Последнее сообщение: 11 лет назад5 сообщений4 человека в обсуждении
На каком основании Вы помещаете такие клеветнические статьи о народах?! Разве вы не видите этот фашистский бред?! При всей этой шовинисткой философии, ни одного конкретного доказательства, ни одной ссылки . Тэйпы и те половина выдуманы ...
Сайт, берущий на себя ответственность на не предвзятом информировании в основе "независимой энциклопедии" - в действительности является рассадником серьезнейших преступлений - национализма, фашизма, расизма. Ложно вводя наивно-полагающих людей в Вашей безгрешности, Вы умышленно провоцируете межнациональные конфликты и столкновения вводя массу людей в заблуждения.
Немедленно уберите эту писанину, иначе будем добиваться вашего закрытия через суды с последующей за это ответственностью.
Извините, это был просто текст из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона, издававшегося в 1890—1907, и ещё какой-то прибавочек из неизвестных источников. Если Вы можете помочь в создании действительно нейтральной статьи на эту тему - мы будем очень этому рады, подключайтесь! MaxiMaxiMax 03:54, 21 сентября 2006 (UTC)Ответить[ответить]
дада напишем все про чеченские преступные группировки и бандформирования и вождя вашего. до встречи в Валхалле. Nr40 07:32, 21 сентября 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Vald, о какой Валхалле речь? Val-gala (вал-г1ала) по-чеченски "город мертвых или царство мертвых". Так чеченцы - язычники называли рай для павших воинов)) 91.215.220.21 21:41, 10 июля 2011 (UTC)РашидОтветить[ответить]
Vald, Дудаев, рабы в Чечне и т. п. - это всё не в эту статью. Это статья про чеченцев как народ - культура, традиции, обычаи и т. п. этнография. История Чечни - это другая статья. MaxiMaxiMax 09:04, 21 сентября 2006 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 15 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Страница защищена во избежания продолжения накручивания войны правок. Это пока лишь предварительная защита, конкретная версия, на которой она будет остановлена, будет определена чуть позднее (в течении нескольких часов). Alex Spade 17:51, 26 апреля 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Страница откачена к версии 17:23, 24 апреля 2007 SashaT - последней версии до начала массовый войны правок.
Не являясь специалистом в данном вопросе считаю, что:
а) Все численные и фактические данные должны по возможности подтверждаеться источниками: по возможности независимыми, при невозможности в сравнительной манере двух противоположных.
б) И ссылки на сайт ФСБ, и ссылки на сайты чеченских сепаратистов могут быть уместны, но лишь в контексте указания, что это мнение одной из сторон, или сравнения.
в) Защита может быть снята любым администратором без консультации со мной, если он посчитает консенсус о её новом виде достигнутым.
Последнее сообщение: 11 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении
В статье написано:Проведена 23 февраля — 9 марта 1944 года. В феврале 1944 около 500 тыс.(по другим данным 650 тыс.) чеченцев и ингушей были насильственно высланы в Казахстан, по причине массовой поддержки немецких войск. обратите внимание: ПО ПРИЧИНЕ МАССОВОЙ ПОДДЕРЖКИ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК. А надо было бы по "обвинению в контреволюционных антисоветских выступлениях и сотрудничествек с немецко-фашистскими оккупантами". читая подобные пассажи, может возникнуть мнение, что 1. они действительно массово поддержали немецкие войска; 2. что какое-то государство имеет право выселять свои нацменьшинства по каким-либо причинам. Прошу также обратить внимание, что всяе источникп имеются. Очень даже объективные Взять хотя бы Поля Хенце или Абдурахмана Авторханова. Интересная логика...чеченцев здесь же обвняют в сотрудничестве с немцами и не отходя от кассы угоражают встречей в Вальхалле. То есть какая-то расистская профашистская особа использует германскую терминологию для угрозы чеченцам. Таким образом, чеченцы всенгда и везде виноваты. А между тем, даже само слово "АС" есть исконно севепокавказское слово. Это доказано Старостиным и Дьяконовым, так что угрожать кавказцам какой-то там Вальхаллой - верх глупости. "Бандит " Дудаев защищал свой народ и свою землю. все империальсты и завоеватели называли тех, кто им не нравился "бандитами". настаиваю на разблокировке странички. Все факты имееютс, как и независимые источники.--Awarenstuermer 21:57, 20 мая 2007 (UTC)Ответить[ответить]
