Последнее сообщение: 5 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении
Зачем вообще в шаблоне этот мутный пункт? Чем известен учёный сложно описать в паре слов, раскрытие этой темы должно быть в самой статье. Предлагаю удалить этот пункт шаблона. --Sigwald (обс) 10:59, 21 октября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Хотя поля стоило бы описать подробнее. Чтобы вопросов меньше возникало. Например как это сделано у коллег:
known_for
Key topics/areas of study in which the scientist is notable
known_for
Insert the key topics/areas for which the scientist is notable, e.g. "discovering the electron". In the case of prolific scientists, preferably list the discoveries named after the scientist, e.g. "Maxwell's equations". In the case where a scientist is so prolific that a whole wiki article listing the discoveries exists, insert a link to that page under the label (in italics) "see list"
И видимо, в карточке при сборке был непродуманный перевод. Так как «known for» это «известен чем»/, а не «известен как кто». Bsivko (обс.) 18:14, 2 июня 2017 (UTC)Ответить[ответить]
I propose to add the field "member of" (d:Property:P463). Now it partially works with special {{Учёное звание}}, and thus applicable only for post-Soviet states. This template is used for scientists and scholars from all world, therefore it should not be limited only to these countries. --89.248.140.13 14:59, 2 июня 2017 (UTC)Ответить[ответить]
@Russguy: Разве «Учёное звание: Лондонское королевское общество, Прусская академия наук, Леопольдина, Национальная академия деи Линчеи, Американское философское общество, Баварская академия наук, Академия наук в Гёттингене, Академия наук СССР, Французская академия наук, Шведская королевская академия наук, Нидерландская королевская академия наук, Американская академия искусств и наук, Российская академия наук и Indian National Science Academy» для Эйнштейна будет корректно (а это там появится в таком случае)? — Джек, который построил дом (обс.) 02:41, 14 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
А разве p856 уже не учитывается для сайта? Там сейчас код |текст16 = {{wikidata|p856|{{{Website|}}}{{{Сайт|}}}}}. Что с прописными буквами? — Джек, который построил дом (обс.) 02:44, 14 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Учитываться учитывается, но лично моё мнение — использовать прописные буквы в названии свойств (вместо «Имя» — «имя») и викиданные оформлять в новом стиле (как я указал), так как это улучшает читаемость кода шаблона, а именно уменьшается количество явно вызванных шаблонов и фигурных скобок. Dimon4ezzz (обс.) 05:40, 15 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Только прописные — это как раз заглавные («И»); «и» — это строчные; сам раньше путал. Так как я не разбираюсь в том, как лучше всего оформлять обращения к Викиданным, перенаправлю запрос putnik'у. — Джек, который построил дом (обс.) 16:38, 15 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Я считаю, что тут выбор между строчными и прописными — дело вкуса. Внутренние запросы используют прописные, но строки в любом случае предварительно обрабатываются. Мне последнее время (после перехода на новый формат с викиданныеN) нравятся больше. — putnik 16:50, 15 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Возможно, вопрос уже обсуждался, но я довольно часто сталкиваюсь с тем, что, например, Ш :Персона в статье заменяют на «Ученый», и поля перестают отображаться, т. к. были прописаны со строчных букв («|альма-матер» вместо «|Альма-матер»). Нельзя ли включить в данный шаблон эту возможность? Pavel Alikin (обс.) 20:43, 21 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Возможно связанный баг: при замене вырожденых шаблонов (без параметров) Ш:Персона → Ш:Учёный из Викидаты перестаёт отображаться род занятий; зато начинает — учебное заведение (действительно, кому интересно, где персона училась..) ·1e0nid· (обс.) 15:16, 28 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Планки наград из ВД криво выравниваются. Пример: первый ряд выровнен по ширине карточки, второй ряд выровнен влево. Просьба сделать так, чтобы все ряды выравнивались влево, как тут обычно и делают. Ratte (обс.) 23:10, 1 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Не имею ни малейшего понятия, где так сделано. Просто обращаю внимание, что сейчас 1-й ряд планок из ВД выводится неряшливо. Можно, конечно, вручную в карточку добавлять (я это и имел в виду под «обычно делают»), но тогда неясно, зачем вообще этот механизм внедряли. Ratte (обс.) 19:38, 2 июня 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще, строго говоря, академик (член-корр.) - это не ученые звания и не ученые степени. Поэтому указывать их в соотв. графах - это уже само по себе неверно. В первом приближении (нестрого) академик (член-корр.) - это виды академических званий. История Казани 09:14, 29 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
