Проект «Крым» (уровень III, важность Высшая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта: в развитии
Важность статьи для проекта «Крым»: Высшая |
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/29 декабря 2008. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
UntitledПравить
Севастополь не входит в АРК и Крым. Надеюсь повторного спама не будет. Остальное- Ваши домыслы--Forties 13:22, 13 января 2009 (UTC)
- Севастополь не входит в состав АРК, но расположен на территории Крымского полуострова, а статья все же называется "экономика Крыма", а не "Экономика Автономной Республики Крым". — Эта реплика добавлена с IP 213.179.225.226 (о)
Оформление ("Экономика") - там не "абзацы, состоящие из одного предложения" а факт. подразделы по разным вопросам (Зарплата и Пенсия).. --Tpyvvikky 16:26, 16 марта 2016 (UTC)
а водоснабжение (о котором только разговоров) - это в эту статью? [1] — Tpyvvikky (обс.) 08:33, 19 июля 2020 (UTC)
Санкции 2014-2015Править
Международная сеть отелей Carlson Rezidor перестала работать на территории Крыма - "В связи с санкциями, которые у нас существуют, произошел ребрендинг отеля, теперь у нас будет Riviera Sunrise Resort&SPA"
ТуризмПравить
Норма окупаемости - порядка 3 млн/год (наихудший год - 1993 - порядка 2,2 млн)
Оожидаемый на 2015 - 1 млн/год. В новостях ТВ промелькнуло что "поток увеличился на 80%". В откр. письме жителей п. Рыбачий что в 2013 - 10% от уровня 2013 (Голодный сезон на РС/РСЕ)
после присоединения Крыма европейские, а тем более американские круизные суда в порты полуострова не заходили. [2]
БюджетПравить
@SashaT: Доброго времени суток. Поясните пожалуйста, какой мотивацией вы руководствовались делая эту правку.
Вы удалили несколько источников и предложения ими подтвеждаемые. Спасибо. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 09:45, 22 июня 2018 (UTC)
- Фраза "При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения" не соответствует действительности. Фраза "В 2017 году расходы республики выросли на 120%" не соответствует действительности. Фраза "На 2017-й года бюджетные доходы и расходы составили 131,7 и 134,8 млрд рублей соответственно" устарела, я указал актуальные данные по доходам и расходам за тот год. Ссылку на "Крым.Реалии" удалил, поскольку это не АИ по теме бюджета российского региона.
- Кстати, табличка, которую вы создали, переполнена неверными данными. SashaT (обс.) 10:31, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: > При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения" не соответствует действительности.
- Приведите ссылку где оговорено происхождение этих безвозмездных поступлений
- либо верните эту правку обратно. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: "В 2017 году расходы республики выросли на 120%" не соответствует действительности.
- На странице 16 отчёта[1] (источник указан) есть карта, прямо подтверждающая эти сведения. У вас есть опровержение?
- Данные приблизительно согласуются с дргуим источником от МинФина Крыма[2]. Смотрите Декабрь 2016.
- Исполненные расходы за 2016 и 2017: 131 и 161 млрд. р. соответственно.
- Я предлагаю отменить вашу правку либо указать источник опровергающий первый . DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >Ссылку на "Крым.Реалии" удалил, поскольку это не АИ по теме бюджета российского региона.
- Откуда такой вывод? Укажите конкретную часть ВП:АИ и самого истоника.
- Он являлся АИ на момент публикации, допускаю, что он просто устарел. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:45, 22 июня 2018 (UTC)
- @Alexander_Davronov: > Приведите ссылку где оговорено
- @Alexander_Davronov: > 131 и 161 млрд. р. соответственно.
- @Alexander_Davronov: Откуда такой вывод?
- "Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?". "Крым Реалии" не является сколько-нибудь авторитетным изданием по экономической теме. SashaT (обс.) 13:06, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >И где здесь "рост на 120 %"? :-)
- 100 + 18 ~= 120.