Должен вежливо заметить, что разблокировать страницу стоит, поскольку сама по себе статья в том виде, в котором она есть, выглядит довольно дико. Во-первых, она написана косноязычно. Во-вторых, с ошибками. Другое дело, что рвутся править в основном люди, вмешательство которых непохоже, что приведет к улучшению качества. Дискутанты, выступающие за невинность чеченцев, пишут тоже с ошибками, причем, уже не обижайтесь, с совершенно уже детскими - "читая подобные пассажи, может возникнуть мнение" (="подъезжая к станции и глядя в окно, с меня слетела шляпа"). Про "угоражают" и "всяе источникп" говорить уж не буду, с кем не бывает промахнуться по клавишам. Лучше всего будет укомплектовать эту статью энциклопедическим контентом - и снова закрыть...
А чем не понравилась ссылка на сайт ФСБ? Там четко отделены мухи от котлет. Цитирую:
«Поскольку потеря нефтяных месторождений Северного Кавказа и Баку обернулась бы для наступающей Красной Армии полной катастрофой, руководством страны были приняты превентивные меры, направленные на лишение немецких войск базы поддержки. В результате в конце 1943 - начале 1944 г. некоторые народы Северного Кавказа, в т. ч. чеченцы и ингуши, как оказавшие и могущие оказать в дальнейшем наибольшую помощь фашистам, были депортированы в глубокий тыл».
«Однако эффективность данной акции, жертвой которой стали главным образом ни в чем не повинные старики, женщины и дети, оказалась иллюзорной. Основные силы вооруженных бандформирований, озлобленные и доведенные до отчаяния, как всегда, укрылись в труднодоступной горной части республики, откуда они продолжали совершать бандитские вылазки еще в течение нескольких лет».
Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Утверждать что город Грозный был основан русскими не верно! А. П. Ермоловым в 1818 г. была основана крепость Грозная, на территории чеченского аула Дады-Юрт, уничтоженного вместе с его жителями, что соответствовало тогдашней политике устрашения, проводимого царским режимом по отношению к чеченцам и другим северо-кавказским народам, отсюда и подобающее название крепости - Грозная. Город Грозный появился на месте крепости Грозная на много позже и чеченцы в становлении этого города сыграли не последнюю роль.
Не указано самоназвания чеченцев. Вообще, глупо переносить данные с материалов, имеющих столетнюю давность. 89.254.210.245 10:01, 24 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, вообще-то, никаких источников геноцида чеченцев русскими вы не привели. Позиция царских войск была слишком мирная. Никто жителей не уничтожал. Такова была политика мюридизма - ставить тысячи аулов, которые сложно взять из-за географического положения, и пока русские войска захватывают его, все жители аула уходили вглубь местности, дальше. Самих же чеченцев никто не истреблял. Больше того скажу, чеченцы были самыми нелояльными сторонниками мюридизма и на сторону русских войск переходило немало чеченцев, которые смотрели на своих братьев, живших в благополучии в русском быту. RussianPogrom (обс.) 09:08, 23 марта 2019 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Во-первых, хотелось бы знать, почему основной версией принята версия, содеожащая слова " — представители древнейшего народа, который сохранил в своей культуре и в традициях равенство между собой перед лицом Господа". Что значит равенство перед лицом Господа, в чем это выражается? Уверен, что написание "СЧИТАЮЩИМИ, ЧТО ОНИ СОХРАНИЛИ РАВЕНСТВО..." будет по крайней мере корректней.