В настоящий момент в параметр «Знаменитые ученики» подставляется с Викиданных значение свойства P802 «ученики». Может, правильнее было бы подставлять значение свойства P185 «аспиранты / докторанты»? Насколько я могу судить, иностранные участники заполняют в викиданных именно его, в результате чего шаблоном «Учёный» известные ученики не отображаются. --Slb_nsk (обс.) 01:02, 5 июля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Поддерживаю подстановку обоих свойств. Например, мне пришлось вопреки исторической истине записать в Викидате аспирантов М. П. Грязнова и Н. Л. Рубинштейна как студентов, чтобы они отображались в карточке статьи ВП. Pavel Alikin (обс.) 19:46, 6 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
А в каком виде это предлагается делать? В два отдельных поля для просто students и doctoral students? adamant.pwn — contrib/talk 23:29, 25 июня 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Какое-то потенциально ориссное свойство, и уж совсем странно в него брать с Викиданных, потому что там потенциально могут указать вообще всех учеников. Викизавр (обс.) 12:10, 8 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, брать толькоаспиранты / докторанты (P185) нельзя, потому что локальные значения по клику экспортируются на ВД специальным гаджетом, и если привязать к полю «знаменитые ученики» свойство аспиранты / докторанты (P185), то туда будут добавляться из рувики неподходящие элементы. Поставить оба можно, только нужно выбрать правильный порядок, чтобы экспортировалось в нужное свойство. Викизавр (обс.) 08:07, 6 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Думаю, из реплик выше очевидно, что консенсуса за предложение топикстартера нет, так что если ещё интересно — выносите на более широкое обсуждение. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 12 сентября 2021 (UTC)Ответить[ответить]
То есть шаблон "Учёный" не применим к персоне Боткин, Сергей Петрович??? Тогда какой шаблон в этой статье лучше поставить? Признателен за ответ! — Niklitov (обс.) 15:37, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Шаблон применим. Только не надо пытаться впихнуть в него невпихуемое:)) Если есть важная информация о деятели науки, но в шаблоне нет соответствующих полей, её всегда можно отразить в тексте статьи. Была бы нужда в таких деталях. Подавляющее большинство советских учёных были военнообязанными, и имели какие-либо воинские звания, но ни кто не заламывает руки от невозможности указать этот ньюанс личного дела прямо в шаблоне Учёный. — Chan (обс.) 08:35, 27 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Дополнительно, хотелось бы заранее отделить мух от котлет. В шаблоне речь идёт о учёных званиях, а не о воинских или каких либо ещё. Значение «старший лейтенант» будет здесь также неуместно как и «народный артист», хотя то и другое звание могут относиться к одному человеку, который вдобавок известен как учёный. Если сложно выбрать карточку из {{Военный}}/{{Артист}}/{{Учёный}}, используйте {{Персона}}. — Chan (обс.) 08:50, 27 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще напрашиваются модульные шаблоны, в обоих смыслах, чтобы было какое-то ранжирование важности информации, регулирование не раскрытой длинны шаблона в зависимости от длинны статьи и т.п. Но это надо обсуждать на форуме предложений. Я после февраля могу в таком поучаствовать. ·Carn 08:54, 27 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Так шаблон {{Систематик}} не был интегрирован в какую-либо карточку персоны, поскольку далеко не все учёные (биологи) являются систематиками, но известны систематики которые и учёными в строгом понимании небыли, а прославились как путешественники, или политики, или авантюристы. — Chan (обс.) 13:21, 27 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Добавление будет некорректным. Лейб-медик — не просто звание, а придворное звание. Тайный советник — и вовсе чин, а не звание. В параметр звание каждый будет добавлять кто во что горазд: и учёные звания, и почётные звания и т. д. — Vvk121 14:46, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Параметр Звание нужен в принципе, так как военное звание врачей военного ведомства — военно-медицинской службы Российского императорского флота, например, Лейб-медик (в статье в Википедии Лейб-медик не раскрыто это понятие — отсюда и ошибка). В параметр Учёное звание этого не добавить. И каждый человек понимает, что такое учёное звание. Есть ли ещё аргументы? — Niklitov (обс.) 15:38, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
С каких это пор придворное звание лейб-медика стало военным званием? Это даже не орисс, а нечто более впечатляющее. — Vvk121 16:30, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Среди униформологов нет чёткого разделения понятия чин/звание для Российской империи. Поэтому даётся через / "слеш". Разделение если и делают некоторые коллеги, то в профессиональной среде это вызывает сильные дискуссии знатоков, заканчивающиеся отсутствием консенсуса и личными обидами. Даже не предлагаю спорить.) — Niklitov (обс.) 15:45, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
