Обсуждение:Эчмиадзинский монастырь

Не относятся к Эчмиадзинскому монастырю Править

Обращаю внимание, что храмовые комплексы Гаянэ и Рипсимэ, а так же другие церкви Вагаршапата не имеют отношения конкретно к Эчмиадзинскому монастырю, но являются самостоятельными монастырям и церквями. Их изображения в принципе не уместны в данной статье, но уместны в статье "Вагаршапат". --d. Samuel 23:14, 2 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Сооружение собора Править

Я уже отмечал в статье "Вагаршапат", что информация о том, что Эчмиадзинский собор был изначально деревянным весьма сомнительна. Ведь есть предание, что сам царь Трдат Великий носил камни с Арарата, для постройки собора. То есть собор был каменным всегда. Деревянными были временные часовни, на месте гибели дев Рипсимьянок, где позже построили каменные церкви Гаянэ, Рипсимэ и Шогокат. Если есть источники указывающие, что собор тоже был деревянный, то их нужно указать. Если нет, то удалить эту сомнительную информацию. --d. Samuel 23:14, 2 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Эчмиадзин - первый в мире христианский монастырь Править

Эчмиадзин является первым в мире христианским монастырём! Это известно многим армянам!

ИМХО.Армения - первая в мире страна принявшая христианство как государственную религию, следовательно Эчмиадзинский монастырь является 1 в мире христианским монастырём.

Зачем удалили информацию? Камалян001 17:46, 10 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

если следовать логике то вполне такое возможно, но для такого утверждения нужны АИ--Lori-m^ՆԿՐ 20:19, 10 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Моя родственница - опытный гид в Армении, она мне рассказала об этом. В интернете написано, что Эчмиадзин является одной из перввых в мире христианких церквей, однако Эчмиадзин - первая в мире христианкая церковь. Если в интернете нет АИ, но это не значит, что не надо добавлять известных фактов в Вики. Вики должен быть передовым сайтом, а не плагиатом. Камалян001 11:23, 11 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Понимаете в википедии главное проверяемость, а для этого нужны АИ--Lori-m^ՆԿՐ 11:29, 11 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Данную правку Вы отрицать НЕ МОЖЕТЕ!http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эчмиадзинский_монастырь&action=historysubmit&diff=33999922&oldid=33728984

Найдите сперва источник, в котором это написано. --Айк 12:57, 29 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Эчмиадзинский монастырь - первая в мире государственная христианская церковь. Это понятно исходя из того, что вслед за Арменией христианство приняла Грузия http://www.gandzasar.ru/diocese-of-artsakh.htm лишь в 319 году, а по некотрым источникам и позже http://www.interfax-religion.ru/gry/?act=news&div=13969 . Армения же приняла христианство в 301 году, а Эчмиадзинский монастырь была воздвинут в 303 году. Элементарная арифметика - самый надёжный источник из всех, что есть, разве нет? Камалян001 19:38, 29 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Я не совсем понимаю что значит «государственная христианская церковь». Это церковь которая была построена на деньги государтсва? Или это церковь которая принадлежала к государственной религии? Или еще что-то? --Айк 19:12, 30 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

В 301 году по указу царя Великой Армении - Трдату 3 Великая Армения приняла христианство в качестве государственнной религии, и царь дал приказ построить Эчмиадзинскую церковь. Эта церковь была пострена в 303 году на деньги государства. Она церковь стала первой в мире государственной христианской церковью. Важная информация, которую нужно добавить в статью. Камалян001 16:00, 1 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

До принятия Арменией христианства люди проповедовали на улицах, в домах, подвалах (в тайне от государства). Как таковых церквей самих по себе не было. Можно сказать, что Эчмиадзин является первой в мире христианской церковью.