Во-вторых, не очень понятно, почему это их причислили к арийцам (на основании каких фактов, документов, экспертиз)? Хотя, согласно статье "Арии", "в науке установлено что арийцы принадлежали к Индо-иранской семье", так что может это и близко к правде, но опять-же таки, надо эту версию подкрепить.
Вот здесь указаны и основания, и экспертизы, и документы, на основании которых "арийство" чеченцев не может быть подвергнуто сомнению: "Кто такие Арии".
Последнее сообщение: 12 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
В статье имеются существенные неточности. Никаких оснований считать, что самоназвание "нохчи" происходит от имени пророка Ноя, нет. Это позднейшие выдумки вроде древних укров.
О собственной письменности чеченцев нет никаких сведений. Самый древний образец письменности на территории Чечни написан грузинскими буквами предположительно на ингушском языке. Чеченцы в разное время пользовались арабицей, кириллицей и латиницей. Ни о какой чеченской клинописи науке неизвестно.
Также притянуто за уши утверждение, что с помощью чеченского языка можно переводить урартские клинописи. Чеченский язык действительно использовался среди прочих в попытках расшифровки клинописей. О переводе клинописных текстов с помощью чеченского языка речи не идёт. Нигде, кроме чеченских сайтов и форумов, подобной информации нет.
Сведения о хуррито-урартских корнях чеченцев тоже ни на чём не основаны, кроме желания считаться древнейшим народом.
С уважением...
я АРН. добрый день. Мне очень интересен некий литературный кругозор человека, написавшего, что кроме как на чеченских форумах и статьях нигде не написано, что урартийские клинописи переводятся с помощью чеченского языка:
скорее проблема в том, что вы не читаете ничего более этих статей. установленный факт: 1) из 300 слов глинянной таблички Урарту 72 в ПОЛНОМ виде сохранились в разговорной и литературной речи вайнахов, остальные изменились лишь не на много. Откуда информация? нужны имена? - Ян Чеснов, Альберт Кох, Иосиф Карст, Хачикян, Сигаури, Орлов, Туманов и пр. - остальных не называю, боюсь не успеете прочитать. Это говорит вам арменин, живущий на территории бывшего Урарту 2) если вы так легко отвергаете (по своей прихоти) передаваемый тысячелетиями от отцов сыновьям факт происхождения чеченцев от Ноя, то я могу сочинить, например, что верховный славянский бог Перун на самом деле был чеченцем, ибо на чеченском Перун означает - царь, он у нас был, кстати. выходит славяне вайнахам поклонялись? не отсюда ли ненависть к чеченцам? Бред, не так ли? аналогично и ваше предположение...
пошли дальше 3) знаменитый памятник аланской письменности - зеленчукский камень легко переводится при помощи чеченского без изменения ни единой буквы: "Самый древний образец письменности на территории Чечни написан грузинскими буквами предположительно на ингушском языке" - вы тут жестко прогадали, да? и кто вы, что б строить предположения - профессор? 4) "Сведения о хуррито-урартских корнях чеченцев тоже ни на чём не основаны, кроме желания считаться древнейшим народом." - хорошее предположение... Что думают об этом знающие люди? вот одна цитата известного этнографа Яна Чеснова, на 193.19.206.250 20:06, 10 апреля 2009 (UTC)до будет еще - звякните: "Мы теперь знаем, что их (чеченцев) предки были причастны становлению человеческой цивилизации в первичном её очаге на Ближнем Востоке. Хурриты, митаннии и урарты - вот кто числятся в истоках нахской (вайнахской, чеченской) культуры." Вам нужны доказательства из первоисточников?- прочтите походую книгу царя государства Манна (урартийское княжество), цитирую на урартийсом: "Мануас элира ас апаре эгира"... и что бы вы думали! дословный чеченский перевод: "Мануа сказал: Я сотряс землю". надо будет добавить фактов, сообщайте! А Иосиф Карс, когда писал про корни вайнахов, наверно, думал, что он чеченец, да? хотел доказать свою древность, да? Его цитата: "...чеченцы этнически и лингвистически резко отличаются от прочих горских народов Кавказа. Они - перемещенный на Кавказ отпрыск великого гиперборейско - палеоазиатского племени, которое простиралось от Турана - через Северную Месопотамию - до Ханаана".