- @SashaT: > Точная цифра уже указана в таблице, зачем писать её по несколько раз.
- Согласен, можно не писать. Предлагаю удалить разделы о доходах и расходах
- ибо уже есть в таблице. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >ссылка
- Где там написано откуда взялись дотации, субсидии, субвенции и трансферты? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >ссылка
- @SashaT: >авторитетным изданием по экономической теме
- Абсурд (п.6) и игра с правилами. Он им быть не должен.
- Крым.Реалии научных утверждений не делал,
- потому под раздел о научных публикациях и ложной авторитетоности не подпадает.
- Любые источники, не вызывающие откровенного недоверия могут быть использованы:
- «В рамках Википедии опубликованным источником считается материал, доступный для публики. […]»ВП:АИ-ТЕРМИНЫ
- Статья[3] содержит обзор по бюджету крыма с 2014-2020, что автоматически делает ВП:АИ#ВИ
- Заявленные источником данные о исполненных доходах также (примерно) согласуются (на Декабрь 2015):
- Предлагаю немедленно вернуть. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)
- Мне неудобно в таком формате отвечать. Обсуждение превращается в полную кашу. SashaT (обс.) 15:20, 22 июня 2018 (UTC)
- Рост "на 120 %" - это рост в 2,2 раза. Вы очевидно имели ввиду рост на 20 %, а не на 120. SashaT (обс.) 15:42, 22 июня 2018 (UTC)
- На странице 16 написано, что дотации и трансферты были направлены из "других бюджетов". SashaT (обс.) 15:49, 22 июня 2018 (UTC)
- Крым.Реалии - не АИ по теме. По теме бюджета приводите официальные источники (их навалом) или серьёзные деловые издания. Для чего вы хотите использовать этот источник? Если для указания объёма доходов/расходов, то все эти данные есть на официальных сайтах, ссылайтесь на них. SashaT (обс.) 15:49, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >авторитетным изданием по экономической теме
- @SashaT: Не отвечайте под каждым комментарием, иначе будет каша. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >16 написано, что дотации и трансферты были направлены из "других бюджетов".
- Верните вот это предложение на место:
- "При этом в отчётах эти доходы обозначены как «безвозмездные поступления», без уточнения их происхождения"
- Оно соответствует действительности. Во всяком случае, пока вы не приведёте источник где указано откуда берутся «безвозмездные поступления».
- Либо найдите источники, которые говорят, что эти поступления происходят из федерального бюджета. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)
- Верните вот это предложение на место:
- @SashaT: > Крым.Реалии - не АИ по теме.
- Вы уверены, что вы услышали меня?
- Крым.Реалии прямо ссылается на законы - т.е. напрямую относятся к теме.
- Является вторичным ибо обозревает расходы бюджета за целый период, а не за один год:
- Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках.
- DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >Для чего вы хотите использовать этот источник? то все эти данные есть на официальных сайтах
- Я подозревю что вы предвзято относитесь к независимым от российского правительства изданиям.
- Тот факт, что где-то там есть официальные данные - факт недостаточный для удаления обоснованной источниками информации.
- Официальные данные легко подменяемы. Невозможно обнаружить подтасовки и сокрытие фактов.
- Предлагать ссыалаться на них как на факты - в нашем случае против правил.
- Это автоматически может привести к дисбаланску ВП:НТЗ и навредить репутации Википедии.
- Проконсультируйтесь на этот счёт в английской википедии.
