals such that individualism has been used to justify egotism; the pursuit of happiness to justify greed, and even our emphasis on local and regional autonomy has been used to justify parochialism, insularism, and exclusivity – often against ethnic minorities and so-called deviant individuals. We have even permitted these reactionaries to stake out a claim to the word libertarian, a word, in fact, that was literally devised in the 1890s in France by Elisée Reclus as a substitute for the word anarchist, which the government had rendered an illegal expression for identifying one's views. The propertarians, in effect – acolytes of Ayn Rand, the earth mother of greed, egotism, and the virtues of property – have appropriated expressions and traditions that should have been expressed by radicals but were willfully neglected because of the lure of European and Asian traditions of socialism, socialisms that are now entering into decline in the very countries in which they originated".
  12. ↑ Fernandez, Frank (2001). Cuban Anarchism. The History of a Movement. Sharp Press. p. 9. "Thus, in the United States, the once exceedingly useful term "libertarian" has been hijacked by egotists who are in fact enemies of liberty in the full sense of the word."
  13. ↑ Goodway, David (2006). Anarchist Seeds Beneath the Snow: Left-Libertarian Thought and British Writers from William Morris to Colin Ward. Liverpool: Liverpool University Press. p. 4. "'Libertarian' and 'libertarianism' are frequently employed by anarchists as synonyms for 'anarchist' and 'anarchism', largely as an attempt to distance themselves from the negative connotations of 'anarchy' and its derivatives. The situation has been vastly complicated in recent decades with the rise of anarcho-capitalism, 'minimal statism' and an extreme right-wing laissez-faire philosophy advocated by such theorists as Rothbard and Nozick and their adoption of the words 'libertarian' and 'libertarianism'. It has therefore now become necessary to distinguish between their right libertarianism and the left libertarianism of the anarchist tradition".
  14. ↑ Дамье В. В. Либертарные представления о гражданском обществе

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Арбитражный комитет полагает, что по этому вопросу не исчерпано доарбитражное урегулирование и рекомендует поиск принудительного посредника на форуме администраторов. Согласно ВП:ПОС, отказ участника не может быть основанием для отказа в введении принудительного посредничества. Заявка отклонена.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Исключение_раздела_либертарного_социализма_из_страниц_«Либертарианство»_и_«Левое_либертарианство»&oldid=107449285