(Иосиф Карст, "Начало Средиземноморья. Доисторические средиземноморские народы, их происхождение, расселение и родство. Этнолингвистические исследования", г. Гейдельберг, 1937г.) думаю на пока достаточно... меня Рафик звать, если что. Счастья вам! 193.19.206.250 20:06, 10 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
--77.72.18.82 13:48, 19 мая 2010 (UTC)
А с какого перепугу Сурков объявлен чеченцем? Он сам путается рассказывая о себе. Так что, считаю, что информацию о нём надо пометить как неточную или удалить вовсе.Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 14 лет назад8 сообщений2 человека в обсуждении
Не совсем понимаю зачем вы убираете мой текст ? Я понимаю что вам не нравится тот факт что чеченские земли заселялись казаками,и не охота себя выставлять колонизатарами. И незабывайте на чьих землях вы живете в кубани.Могу тоже самое подправить в статье о кубанских казаках, поэтому давайте не будем начинать войну правок --shatoidil 15:34, 28 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Но у вас же неправильные исторический факты! Чеченские села только уничтожались при строительстве Сунженской линии в 1817 - 1822, а не после 1860-го как вы пишите. Вам их перечислить? А колонизаторами казаки были так-же как и Чеченцы селившиеся в Наурский и Шелковские районы с 1958-го года. Что касается меня, то я живу на Кубани, земля которая в 1792-го году была подарена моим предкам Черноморским казакам, матушкой Екатериной. Кстати само имя казак происходит от Черкесских касогов, чей быт и был в последствие унаследован Донскими и Днепровскими казаками. Так что вопрос о чья земля некорректен, и вы как человек из Наурского района прекрасно должны это понимать. Т.к. история показывает знаменитая фраза "была ваша стала наша" себя вполне оправдывает. А если вы хотите расширить объем о Кубанских казаках я буду очень этим признателен, пожалуста, статья сильно запущенна и авторского энтузиазма не помешало бы. Теперь назад к теме, я хочу войну правок столько же сколько и вы ее хотите, но вы пожалуйста вместо небрежных откатах выразите какие пункты вы считаете в статье лишними неправильными, только помните, что вся моя информация подтверждается нейтральными историческими источниками а не авторскими вудумками. С уважением, --Кубанский Казак 20:11, 28 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Во первых там не написано что селы уничтожались написано что заселялись. Про Наурский и Шелковской район сами призываете меня следовать-"была ваша стала наша". Чеченцы земля всегда знают что эти земли казаков и с почтением относятся к этому право . Ну казаки особенно со Ставропольского края и Краснодарского подставили местных казаков сформировав отряд "Ермолова".Мы видем, что сейчас есть условия для возвращения казаков, сформировано в Науре казачье войско. Только атаман очень уважаемый человек не говорит о геноциде который вы себе придумали. Уважаемый не надо делать правки ради принципа. Давайте тупо ссылаться на источники . Вот мой источник - http://www.vestnik-vnc.mwport.ru/files/3_06-05.pdf .--shatoidil 07:28, 29 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Если не будете возражать я оставлю дискуссию на этой страницы, а не на моей. Я слово геноцид никогда не использовал, в отношений событий 1990-х, трагедия да, геноцид нет. А 694-й батальон им. Ермолова был создан для защиты как раз Терского левобережья и при этом в уставе черном по белому было написано что любые акты мести против не-казачьего населения будут караться военным трибуналом. Но Российские власти конечно вместо этого кинули их в самое "пекло" в Заводский район Грозного. Вот например цитата из одного бывшего участника: "...