Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Арбитраж:О лишении участника Torin статуса администратора — Википедия
Википедия

Арбитраж:О лишении участника Torin статуса администратора

Арбитраж Обсуждение

Короткая ссылка-перенаправление

Иск о лишении участника Torin статуса администратора

Обращаю внимание на происшествие, которое иначе как чрезвычайным назвать невозможно. С 29.07.2008 по 17.08.2008 в разделе "К переименованию" проходило голосование по переименованию статьи "Белоруссия" в "Беларусь". Формальный подсчет голосов (по смайликам) показывает счет 21:16 в пользу переименования. И тут вдруг появляется сообщение администратора:

Итог Оставлено название Белоруссия как соответствующее нормам русского языка. Должен напомнить участникам, что в русском языке ряд стран называется совершенно не так, как в их основных языках. К примеру: Германия, Финляндия и тд. Поэтому всякое дальнейшее обсуждение — переименовывать или не переименовывать можно расценивать как флдуд, отвлекающий участников от основного дела, а именно, написания статей. Кстати, кто скажет, что это за географический объект Чулхула? Голову сломаете, а так в чувашской вике называют Нижний Новгород. Разумеется меня это поразило, но лезть туда и требовать привести название в соответствие с нормами руского языка, я не стану и разводить там флуд не буду. Torin 03:48, 18 августа 2008 (UTC)

Через некоторое время Torin оставил еще одно сообщение:

Правила написания имён утверждаются в Институте русского языка РАН. Кроме того, в официальной докуметации правительства РФ, Госдумы и тд, страна называется Республика Белоруссия, а не Беларусь. Поскольку здесь русский раздел, то и название статьи остаётся в соответствии с ВП:Имена Белоруссия. И интересно, другие страны в нашем разделе называются совсем иначе, чем в их языковых разделах, но почему-то участники из этих стран не лезут с требованиями называть их так, как это у них принято.--Torin 03:36, 25 августа 2008 (UTC)

Потрясает, что Torin единолично принял столь ответственное решение явно не на основе дискуссии, которую, похоже, вообще не читал, а исключительно из своего личного мнения! Более того, в качестве аргумента он привел, пожалуй, наиболее слабый из рассматривавшихся, которой, в сущности, и не является обоснованным доводом, а просто бездоказательным утверждением. Кроме того, он немедленно убрал ссылку на страницу "К переименованию" со страницы "Белоруссия" – явно для того, чтобы участники не могли видеть его выходку. Стоит также отметить, что сообщение Torin'а само содержит немало грамматических ошибок.

Обращаю внимание на правило: «Администраторы не имеют каких-либо привилегий в управлении проектом и не имеют права использовать свои возможности для навязывания другим участникам своей точки зрения» (ВП:Администраторы). Считаю, что в данном случае Torin именно навязал свою точку зрения, пользуясь возможностями администратора, чем грубо нарушил данное правило.

Также заявление Torin’а имеет крайне низкий уровень компетентности. Отличный анализ сделал участник AndyVolykhov, и с его согласия я привожу этот анализ целиком:

Вынужден отметить, что написанный участником Torin текст не является и не может являться итогом обсуждения. Он выражает лишь личную позицию автора, причём с очень слабыми аргументами. "Оставлено название Белоруссия как соответствующее нормам русского языка" - названия стран не обязаны соответствовать нормам русского языка (по каким нормам словообразования русского языка образовано слово "Кирибати"?) "Должен напомнить участникам, что в русском языке ряд стран называется совершенно не так, как в их основных языках. К примеру: Германия, Финляндия и тд." - речь не шла о том, как называется страна в белорусском языке, речь шла об источниках, где название "Беларусь" используется в русскоязычных текстах, при подведении итога всё это было проигнорировано. "Поэтому всякое дальнейшее обсуждение — переименовывать или не переименовывать можно расценивать как флдуд, отвлекающий участников от основного дела, а именно, написания статей" - это вообще оскорбление. "Кстати, кто скажет, что это за географический объект Чулхула? Голову сломаете, а так в чувашской вике называют Нижний Новгород" - никакой связи с обсуждаемым нет, так как обсуждались именно источники на русском языке (а не на белорусском и не на чувашском). "Правила написания имён утверждаются в Институте русского языка РАН" - не было ссылок на то, что ИРЯ РАН считает "Беларусь" неграмотным. "Кроме того, в официальной докуметации правительства РФ, Госдумы и тд, страна называется Республика Белоруссия, а не Беларусь" - прямая ложь, приведены ссылки, доказывающие обратное. "Поскольку здесь русский раздел, то и название статьи остаётся в соответствии с ВП:Имена Белоруссия" - ВП:Имена является вторичным по отношению в ВП:КПМ, на что неоднократно указывалось в обсуждении. "интересно, другие страны в нашем разделе называются совсем иначе, чем в их языковых разделах, но почему-то участники из этих стран не лезут с требованиями называть их так, как это у них принято" - сколько ещё раз можно повторять одно и то же? За подобный итог администратору должно быть стыдно, на мой взгляд. AndyVolykhov ↔ 11:22, 29 августа 2008 (UTC)

Думаю, участнику, который не может отличить, какой из фактов имеет отношение к теме дискуссии, а какой – нет, никак нельзя доверять администрирование.

Особое изумление вызывает высказывание, что дискуссия отвлекает "участников от основного дела, а именно, написания статей". У меня не получается представить, что кто-то из участников, кого Torin оскорбил своей выходкой, с энтузиазмом примется писать новые статьи. Думаю, вместо этого они просто покинут (или уже покинули) Википедию. Считаю, такие действия наносят прямой вред процессу развития Википедии в целом.

Ввиду большого объема не привожу здесь текст дискуссии, с которым можно ознакомиться на странице «К переименованию», и мое «Обращение к администраторам и участникам Википедии», имеющееся на странице «Запросы к администраторам».

На основании вышесказанного для недопущения подобных действий впредь прошу Арбитражный Комитет рассмотреть вопрос о лишении участника Torin статуса администратора.

Dimstudio 08:23, 2 сентября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

От ответчика

Полагаю, что этот иск следует отклонить в силу того, что этот участник по сути является митпаппетом, появившимся для участия в обсуждении по переименованию статьи Белоруссия в Беларусь. И весь его вклад это участие в том обсуждении и подача этого иска. В основном пространстве статей вклад нулевой. Кроме того, подведённый мною итог подтверждён другим администратором. --Torin 04:53, 8 сентября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

--Torin 12:50, 8 сентября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Голосование о принятии Иска

Обсуждение на странице Википедия:К переименованию, как и на Википедия:К удалению, не является голосованием, и в случае отсутствия консенсуса администратор подводит итог, основываясь на высказанных участниками обсуждения аргументах; оценка весомости этих аргументов ложится на подводящего итог администратора. Относительно того, в какой форме должна производиться эта оценка, уже существует решение АК по ИСК272:

«Подведение итога в спорных случаях без какого-либо анализа аргументации или с полным игнорированием одного из аргументов формально не является нарушением, но на деле является бессмысленным, так как в таком случае кому-то (тому же самому или другому администратору) вскоре всё же придётся проводить анализ аргументов.»

Именно это и произошло в данном случае, что делает рассмотрение вопроса в АК излишним. Тем не менее АК повторно рекомендует администраторам сопровождать подведение итога, особенно в спорных случаях, более развёрнутым анализом.

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:О_лишении_участника_Torin_статуса_администратора&oldid=94675042