Рецензия с 27 сентября по 2 октября 2008 годаПравить
Последнее сообщение: 14 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
Статья о третьем студийном альбоме группы Алиса. Хочу номинировать в хорошие. На мой взгляд статья уступает выбранной «Энергии» только разделом «Критика», но зато есть раздел «Обложка» и раздел, посвящённый включению песен Шестого лесничего в акустические сборники и другие альбомы группы. Интересны мнения других участников и советы по улучшению.--Slav9ln 08:09, 27 сентября 2008 (UTC)
Жанр исправить. «Русский рок» жанром не является. Насколько я могу судить по альбому, его можно отнести к новой волне с вкраплениями хард-рока в таких песнях, как «Солнце за нас» и «Аэробика».--Beaumain 14:20, 27 сентября 2008 (UTC)
Исправил. Согласен, что жанра русский рок почти что нет (а есть несколько (очень мало) групп, у которых есть песни, написанные в жанрах рок, хард-рок, панк-рок, хэви-метал и т.д.), хотя частенько употребляется и такое понятие. Насколько я понимаю, если отбросить то, что предлагает Наше радио, где даже Ночные снайперы и т.п. называется русским роком, то русский рок как жанр подразумевает то, что лидер группы показывает песню, которую сочинил под акустическую гитару, а после этого остальные участники группы добавляют свои партии (тогда как, если брать, к примеру, Black Sabbath и Deep Purple, то вначале (в большинстве случаев) рождался гитарный рифф, а потом уже всё остальное). Жанр в шаблоне был указан до меня, а я проглядел, так бы исправил..--Slav9ln 16:26, 27 сентября 2008 (UTC)
Параллельно с этим альбомам записывалась "Ст. 206, ч. 2", нужно об этом сказать.
Одновременно с выпуском винила "Шестой лесничий", Мелодия выпустила винил "Блок ада".
Нужно сказать о том, что в разных изданиях (LP, MC, CD) в альбом входило разное число песен. Например, Мелодия напихала туда кое-что из "Блок ада". --Dmitry Rozhkov 04:11, 28 сентября 2008 (UTC)
Сделано!. Только не понял с последним: поискал информации: вроде на MC и LP одинаковое кол-во песен, на «союзовском» CD добавлен «Атеист», а Мелодия сделала что-то вроде сборника Шестого лесничего и БлокАды (про это всё есть в разделе Релизы). Или есть что-то ещё)) ?--Slav9ln 07:25, 28 сентября 2008 (UTC)
часть текста будто списана с "Нашей музыки" Антона Чернина, которая в свою очередь является переработкой материалов радиопрограммы "Летопись". Копивио, конечно, назвать нельзя (довольно сильно переработано), но упоминание о источнике не помешает Aps 20:39, 13 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Антона Чернина не читал, а слушал запись «Летописи», записывал и перерабатывал + добавлял по имеющимся у меня книгам. То есть никакого секрета, что использована в основном радиопередача «Нашего радио» нет. Я не видел нигде других источников по данному альбому. Об источнике упомянул.--Slav9ln 14:44, 18 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
О, так даже лучше, чем ссылка на книгу, по отношению к "Летописи" она вторична Aps 07:09, 20 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Ошибка в разделе "Обложка". Случайная или намеренная?Править
Последнее сообщение: 14 лет назад6 сообщений4 человека в обсуждении
Цитата из раздела "Обложка":
"...изображённые на обложке шесть полуразложившихся черепов в луже крови"
то, что здесь названо черепами является экорше, в данном случае известной работой Жана Антуана Гудона (так наз. экорше Гудона) - анатомическим пособием для обучения рисунку. Экорше Гудона хорошо знакомо любому обучавшемуся классическому рисунку.
Править статью не стал, т.к. не знаю истинных причин замены понятия "экорше" на "полуразложившийся череп".