и когда на огонь, ведущийся с нефтяного завода, ответили массированным огнем, взывала администрация, взывало командование. Как потом выяснилось, акционерами этого завода являются г-н Гайдар, г-н Шумейко и один из лидеров, фамилии не называли, главаря чеченских бандформирований" Текст из книги Шамбарова, судите сами. Теперь мой главный источник это замечательная книга Артура Цуциева. Вот несколько цитат из его книги: в 1893 году вносится запрет на поселение горцев "не состоящих на службе", в Грозном и в русских слободах Воздвиженской, Ведено и Шатой. и одновременно После погрома в Троицкой в 1991-м году начинается стихийный исход Русских из смешанных сел/станиц и городов. Завершается уже в ходе боевых действий. Вот версия книги в djvu [1]. Но там качество карт, мягко говоря, так себе, очень советую приобрести оригинал книги. А уж если говорить про автохтонность Кубани, то Тмутараканское княжество и тут находит свое оправдания. Кстати насчет мухаджирства черкессов скажу так, что те черкессы который согласились жить в России и принять ее подданство были переселены из гор на левый берег Кубани, и они получили благодатные земли и главное спустя 150 лет ни в Адыгеи, ни в КЧР даже и не пахнет национальное ненавистью на бытовом уровне. Я уж и не стану говорить о знаменитых адыгах которые прославились в России от спортсмен до политиков. --Кубанский Казак 14:44, 29 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Качественно ничего не сказано знаете есть такой контингент людей я достаточно часто их встречал, которые думают что все заводы в чечне принадлежали гайдару чубайсу, что армию тармозили не довали до дело до конца , что все было замешано нефти и так далее Вы этому верите?
Были определенные интересы в войне у многих ну почему-то главный виновник Грачев, по чьему приказу в топку шли молодые солдаты является героем -очень странный подход.
Есть много объяснений мухаджирства царское правительство, поощряло выселение на немала корабли, проводила пропаганду, массово заселяла плодородные земли казаками, посмотрите данные сколько земли приходилось на чеченца и ингуша и сколько на казаков, поэтому чеченцы и ингуши находились на грани выживания приходилось наниматься к казакам, арендовать у них земли за короткий срок численность казачества выросло в два раза .Если нужны данные я их приведу --shatoidil 19:46, 29 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Ну я знаю мы от темы отходим но все таки, я знаю, что в начале 1990-х во всех русских южных районах очень сильное влияние имели Коммунисты. Наш Краснодарский край поддержал и Путчистов в 91-м, и Верховный Совет в 93-м. Война (ну скажем наколоть ситуацию) в Чечне нужна была Ельцину как противовес ну не то, что сепаратизму, а скорее "не признания" Ельцинской власти. Ведь факт, что в Абхазии Басаев и многие другие выполняли приказы "сверху". А Дудаев скорее всего был как раз самый подходящий для подобного расшатывания. Ну в конце то концов самый обычный Советский генерал, без всяких моральных оговорках применял ковровую бомбардировку в Афгане, чего тут говорить о каких-то про-исламских чувствах? И вполне возможно, что преступления против Русских как раз поощрялись властями чтобы разжечь рознь и отвлечь глаза от их неумения править страной. Вот только очень быстро ситуация вышла из под их контроля, а это факт, что вооружали боевиков через криминальные каналы руками спецслужб. Ну а потом вам прекрасно известно чем это кончилось. Я это к тому, что войну безусловно можно было избежать, потому что она ни русским ни чеченцам не нужна была. По большому счету, их просто как пешек в большой шахматной игре скормили для своего блага... Ну и в конце концов время то было какое? Люди просто потеряли тормоза, смесь эйфории и наивного ожидания, что вот если мы отделимся если мы тем морду набьем или этим, клюнули ведь на эту удочку. А сколько ведь крови эта глупость стоила...
