Обсуждение:Шииты

UntitledПравить

это нейтрально? 79.139.139.32 16:10, 10 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

А по какому конкретно пункту у Вас сомнения? Muslimstr 16:14, 10 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

По всем пунктам в исламских статьях, где восхваляется Аллах, Мохаммад, etc. Против ислама имею ничуть не больше чем против остальных религий, но это грубое нарушение НТЗ.

Да благословит вас Аллах и поприветствует. Tunyash 14:49, 3 июня 2010 (UTC)Ответить[ответить]

217.15.138.3 13:29, 15 июля 2008 (UTC)АлгороОтветить[ответить]

ПовторениеПравить

Скажите, зачем нужно это повторение в первом абзаце. Два раза без нужды написано одно и то же. Я поправил, но Akim Dubrow откатил.DaleMartinWatson 17:36, 21 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Опа! Виноват, не заметил. (Надо писать пояснение к правкам =)) Но тогда непонятно, какое из вхождений надо убирать — первое или второе? Что в широком смысле, а что в узком? Пойду, спрошу Maqivi. // Akim Dubrow 17:43, 21 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Зейдиты признают законным правление первых трёх праведных халифов, но как и все шииты считают, что халифом должен быть Алид, поэтому определение "в широком смысле" не совсем верно. Попробую отредактировать. Maqivi 20:51, 21 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

«По мнению шиитов»Править

сунниты так не считают — а как они считают? Надо это написать тогда. --Akim Dubrow 20:43, 24 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

«Если говорить о шиизме ранних времен Ислама, то это было верой в то, что Али лучше Усмана и что Али был прав в произошедших сражениях и что те, кто противоречил ему – ошибались, и в тоже время признание превосходства двух шейхов (Абу Бакра и Умара) над Али. Среди них были те, кто считал, что Али был лучшим созданием после Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)...

— Ибн Хаджар аль-Асаляни Тахзиб аль-Тахзиб (1/81)

Крайними шиитами во времена саляфов, среди тех кто был известен, были те кто говорил против и оскорблял Усмана, Зубайра, Тальху Муавию и некоторых из тех, кто воевал против Али. Крайними шиитами в наше время, как известно, являются те, кто считает этих лидеров кяфирами и кто не признает двух шейхом (АБу Бакра и Умара).

— аз-Захаби Мизан аль-Итидаль (1/5-6)

Сунниты не считают, что при жизни Пророка было деление сподвижников на шиитов, суннитов и т.д. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 21:17, 24 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь приведены субъективные мнения о том, что такое шиизм, как религиозно-политическое движение с точки зрения скажем "суннитских" богословов. Не стоит смешивать различные секты с общепризнанной джафаритской школой ислама, к которой относился Табатабаи. В данном случае речь идёт о слово шия, прилагаемом к приверженцам Али. Были шия Усман, шия Абу Бакр, есть шия Тирмизи и.т.п., т.е. шия как приверженец, сторонник того или иного деятеля. Шия используется в Коране много раз причём в разных значения, или сунниты считают что в Коране нет арабского понятия шия времён Мухаммеда? К шиитам относятся те же зейдиты, которые вообще иного религиозного мировоззрения. Следовательно представлять это как мнение всех шиитов неправильно и нелепо. Если есть мнение шиитов, то кто же по мнению суннитов были первыми шиитами? При жизни пророка к Микдаду, Сальману и Абу Зарр применялось значение шия, о чём и сказано в источнике. Если нет возражения, то я верну старый вариант. Можно перефразировать, что к трём вышеупомянутым лицам применялось это значение шийа. Талех 06:53, 25 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Если Вы хотите написать, что по мнению шиитов-джафаритов при жизни пророка Мухаммада была группа приверженцев Али, то я ничего не имею против. Выше я привёл мнение суннитских богословов о первых шиитах. Деление на суннитов и шиитов произошло после смерти Али, когда часть мусульман признала Муавию законным правителем (это в основном сунниты), а другая часть (шииты) отказалась принимать его и стала считать, что халифами могут быть только Алиды. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 08:45, 25 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Слово шия использовалось в значении отношения того или иного лица к другому. "The first designation to have appeared during the lifetime ofthe Holy Prophet of God was shi’ah, and Salman, Abu Dharr. Miqdad and ’Ammar were known by this name." К вышеупомянутым лицам использовалось это наименование. Об этом в принципе и идёт речь. То, что со временем слово шия приняло узкое обозначение, только приверженцев семьи пророка, то это уже со временем и в тексте речь о употреблении термина шия к лицам при жизни пророка Мухаммеда. А так были шия Муавия и шия Али (и то и то встречается), но шия Муавия от этого автоматически не становятся шиитами. И в тексте смысл идёт о том, что шия использовалось в характеристико-личностном отношении. Если это вводит в заблуждении или недоумении, то так и скажите и легко можно перефразировать. А насчёт мнений, то яркий пример: сунниты считают, что шииты не принимают сунну, в то время как шииты её принимают и соответственно могут также именоваться суннитами, но в отличии от шия ахл ас-сунна аль джамаа долгое время было неустойчивое в плане как и кого называть или относить к этой категории и её выработкой занимались видные учёные, такие как аль-Багдади. Да, с политической платформы, а она основная, раскол исламской уммы лежал в вопросе о власти, но прчиной здесь ещё было и социальное и имущественное расслоение. Как заметил Бартольд шиизм был распространён преимущественно в крестьянской среде и нередко служил идеологией народных масс + не стоит забывать, что в результате Арабских завоеваний всего за несколько лет в руках мусульман, главным образом, племенной аристократии, в первую очередь, курайшитской и ансарской, оказались огромная власть и колоссальное богатство и это способствовало социальной напряжённости. Надеюсь я объяснил? Талех 10:33, 25 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]