Правьте статью смело, просто никто из участников не знал этого. А что такое экорше и есть ли у нас статья о Гудоне, или хотя бы в других разделах (англ., фр) Эта информация обязательно должна быть добавлена в статью.--Dmitry Rozhkov 18:27, 23 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Угу, я уже тоже нашёл :). И что такое экорше тоже. Вот только странно. Я конечно понимаю, что на вид эти головы похожи на эти самые экорше. Но мне кажется, что без АИ писать, что это именно они нельзя. --Dmitry Rozhkov 21:23, 23 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Не знаю кто или что такое АИ, но мысль Ваша понятна: "шесть полуразложившихся черепов..." указаны в контексте статьи, вносить поправки помимо автора самой статьи и автора обложки считаю себя не вправе.195.210.138.130Василий
Если Вы уверены, что это так, то правьте, конечно, я не против. Другое дело, если это не так, и это добавить, то нехорошо получается.. Если честно, то до сегодняшнего дня я не знал, что такое экорше. А словосочетание «шесть полуразложившихся черепов в луже крови» я взял из программы «Летопись» на «Нашем радио». Вообщем смотрите сами, если Вы уверены, то правьте!--Slav9ln 15:13, 24 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
АИ - это авторитетные источники (публикации, выступления непосредственных авторов обложки, людей с ними связанных, или сторонних искусствоведов). По первой ссылке я показал, что в интернете нет страниц на которых упоминалось бы названия альбома и слово "экорше". Возможно, есть какие-то печатные источники, в которых говорится, что Андрей Столыпин делал этот коллаж, используя работы Гудона. Но пока такие источники не найдены, помещать это в статью, на мой взгляд, преждевременно. --Dmitry Rozhkov 15:42, 24 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 14 лет назад8 сообщений3 человека в обсуждении
"«Шесто́й лесни́чий» — третий студийный альбом русской рок-группы «Алиса». Запись началась зимой 1987 года, и была завершена в 1989 году." "Алиса" возникла в СССР, и статья про альбом, написанный в СССР. Логично предположить, что "Алиса" — советская рок-группа. Есть возражения? --Дружина 08:26, 29 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Советская, а не какая? Она и советская, и российская. Для меня, положим, определяющим является советский период их творчества, но для многих уверен постсоветский. В статье написано «русская». Мне кажется, это самое правильное: лирика на русском языке, пафос в провозглашении русского мироощущения — сначала языческого, потом православного, а на последнем альбоме, слава Богу, вроде как снова языческого ;). --Dmitry Rozhkov 17:29, 29 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Возражения огромнейшие!! Думаю, что для К. Кинчева, с его крайне отрицательным отношением к коммунизму, определение «лидер советской рок группы Алиса» было бы огромнейшим сюрпризом.--Slav9ln 18:19, 30 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
«Русская группа» — с акцентом на этническую принадлежность? До 1991 года группа творила в Советской России, и была, таким образом советской рок-группой. Об этом, правда, как то и неудобно писать — рок-музыкантов в СССР, как известно, держали исключительной в ГУЛАГЕ, изредка выпуская для развлечения членов Плитбюро. Непонятно, как Кинчев отмазался — сотрудничал с кровавым режимом, не иначе. --Дружина 07:15, 31 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Александр Сергеевич Пушкин - великий русский писатель. Как вы понимаете, речь не об его этнической принадлежности. Алиса - русская рок-группа. То же самое. Смысл ваших притензий не ясен. ГУЛАГ какой-то, кровавый режим... --Dmitry Rozhkov 09:20, 31 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Да неужели кровавый режим никак Алису не притеснял?! Не может быть!--Дружина 10:55, 31 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Если претензий нет, то закрыли тему!! Думаю, что это не самое лучшее место для ни к чему не ведущих споров о том, был ли хорош союз и т.п. (статья, благо, не о том совсем), и тем более для подколок о неправильном написании (кстати, если об этом: у Вас лишняя буква «й» в слове исключительно). «Алиса» существует и сейчас, поэтому она является русской рок-группой, (даже не политкорректное российской, потому что есть понятие «русский рок», а понятие «российский рок» - нет - несмотря на то, что многие музыканты не были от рождения исконно русскими людьми). Указанные Вами авторы родились и творили во время существования союза (и, кстати, в то время их не называли как-нибудь вроде писатели Российской империи - а родились они именно в её время). Я родился в СССР, но живу в России, и не считаю себя «советским», только потому что я прожил несколько лет во время существования союза. Поэтому предлагаю закрыть вопрос.--Slav9ln 16:20, 31 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 9 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Слишком много слов, не относящихся к предмету статьи. И есть повторы (например, про передвижную студию). «Новый метод» был написана тоже вставляет. --Конвлас 20:44, 31 октября 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Легенда про Машу, встреченную на улице, конечно придаёт колорита всей этой истории, но лишает статью энциклопедичности.