Скажу вам так, в отношения чеченцев и черкессов мы видим две противоположных подхода. В первом случаи по крупному счету образ жизни чеченцев сохранился, патриархальное общество (тейпы тукхумы), то, что их оставили на своей исторической земле. Но контролировали путем подкупом родо-племенной знати и субсидиями чтобы ситуация была спокойной. (Вы уж меня простите за некий цинизм, но печатая это я почему-то чувствую очень сильное дежавю). А в случаи черкессов то тут наоборот их поголовно выселили из гор на равнину, дали им землю, а те кому это не устраивало садили на корабли и скатертью дорога. Причем Турция очень радовалась этому, из черкессов они формировали башибузуки и поэтому Евдокимов соблюдал принцип чем больше уедут тем меньше проблем. Ну преимущества и недостатки того или иного подхода вы и сами можете увидеть. Все-таки черкессов тем самом полностью "сломали" как народ, лишили их исторической родины, но при этом вот уже 150 лет там не лилось крови. А чеченцы наоборот от части благодаря изоляции и притеснению в горах смогли сохранить свою культуру. Но конечно на то оно и было притеснению, земля давала низкий урожай и прецедент для неприязни был на порядок выше, отсюда и... --Кубанский Казак 21:21, 29 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Вот именно,- что чем больше уедут тем меньше проблем . Многие народы от этого вымерли .. И про помощь казакам ,Вы прекрасно должны осознавать, с чем у чеченцев ассоциируется Ермолов это как назвать отряд Гитлер и поехать наводить порядок в Израиль, я понимаю что это казачий герой но это подстава помню многие в первую войну пошли только из-за этого потому как так откровенно начала говорить о своем Имперском и все доводы были ничтожны.
Давайте придем к следующему в разделе расселение мы не рассматриваем причины а тупо когда куда и сколько . Ок?--shatoidil 06:23, 30 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Я бы с удовольствием обговорил с вами многие другие детали истории но у человека есть своя статья, кстати про батальон тоже можно написать и том как его действия оценили, в этом и прелесть энциклопедии. Но прежде этого я бы хотел в качестве новогоднего подарка вам создать нав. шаблон для ваших статей о чеченцах. Про ваши предложения о расселении, статью надо вообще переработать немного, ведь расселение и история они в некотором идут в тандеме но это потом. --Кубанский Казак 18:22, 30 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Просьба Геоалексу не писать ерунду и не редактировать статью. Если у вас чеченофобия, либо не прошло похмелье после НГ, то держите это при себе и не засоряйте "чеченцы".
У ингушей есть тейпы, в тейпы входит по несколько фамилий. Например в тейп Коазой входят фамилии Кодзоев, Арсельгов, Гуцериев, Чемурзиев, Сапралиев и еще несколько фамилий. Наоборот у ингушей тейп-это как род, а у чеченцев тейпы определяются местностью, где происхождение человека. И у ингушей есть подобие чеченских тукхумов-это шахьары: Тейпы которые называются общим названием ингушей Г1алг1ай, потом ж1архой, цхьорой, фаьппи, и ваши любимые орстхой.
Из перечисленных ни один тейп не являются г1алг1айцами. Umha (обс.) 21:42, 6 декабря 2016 (UTC)Ответить[ответить]
И еще просьба больше не добавлять всякой ерунды о происхождениях, тем более когда это пишут участники-русские, которые не имеют никакой информации по тейпам и семьям, иначе это просто клевета и чеченофобский бред, не надо думать, что Иван знает о Магомеде лучше самого Магомеда.