Добавить информацию? Камалян001 21:57, 2 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Сказать можно многое и всякое, но в Википедии принято озвучивать мнение авторитетных источников. Откуда у вас такие сведения?--Айк 22:17, 2 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

http://www.gandzasar.ru/diocese-of-artsakh.htm Камалян001 13:02, 3 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

И на что там надо обратить внимание? --Айк 13:18, 3 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

На то, что Армения приняла христианство в 301 году, а Эчмиадзинский монастырь был построен в 303 году. Вторая в мире страна, принявшая христианство в качестве государственной религии, является Грузия. Она приняла христинаство в 319 году Отсюда и можно сделать все выводы. Нельзя отрицать теоритически доказуемое. Камалян001 11:51, 5 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Могу внести информацию в статью? Камалян001 10:49, 6 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

То что вы написали выше называется оригинальное исследование, в данном же случае нужен источник в котором бутут написаны ваши измышления. Внести то вы можете, но ее сразу же удалят, как не соответствующую ВП:ПРОВ.--Айк 21:40, 6 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

"Православная энциклопедия" Править

Имеются серьёзные сомнения касательно нейтральности как самой энциклопедии, так и армянской команды авторов. Утверждение о том, что Эчмиадзин - "древнейший культурный центр Киликийского католикосата" не выдерживает никакой критики. Мне неизвестно о изначальном переносе резиденции католикоса из Эчмиадзина в Сис. Также есть информация о том, что решение о переносе принималось туркоманским шахом, а не "сюникским движением за перенос резиденции". Если имеются западные АИ по данному вопросу, лучше приводить их. Русская историческая наука ещё долго будет оправдывать передачу Эриванского ханства под армянскую государственность, потому нужно осторожней относиться к подобного рода источникам. --KazakMamay (обс.) 09:12, 13 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

) Резиденция католикоса в 484 году была перенесена не в Сис а в Двин. В Киликии в начале, в 1147—1292 годы, она находилась в Ромкле, в затем, с 1293 года, в Сисе. Эчмиадзин не в Киликии и не может быть "культурным центром Киликийского католикосата". А если вы решили "переименовать" армянскую церковь в "киликийскую" и "вывести" его из "Западного Азербайджана", то это совсем другой разговор)). Назвать историков, включая Карена Юзбашяна, "армянской командой", как минимум бесперспективна. Идея о возвращении католикосата была, естественно, не у туркоманских правителей, а в 1441 году Эриванского ханства еще не существовало. То что вы пишете это сугубо националистическое выступление, который не имеет к исторической науке ни малейшего отношения и изобилует прямыми ошибками, связанными с незнанием элементарных фактов.--Taron Saharyan (обс.) 11:26, 14 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

перенос или возвращение Править

Encyclopedia of Early Christianity. — Routledge, 2013. — P. 227.

Gregory the Illuminator established the center of the church in the Armenian capital city of Vagarshapat, later named Echmiadzin. It moved subsequently to Dvin from 484 to 901, then to Cilicia in 1116, and in 1441 back to Echmiadzin. This final move provoked a division between the catholicate of Echmiadzin and those who remained in the city of Sis in Cilicia, who formed the catholicate of Cilicia, which in the early twentieth century was transferred to Antylias in Lebanon.

Ejmiatsin — статья из энциклопедии Британника

Upon the conversion of Armenia to Christianity about 300 CE, Vagarshapat became the residence of the Armenian patriarch. In 344 the town ceased to be the Armenian capital, and in 453 the patriarchal seat was removed elsewhere, but in 1441 the catholicos Kirakos brought back the seat to Vagarshapat, which thereafter remained the home of the “catholicos of all Armenians.”

Nira Stone, Michael E. Stone. The Armenians: Art, Culture and Religion. — Chester Beatty Library, 2007. — P. 29.

Cilicia's intimate relationship with the Franks, however, led to theological conflict A sustained effort was made by the Papacy to bring the Armenians into conformity with Roman Catholic doctrine and practice. This desire was paralleled by Latinizing tendencies of the royal house towards the end of the Cilician kingdom and continued for a century longer. By 1441, however, traditional forces in Armenia reasserted themselves and the seat of the Catholicos moved back to Armenia itself.