На самом деле звукооператор MCI Виктор Глазков в предыдушие посещения города познакомился с участниками местной рок-группы, и сразу по приезде на встрече с ними в номере гостиницы предупредил, что наследующий день приезжают алисовцы, и пока он будет их записывать,местным рокерам придётся подождать.
Жильё для "Алисы" сразу было предложено ударником местной группы, а уже через несколько дней они перебрались к вышеуказанной Маше,- участнице рок-тусовки, по-местному «подвязки», в более просторную квартиру.
В Минске тогда "Алисой" было записано 13 композиций, но на месте они не сводились, и в итоге альбом под рабочим названием «206 ч.2» был разбит на «Шестого Лесничего» и собственно «206 ч.2», и ни единого звука из этой двухнедельной Минской сессии в эти два альбома не попало — все композиции были переписаны в других местах,и некоторые песни — например «Тоталитарный Рэп» — изменены кардинально.
В конце периода нахождения в Минске Кинчев получил известиео рождении сына и срочно уехал.
Интересная ситуация: клавишник "Алисы" с саксофонистом приехали позже, и без своего инструмента, а чтобы не задерживать запись, было предложено одолжить на ночь синтезатор у клавишника ансамбля ближайшего к студии ресторана.Но видимо Павел Кондратенко был не настолько узнаваем как Доктор Кинчев, что после предварительного разговора со владельцем синтезатора серии DX тот попросил дождаться окончания программы, а сам ретировался через чёрный ход, явно не желая связываться.
На следующий день проблему с инструментом решили в другом месте...--178.125.248.30 21:38, 6 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 3 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении
В Вильнюсе участники группы жили у местного барабанщика Джина же Беккера, с которым случайно познакомились на улице.
Поправьте, пожалуйста) Это противоречит фактам и нормам русского языка.
Был цикл программ на "Нашем радио", посвященный юбилею альбома "Шестой Лесничий". Именно там К.Кинчев и поведал эту байку, просто тот, кто ее перенес на бумагу, очевидно, кроме "Алисы" более ничем не интересовался в музыке.
Оттого Джинджер Бейкер, покойный ударник-виртуоз из группы Cream, ему не был знаком + дикция Кинчева в тот момент взятия интервью оставляет желать лучшего, оттого человек не в теме ничего там и не поймет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бейкер,_Джинджер
Разумеется, никакой Джинджер Бейкер в Вильнюсе Кинчева с Самойловым на постой не определял, а был просто какой-то парень, барабанщик, названный так в шутку.
По всей стране вообще было довольно много таких вписывавших Кинчева Оззи Осборнов, Ринго Старров и Джонни Роттенов.
И всё-таки парадоксальная ситуация. В интернете (в т.ч. здесь в википедии) пишут, что на гитаре в песне "Тоталитарный рэп" играл Чумычкин. Однако если посмотреть на буклеты альбома (как самого первого издания, так и самых последних изданий), то там написано, что Чумычкин играл только в песнях "Шестой лесничий" и "Стерх". Т.е. получается, что в "Тоталитарном рэпе" играл Шаталин. И как же на самом деле?
Сделано!. Только не понял с последним: поискал информации: вроде на MC и LP одинаковое кол-во песен, на «союзовском» CD добавлен «Атеист», а Мелодия сделала что-то вроде сборника Шестого лесничего и БлокАды (про это всё есть в разделе Релизы). Или есть что-то ещё)) ?--Slav9ln 07:25, 28 сентября 2008 (UTC)