Если не имётся, можете добавлять клевету в статьи про аварцев, среди которых много чеченского происхождения, русского, кумыкского. Либо пишите автобиографии и засоряйте их сколько хотите "откатами фальсификаций"
Мне неизвестно что движет автором текста, касающегося происхождения чеченского этноса, но публикуемая информация крайне ангажирована. Она пестрит фамилиями преимущественно русских исследователей, при этом нет ни одной ссылки на их работы. Просто сказано "согласно работам такого-то и такого в соотнесении с археологическими изысканиями в чечне..." Это несерьезно. Все равно что заявить "планета Нибиру, согласно работам Ньютона, Галилея в соотнесении с эзотерическими науками сегодня, существует"
Последнее сообщение: 12 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Такого понятия нету. "Вайнахских" народов не существует, есть нахские народности. Эти два термина были введены относительно недавно. "Вайнах" не является официальным самоназванием нахоязычных народностей, употребляется лишь для подчеркивания единства (в разговорах между собой).
Так же термин "вайнах" употреблялся ранее лишь среди чеченцев, т.к. некоторые племена находились в не совсем братских отношениях, примирением служило напоминание "вайнах"("свои люди/народ"). Heshamatak 09:35, 17 мая 2010 (UTC)Ответить[ответить]
По данным изданного в 2010 году учебника «История России 1917-2009»[1]Александра Барсенкова и Александра Вдовина«63 процента чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны, нарушили присягу и стали дезертирами»[2].
Последнее сообщение: 11 лет назад2 сообщения1 человек в обсуждении
Такая растянутая карточка не очень аккуратно выглядит. По-моему, численность лучше писать рядом с государством, после двоеточия. --INS Pirat 14:10, 31 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Подкорректировал в виду отсутствия реакции. --INS Pirat 21:58, 9 февраля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 11 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Суркова уберите, не позорьтесь. Тоже мне, энциклопедия. Не Wikipedia, а газета "Жизнь". --Moscvitch 17:14, 8 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Офигеть. Суркова-то зачем вставили? О том, что он чеченец известно только с его собственных слов и из британских газет. Все, кто проводил расследования на эту тему - облажались. Развели желтушку.... --User:Танжер 17:32, 30 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Дискриминация чеченцев, живущих за пределами ЧечниПравить
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Последнее сообщение: 11 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Почему бы в рубрику Общественные деятели не добавить Сажи Умалатову, которая по своему мужестве превосходит многих мужчин. 213.59.246.63 12:11, 28 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
грузины не называли чеченцев цанарами
цанары были племенем потомками которыз являются современные мохевцы(этнографическая группа грузин)
и грузины мохевцев называли цанарами
Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Если с языком чеченцев (и нахских народов) все более или менее понятно, то происхождение "по крови" вызывает многие вопросы и следующие из них споры... Поэтому и решил я привести здесь данные о чеченских гаплогруппах. Итак:
Гаплогруппы чеченцев среди народа респ. Чечня распространены следующие (в порядке убывания):F*, J2*,P* - примерно по 25%, C*, K*, R1a1*, G* - примерно по 6%. Заметьте что знак * -означает отношение либо к вновь выделенному субкладу гаплогруппы, либо к какому либо дочернему (чтобы точно определить нужно делать дополнительное снипирование SNP).
Это последние имеющиеся данные за 2001-2003 г, Насидзе
http://haplogroup.narod.ru/chechen.htmlSaid Musaev 19:23, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Формировался в результате победных войн с ними, наплыву беглых преступников на территории гор, а также элементарном воровстве женщин (преимущественно европеек), отсюда имеем такое число европейских типажей, явившихся результатом скрещивания.
Тут в https://ru.wikipedia.org о Чеченцах-Кистинцах указаны старые и даже ложные данные о их численности.
Так в частности в колонке справа Современный ареал расселения и численность указано, что Чеченцев-Кистинцев 7110 тысяч да к тому же по данным на 2002й год,а сегодня 2013 год и по переписи проведённой гостатом Грузинской республики Чеченцев-Кистинцев (Кистхой)численность Чеченцев-Кистинцев достигла 19 000 тысяч.