Ioanna Rapti. Featuring the King: Rituals of Coronation and Burial in the Armenian Kingdom of Cilicia // Court Ceremonies and Rituals of Power in Byzantium and the Medieval Mediterranean: Comparative Perspectives / Edited by Alexander Beihammer, Stavroula Constantinou, Maria Parani. — BRILL, 2013. — P. 292

This double importance survived the fall of the Cilician kingdom and determined the approaches to its history: as a mediterranean component, it was integrated along with Jerusalem in the intitulatio of the lusignan kings, while its national armenian significance continued to be embodied by the Catholicos (Katołikos), the armenian patriarch, up until 1441, when the holy see was established again in Etchmiadzin in Greater Armenia

Коллега не первый день пытается проталкивать свой ОРИСС, якобы католикосат впервые был перенесен в Эчмиадзин. Абсолютно не обращает внимание на какой-либо АИ. Это уже крайняя форма ВП:ДЕСТ--Taron Saharyan (обс.) 12:40, 14 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Тарон, в русскоязычных источниках встречается лишь термин "перенос". Например, в 1990 году Академия наук Армянской ССР выпустила книгу "ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СЮНИКА IX—XV ВВ." авторства профессора, доктора исторических наук Григория Григоряна. Там читаем:

"Джаханшах недоброжелательно относился к деяниям армянских светских феодалов, хотя с целью привлечения на свою сторону духовенства согласился содействовать перенесению католикосского престола в Эчмиадзин"

Вы мне скажите, разве Ахтамарский католикос сидел в Эчмиадзине до того? Или католикос из Сиса сидел в Эчмиадзине? Слово "восстановлен" (или точнее "установлен") в ваших источниках - означает, что сперва католикосат был ликвидирован в Сисе и Ахтамаре, затем перенесён на территорию государства Кара Коюнлу, и затем восстановлен как таковой. Ключевое слово здесь - перенос.

Не знаю, зачем вам эта игра слов - но случился ПЕРЕНОС резиденции католикоса из острова Ахтамар и резиденции киликийского католикоса в Эчмиадзин. Или оба католикосата были "восстановлены" и действовали сами по себе? ) Подобной игрой слов ничего, кроме введения читателя в заблуждение, мы не добьёмся. Тем более что в статье уже сказано, что в данной местности за тысячу лет до того уже существовала ставка католикоса. И тысячу лет до переноса эта же резиденция была упразднена, как таковая. Так что разговор не о восстановлении прежнего католикосата - а о переезде духовенства из острова Ахтамар на это место, то есть о переносе престола. --KazakMamay (обс.) 23:25, 2 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вы пытаетесь своими ОРИСС-ными трактовками выйти против целого корпуса источников, которые однозначно и ясно описывают данное событие. Эчмиадзинский монастырь изначально был резиденцией армянского католикоса, и в 1441 году католикосат вновь был утвержден в Эчмиадзине. Об этом пишут вышеприведенные первоклассные АИ. Понятие "католикос Сиса" не существует, есть понятие армянский католикос. Да, предшественники Григора IX Мусабекянца в IV—V веках восседали в Эчмиадзине, и событие 1441 года характеризуется как возвращение и первичными источниками и вторичными. Этот тривиальный исторический факт я не собираюсь дальше обсуждать из-за ВП:НЕСЛЫШУ оппонента. И никакого "переезде духовенства из острова Ахтамар на это место" не было, Ахтамарский католикосат существовал аж до 1895 год. В выборе слов или формулировок мы опираемся на АИ а не на свой вкус.--Taron Saharyan (обс.) 12:44, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

"Подобной игрой слов ничего, кроме введения читателя в заблуждение, мы не добьёмся" — KazakMamay. Это ведь тоже вы писали:

Русская историческая наука ещё долго будет оправдывать передачу Эриванского ханства под армянскую государственность, потому нужно осторожней относиться к подобного рода источникам. -

Теперь идите и докажите посредникам, что не вы а я хочу вводить читателя в заблуждение.--Taron Saharyan (обс.) 13:37, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]

В Российском законодательстве проведён был принцип, согласно которому «Эчмиадзинский верховный Патриарх избирался всем гайканским народом армяно-григорианского исповедания по установленному порядку, независимо от места проживания отдельных членов народа[22]». Править

В Российском законодательстве проведён был принцип, согласно которому «Эчмиадзинский верховный Патриарх избирался всем гайканским народом армяно-григорианского исповедания по установленному порядку, независимо от места проживания отдельных членов народа[22]». это как прикажете понимать?

Происходило собрание епископов с разных мест которые имели мандат от своей паствы, и там избирался католикос.--Taron Saharyan (обс.) 21:53, 12 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]