Обсуждение:Щорс, Николай Александрович

Объявление Править

Довожу до Вашего сведения, что на сайте http://www.radimich.narod.ru/ предпринимается попытка восстановить историю Богунского (388) полка 1-й Советской Украинской повстанческой дивизии (44-й). Боевые действия этих частей в Гражданскую войну неразрывно связаны с именем Н.А.Щорса, убитого (КЕМ?) в августе 1919года. Будем очень признательны за дополнительную информацию и критические замечания.

Песня о Щорсе Править

Я убрал из статьи текст одной из песен о Щорсе, найдя эту информацию не совсем подходящей для энциклопедии (в лучшем случае — викиисточник). Aravanjakaparva‎ откатила мою правку с кратким замечанием «смысл есть». Можете как-то более аргументировано объяснить, чем эта песня выделяется, чтобы о ней не только упомянуть, но и привести весь её текст? Если в течение, скажем, месяца никаких объяснений не будет, я снесу опять текст? green_fr 15:59, 4 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

1. Даже если смысл есть, то стоило бы привести в соответствие информацию об этой песне, указанную на страничке, посвященной Матвею Блантеру. Уточню, что речь идет о годах создания этой музыкальной композиции Kiver 18:28, 4 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте обсудим. Править

Я считаю, что инфорация о песне, как и её полный текст ничем не вредят энциклопедии. Мы же даём развёрнутые цитаты и приводим отрывки стихотворений. Щорс являлся героем народного песенного эпоса, героем стихов и песен, и это необходимо упомянуть. Это отражает отношение народа к личности красных командиров, к их роли в Гражданской войне. Сухое перечисление фактов из жизни биографии человека не откладывается в голове - нужна яркая информация. Чем больше разнообразной правдивой информации, тем лучше, не правда ли.

Ваша правда, в том, что песен о Щорсе было много и об этом стоит рассказать больше. Я готов над этим поработать. Выбор этой песни, был обоснован тем, что именно она стала наиболее известнен silka 13:55, 5 ноября 2009 (UTC)

1. Проблемы с указанным Вами текстом не ограничиваются датировкой. Текстов, как минимум, два. Разных. Kiver 15:45, 5 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо. Я это учту. silka 15:48, 5 ноября 2009 (UTC)

Мне кажется (как это банально ни звучит), что в статье про Щорса нужно писать о Щорсе. Мы пишем, что он был красным командиров во время Гражданской войны, но не описываем саму войну — для этого есть отдельная статья, мы даём на неё ссылку. Аналогично с песнями — если кажется, что факт наличия песни что-то добавляет к описанию персонажа — почему бы её не упомянуть. Но текст, да если ещё и с несколькими вариантами, историей написания, использованием в кинематографе, и я не знаю, что там ещё можно о ней написать — об этом можно сделать отдельную статью (красная ссылка уже, к слову, стоит в статье о композиторе).

Резюмируя мою точку зрения — прагматичный подход. Человек, открывший статью о Щорсе — кто он? что он ищет? насколько ему интересно читать текст песни? А вот человек, который пройдёт по ссылке на статью о песне — на него можно вывалить всю известную нам информацию. green_fr 08:18, 6 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Ок, в чём-то убедили. Предлагаю убрать полный текст песни, но оставить что-то подобное - "стал героем народного эпоса и нескольких песен" и путь на статью "Песни о Щорсе" и там изложить все перипетии народного творчества о красном командире. А на счёт "человека, который открыл статью о Щорсе" - я тот человек - и мне интересно читать о человеке "человеческое", кроме простого перечисления фронтов и званий - информации, которая читателем зачастую пропускается мимо. silka 13:22, 6 ноября 2009 (UTC)

Противник Править

В статье была упущена информация о противнике и подразделении против которого воевал Щорс в день гибели. Исправил, взяв информацию с украинской версии статьи. 188.230.81.43 14:57, 21 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

"С 21 августа 1919 — командир 44-й стрелковой дивизии (в неё влилась 1-я Украинская советская дивизия), которая упорно обороняла Коростенский железнодорожный узел, что обеспечило эвакуацию Киева (31 августа захвачен войсками Деникина) и выход из окружения Южной группы 12-й армии." - неточність. В той час наступ в цьому напрямку здійснювали галичани УГА ( в наступному абзаці пан вірно пише щодо сторін бою). Денікін розгортав наступ на Лівобережній частині України. ~Богдан

Пан Богдан вірно пише. Wouldn't he render it in Russian?

Интересное свидетельство Править

Перенесено со страницы Щорс, Николай Александрович.

Могила Н.Щорса была случайно обнаружена на территории бывшего старого кладбища в г. Куйбышеве (Самаре). Перед войной кладбище снесли и на этом месте построили завод по ремонту железнодорожного оборудования. Во время ВОВ на его место было эвакуировано оборудование завода "Севкабель" и частично "Москабеля". В ремонтных работах кабельного завода принимали участие ряд предприятий, в том числе "Энергоремтрест", руководителем которого была Фрума Яковлевна Ростова - бывшая жена Щорса. Будучи в Куйбышеве она действительно искала могилу своего мужа и обнаружила её под окнами своей конторы. Всё это я знаю со слов родителей, которые в то время работали на заводе, а я был на фронте.
Живу в Израиле. Телефон 08-643-83-24

Могила Править

...трудно поверить в то,что в 1919 году можно было вывезти тело убитого в Россию...? Подскажите где об этом есть информация? Спасибо!--МИГ511ОРАП 20:13, 12 апреля 2013 (UTC)

Шарый—Богунский Править

Разве Шарый—Богунский был расстрелян не 31-го июля? Вообще, абзац с перечислением гибели соратников многозначителен, но не более того. На войне погибают. Кто от пули, кто от болезни, кто по бытовухе. Боялись, что Щорс пойдёт по пути Шарого—Богунского или вообще Григорьева? TvM 128.72.135.26 23:15, 16 ноября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибке Править

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Щорс, Николай Александрович.

у него был еще сын Николай [1]. В его честь названа улица в Старой Руссе [2]

Автор сообщения: 93.185.24.219 17:14, 25 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:36, 13 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Исследования гибели Править

Какая-то невнятица. В чём там проблема? откуда подозрения? Конвлас (обс.) 22:42, 15 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Происхождение Править

Отец из Белоруссии, Щорс белорусская фамилия. VEPS1978 (обс.) 18:42, 31 октября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Дополнение в список улиц имени Щорса Н. А. Править

Именем Николая Александровича Щорса также названа улица в посёлке Пастушный Шалинского гор. округа Свердловской области. Дополните. Спасибо. 5.141.101.180 14:51, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Добавил. С уважением, Олег Ю. 14:59, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]