- Там хорошо изложена необходимость указывать вторичные и третичные источники. Вот первая строчка из гайдлана про источники:
- Articles should be based on reliable, third-party, published sources with a reputation for fact-checking and accuracy
- Независимое издание Крым.Реалии как нельзя подходит под это правило. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 17:18, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: >Для чего вы хотите использовать этот источник? то все эти данные есть на официальных сайтах
- Всё, надоело. Научитесь вести обсуждение без такого форматирования. Больше я на такую кашу отвечать не буду. SashaT (обс.) 17:01, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Это неумение пользоваться шаблонами {{re}} и {{ping}} или просто отказ от консенсуса? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 17:31, 22 июня 2018 (UTC)
- Это нежелание впустую тратить время. Я готов вести обсуждение, если вы перестанете все темы сваливать в одну кучу. SashaT (обс.) 17:52, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Хотелось бы услышать подробности про «сваливание всех тем в одну кучу» и как оно мешает вам согласиться с доводами.
- @SashaT: Если вы имели ввиду мои ответы сделанные один за другим (скученно), то Я не против, если мы выделим их в отдельные топики используя {{перенесено}}.
- @SashaT: Я всё ещё настаиваю на возврате ссылки на крым.реалии и вот этого утверждения. Если вас не устраивает, предлагаю привлечь посредника. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)
Разделение таблицыПравить
- правка
- @SashaT: В чём смысл разделения таблицы? Я предлагаю оставить её цельной. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 12:52, 22 июня 2018 (UTC)
- Там разные бюджеты, один консолидированный, второй региональный. SashaT (обс.) 12:58, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Удалить за ненадобностью, ибо второй включается в первый. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 14:48, 22 июня 2018 (UTC)
- Так какую из таблиц вы предлагаете удалить, первую или вторую? SashaT (обс.) 15:25, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Оставить консолидированный, по данным указанным с наибольшими доходами/расходами,
- ибо собственные поступления республики не отражают покрытие всех расходов выгодополучателем
- которых она является.DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 16:56, 22 июня 2018 (UTC)
- Вы сами же предложили оставить консолидированный бюджет, сами же его удалили [4]. И как это понимать? :-) SashaT (обс.) 17:58, 22 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Призываю вас не продолжать ВП:ВПР. Я указал точно, что нужно оставить:
- по данным указанным с наибольшими доходами/расходами,
- Т.е. данные со всеми возможноыми доходами. Плюс запланированные на 2019 и 2020 годы.
- Я думаю что ваш шаг по разделению таблиц только внёс хаос.
- Часть с запланированными бюджетами вы удалили неоправданно. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 00:33, 23 июня 2018 (UTC)
- Вы удалили таблицу с консолидированным бюджетом, где цифры БОЛЬШЕ. Посмотрите внимательно числа за 2015-2017 годы. SashaT (обс.) 04:21, 23 июня 2018 (UTC)
- Прогнозные цифры за 2018-2020 годы - это данные НЕ консолидированного бюджета, а бюджета субъекта федерации. SashaT (обс.) 04:38, 23 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Я думаю, что это было ошибкой. Следовало начать с начала и вернуть всю таблицу, что Я и сделал. Вы согласны, что таблица должна быть целой?
- Если да, то предлагаю закрыть настоящий топик тегами {{закрыто}} и {{закрыто-конец}} и вернутся к обсуждению полноценной таблицы здесь (топик Полноценная таблица). DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)
- 1. Возвращать таблицу в изначальном виде не нужно, поскольку в ней были ошибочные данные. 2. Вы поняли свою ошибку (которую я указал чуть выше) - насчёт того, что цифры за 2018-2020 годы не относятся к консолидированному бюджету? Давайте сначала решим этот вопрос, если удастся добиться прогресса, тогда перейдём к другим. SashaT (обс.) 02:36, 24 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: 1) Для начала хотелось бы понять разницу между бюджетом субьекта и консолидированным опираясь на источники.