В Российской империи «понятия чин/звание» разделяются очень отчётливо. Тайный советник, это что — звание? — Vvk121 16:30, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Тайный советник — это классный чин, что соответствует одному из наименований положения того или иного служащего или военного в табеле о рангах (туда входили и придворные звания). А лейб-медики — это могло быть и личным званием (штатный, например, который числился по пехотному полку). Есть ещё почётные звания лейб-медик. И т.п. Коллега, я Вас предупреждал, что Вы броситесь в дискуссию бессмысленную здесь и беспощадную. Здесь главное слово "Звание". Поэтому дискуссии, к теме не относящиеся, пожалуйста, на исторических форумах, но не в этой ветке. Niklitov (обс.) 16:54, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Табель о рангах. И прошу не игнорировать ранее заданный вопрос: тайный советник, это что — звание? — Vvk121 17:15, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
ВП:ПОКРУГУ, Тайный советник — это классный чин: знаки различия Российской армии, флота и государственной службы нередко одновременно отражают место службы, классный чин (воинское звание), должность и придворное звание в различных сочетаниях. Параметр "Звание" здесь — обобщённое, существующее в научной литературе, обозначение и чинов и званий всех видов в любом государстве. Думаю этого достаточно. В СССР это называлось "персональное звание", сейчас это снова "классный чин". И т.п. и т.д. можно уточнять до бесконечности. Достаточно? Можно поменять сам параметр "Звание" на "Чин/Звание" — это будет даже более корректно. — Niklitov (обс.) 17:32, 26 ноября 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Жаль, что пропустил данное обсуждение. Но полностью поддерживаю коллегу Vvk121, совершенно избыточное поле с неоднозначным значением. — Семён Семёныч (обс.) 01:15, 19 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 2 года назад10 сообщений6 человек в обсуждении
Слово «Известные» в карточке не формализовано и не соответствует стилю написания энциклопедической статьи. Предлагаю заменить на «Ученики» или вообще удалить. Потому что пишут эту строку не в соответствии с ВП:ВЕС, то есть не по статьям об учёном, а по статьям «об учениках» или вообще «от балды» или по причинам самопиара. Или давайте дополним документацию к шаблону текстом о том, что данная графа должна заполняться только по источникам, соответствующим правилам ВП:АИ и ВП:ВЕС. А вообще пусть лучше это будет связанный текст в статье, чем «кладбище» фамилий (ничем не обоснованных и неизвестной длины списка) в карточке. --NoFrost❄❄❄ 21:09, 13 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Я не понял, что вы думаете по поводу моего предложения заменить на «Ученики»? Удалять то наверное не надо пока, но вот ближее к энциклопедии будет (вообще не понятно, что такое «знаменитые». Зннаменитые тем, что были «его учениками»? Или потом стали «знаменитыми»? А источники на «знаменитость» где искать? Вообщим голимый ОРИСС). А удалять придётся, когда туда 80 фамилий добавят. Но это «следующий этап»))) --NoFrost❄❄❄ 20:13, 15 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Напомню, что для учёных понятие «ученики» достаточно расплывчатое. Под шумок предлагаю заменить это на более точное «аспиранты/докторанты». Заодно его можно будет автоматически заполнять из аспиранты / докторанты (P185) — infovarius (обс.) 21:20, 20 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Ни одна карточка не выдержит всех «аспирантов» половины учёных Рувики. Их сотни на одного учёного. --NoFrost❄❄❄ 21:46, 20 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Речь про известных, а не абы кого. То же самое касается родителей. — Алый Король 10:58, 21 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Это как «известные жители города» и/или «известные заключённые». Ещё в тексте статьи с опорой на АИ можно допускать связанный текст на эту тему, но тут речь о карточке. --NoFrost❄❄❄ 11:33, 21 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]
Выскажусь против бюрократизации вопроса (аспиранты, докторанты) — многие известные учёные не имели таковых формально, но были основателями кружка или семинара, откуда вышли их значимые продолжатели. И наоборот, студент-дипломник, ставший известным учёным, для науки важнее (ВП:ВЕС) какого-нибудь депутата, приписавшегося соискателем к профессору. Самопиар от викинезначимых лиц, вписывающихся в чужие карточки, я, как и все активные в теме редакторы, периодически вычищаю. Десятками-сотнями аспиранты исчисляются разве что у медиков, но, честно говоря, сходу не назову ни одну персоналию в Рувики, которой можно было бы поставить в карточку больше 10-12 непосредственных учеников. Теорминимум Ландау сдали многие, но работали/соавторствовали с ним единицы; Ильенков и Мамардашвили повлияли на марксистов по всему СССР, но непосредственно общались с ними немногие. Pavel Alikin (обс.) 21:16, 9 января 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Просят на техфоруме. Если нет препятствий (навряд ли они есть), то готовый код для поддержки обоих вариантов тут. --81.9.127.51 19:10, 24 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 месяцев назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Зачем такая вычурность, что аж вики-ссылку приходится давать? Почему бы просто не назвать «образование»? Iniquity (обс.) 10:23, 12 сентября 2022 (UTC)Ответить[ответить]