- @SashaT: 2) Источник (Основные характеристики бюджета) не указывает к какому именно бюджету относятся данные. Дайте ссылку. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 10:36, 24 июня 2018 (UTC)
- Откройте справочники и прочитайте. Это всё равно, что я бы пришёл в статью, например, о физике и начал бы спрашивать, чем закон Кулона отличается от закона Ньютона. SashaT (обс.) 11:13, 24 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Всё ещё не ясно чем вы руководствовались когда разделяли таблицу. Что в вашем понимании бюджет субьекта - загадка. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 11:38, 24 июня 2018 (UTC)
- Консолидированный бюджет — это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе.. То есть бюджет Республики Крым - это только бюджет республиканского уровня РК. А вот консолидированный бюджет РК - это и республиканский уровень и крымские муниципалитеты (
и федеральный уровень тоже?). Seryo93 (о.) 11:40, 24 июня 2018 (UTC)
- Нет, федеральный уровень тут ни при чём. Консолидированный бюджет региона - это республиканский бюджет + все бюджеты муниципалитетов региона. SashaT (обс.) 11:49, 24 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Звучит логично, Я думал примерно тоже самое. Однако теперь хотелось бы знать, что вы считаете бюджетом "субьекта". Источников на это вы всё ещё не привели, я напомню. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 15:44, 24 июня 2018 (UTC)
- Здесь не ликбез по бюджетным финансвм. Ознакомьтесь с базовыми терминами, что такое "субъект федерации", "консолидированный бюджет" и т.д. Тогда разговор будет иметь хоть какой-то смысл. SashaT (обс.) 16:02, 24 июня 2018 (UTC) DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 18:28, 24 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Это отказ от консенсуса или просто неконструктивное поведение? Ключевой была фраза «что вы считаете бюджетом "субьекта"». Надеюсь это поможет вам вам вернуться к онструктивное русло. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 18:28, 24 июня 2018 (UTC)
- Консолидированный бюджет — это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе.. То есть бюджет Республики Крым - это только бюджет республиканского уровня РК. А вот консолидированный бюджет РК - это и республиканский уровень и крымские муниципалитеты (
- Ещё раз повторяю - здесь не ликбез по финансам и другим областям знаний. Вопросы типа "что такое бюджет субъекта федерации", "что вы считаете дифференциальным уравнением" и т.п. в обсуждении статей совершенно неуместны. Обратитесь к справочникам. SashaT (обс.) 18:36, 24 июня 2018 (UTC)
@SashaT: Пора звать посредника, не так ли? DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:05, 24 июня 2018 (UTC)
Полноценная таблицаПравить
@SashaT:
- Я сделал откат до полноценной таблицы. Просьба не вносить изменений без предварительного обсуждения.
- Укажите какие цифры не являются достоверными используя ссылки источники.
- Примите во внимание следующее важное обстоятельство:
- некоторые процентные значения в столбцах отличных от доходов/расходов посчитаны вручную.
- необязательно взяты из источника. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 00:33, 23 июня 2018 (UTC)
- Оставлять таблицу в таком виде - это портить Википедию недостоверными данными. Поскольку у вас хроническое ВП:НЕСЛЫШУ, я возвратил статью к консенсусной версии до всех последних правок. SashaT (обс.) 04:29, 23 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: О ужас. Этот шаг был крайне необдуманным и поспешным.
- @SashaT: Я предлагаю оставить таблицу цельной, с полноценными данными отражающими все доходы/расходы республики, и сфокусироваться на неверных данных. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)
- ↑ Анализ исполнения консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации в 2017 году, (неопр.). Министерство Финансов Российской Федерации, Департамент Межбюджетных отношений.
- ↑ 1 2 Основные характеристики исполнения бюджета. (неопр.) (Декарбрь, 2017).
- ↑ 1 2 Крымский бюджет: масштабный рост и пустеющие кошельки
Возврат к консенсусной версииПравить
Я возвратил статью к консенсусной версии до всех последних правок. Хотите внести какой-то контент - выносите на предварительное обсуждение здесь. SashaT (обс.) 04:19, 23 июня 2018 (UTC)
- @SashaT: Собственно я это уже сделал (топик Полноценная таблица), только хотелось бы услышать возражения. DAVRONOVA.A. ✉ ⚑ 21:11, 23 июня 2018 (UTC)
оформлениеПравить
SashaT: "крайне неудачное оформление, вернул назад" - что за "крайне неудачное"? (вы вообще знакомы с принципами оформления оных?), обоснуйте "удачное", плз. --Tpyvvikky (обс.) 19:41, 26 августа 2018 (UTC)
- Зачем было в начало статьи вставлять таблицы? Их как правило держат внизу. Зачем было удалять название раздела "банковская система"? Зачем было удалять упоминание газеты "Ведомости"? И т.д. SashaT (обс.) 21:07, 26 августа 2018 (UTC)
- что за "таблицы в начале" (это, надо понимать, главная претензия "крайней неудачности")
- приведите тут содержимое "раздела "банковская система""
- ну т.д.(с) /но прочие мелочи уже не интересуют/
- --Tpyvvikky (обс.) 11:51, 28 августа 2018 (UTC)
- Смотрите свои правки [5]. Там и таблицы найдёте, и всё остальное. SashaT (обс.) 12:12, 28 августа 2018 (UTC)
- т.е. пояснений по конккретным претнзиям ("таблицы в начале"), надо понимать, не будет.. /раз даже назвать их тут ("таблицы", что "как правило держат внизу"), при всех, не можете/ --Tpyvvikky (обс.) 12:19, 28 августа 2018 (UTC)
ну а так, в общем, - рекомендуется прочитать (Преамбулу) ст. Банковская система (пп.2 претензий), посмотреть в пр. статьях где располагается ВВП/ВРП, ну и прочее.. (т.е. то, о чем Вы тут не пожелали дать каких-либо разъяснений) --Tpyvvikky (обс.) 19:09, 28 августа 2018 (UTC) /про некое "крайне важное" «упоминание газеты „Ведомости“» так нашел сделал "как было"/
- региональная банковская система
- :-) Существует понятие региональной банковской системы [6]. Не нужно ссылаться на викистатьи, это не авторитетный источник. SashaT (обс.) 20:22, 28 августа 2018 (UTC)
- Т.е. вводите новое понятие.. Но это интересует мало (подзаголовок какого-то раздела волнует мало - можете там и написать это своё региональная банковская система). Жден обоснований по оформлению статьи (след. разделов). --Tpyvvikky (обс.) 20:41, 28 августа 2018 (UTC)
- таблицы
Статьи не пишутся путём забивания верхней части текста таблицами. Смотрите, например, статьи Экономика Эстонии или Экономика Италии, или Экономика Испании, или Экономика Пермского края. И сравните с этим [7]. В начале статьи должен быть прежде всего связный текст, а не табличные данные. Даже смешно разжёвывать такие банальные вещи. SashaT (обс.) 20:58, 28 августа 2018 (UTC)
- Комментарий: ну, у Эстонии, Италии и Испании есть карточки; у Пермского края её нет, хотя в принципе возможна. Но точно не той "обычной таблицей", которая была создана[8]. С уважением Seryo93 (о.) 21:05, 28 августа 2018 (UTC)
- Речь не о карточках, а о двух таблицах (с динамикой ВВП и территориальной структурой), которые в верхней части статьи сейчас совершенно не к месту. А карточку наоборот стоит вставить. SashaT (обс.) 21:14, 28 августа 2018 (UTC)
- Кроме того, они ещё и ОРИССны, а потому подлежат удалению. -- La loi et la justice (обс.) 10:48, 1 сентября 2018 (UTC) La loi et la justice (обс.) 10:48, 1 сентября 2018 (UTC)
- Речь не о карточках, а о двух таблицах (с динамикой ВВП и территориальной структурой), которые в верхней части статьи сейчас совершенно не к месту. А карточку наоборот стоит вставить. SashaT (обс.) 21:14, 28 августа 2018 (UTC)