Кисти́нцы (кисти́ны) (груз. ქისტები) — этнографическая группа, название чеченцев и ингушей, исторически проживающих в Панкисском ущелье в верховьях реки Алазани на северо-востоке Грузии (Ахметский муниципалитет). Занимаемая территория около 2,5 тыс. км².
Кроме кистинцев в Ахметском муниципалитете проживает около 1500 чеченцев, которые покинули Чечню после начала второй чеченской войны а также бацбийцы
Исторически кистинцы проживают в сёлах Омало (Уомал), Дуиси (Дуй-Юрт), Джоколо (Джуокал-Юрт), Биркиани, Дзибахеви, Корети, Халацани (Шуа-Халацани). всего 33 нас. пункта
31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР N 5073 преступным указом В.И. Сталина ЧИАССР была ликвидирована,а бывшая территория республики была разделена между Северо-Осетинской АССР, Дагестанской АССР, Грузинской ССР и вновь созданной Грозненской областью РСФСР.
Таким образом в результате антиконституционного указа Историческая родина Чеченцев и часть Чеченской территории была передана Сталиным Грузинской республики вместе с Чеченцами-Кистинцами.
Следует отметить, что этот исторический акт Сталина,- является преступным и требует разъяснения для всех читателей желающих знать точную информацию о Чеченцах и о численности её народа.
Кистинцы проживают между и в притык к Итум-Калинскому району Чеченской республики и на территории Ахметовского района Грузиской республикой!
9 января 1957 года Чечено-Ингушская АССР была восстановлена, причём в несколько иных границах, чем до ликвидации и принудительной депортации всего Вайнахского народа который до выселенния насчитывал 650 000 тысяч граждан. 200 000 жителей в результате этого преступного указа погибли в пути в вагонах от переохлаждения, обморожения и голода а также люди умирали часто от разрыва мочевого пузыря так как в вагонах для перевозки скота плотно и в перемешку были согнаны вместе и женщины и мужчины а вагонные составы двигались в сибирь в течении 15 дней без остановок и без возможности выходить из вагонов!
Такая вот правда тех исторических действий которую скрывала Сталинская власть.
Последнее сообщение: 8 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Надо очень серьёзно почистить раздел, как минимум от красных ссылок. Акутагава 19:44, 11 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Я тоже считаю. Следует указывать также причастность к террористической деятельности ряда персоналий из списка. Например, Дудаева того же. А то, дети прочтут и решат, что он «заслуженный генерал-майор» советской армии :) 178.49.1.105 15:40, 26 марта 2014 (UTC).Ответить[ответить]
В названии Чеченцы и от чего происходит слово Чечня есть ошибка когда привязывают Чечен к слову монгольского Сечен-Хана или к слову "Шашан" от персидского слова-"красивый" все гораздо проще Чечен-Аул действительно есть а до этого села там былы равнина Чечен-Ойл т.е поле где когдато произошла битва с Монголами в 15-16 веках и там был в бою убит предводитель Нахов т.е ныне Чеченцев и когда Нахские воины замешкались увидев что некому командовать то вместо этого полководца .к сожалению имя которого я забыл, вышла его сестра надев его одежду и все увидели что предводитель жив и пошли за ним в атаку и победили врагов наголово разбив монголов но в этом бою так же погибла и эта девушка и имя её было Чеча. а с тех пор это поле битвы называли Чечан-Ойл. а потом там основали село и как то однажды приезжал А.Пушкин. и когда писал своей Императрице письмо-доклад о Нахах то незнал как называется страна в которую пришел ибо ранее все Нахов именовали то Горцами то Басурманами и.т.д и вот исходя что село Чечен он написал Чечня а остальные Чеченцы а слова Екатерины было закон для России и так пошло что все начали говорить Чечен,Чеченцы.
Последнее сообщение: 7 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Убрал абзац ввиду его провокационности. Отношения с соседями всегда бывают сложными, поэтому акцентировать на этом внимание считаю, мягко говоря, излишним. Simba16 15:59, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Обнаружил, что кто-то очень давно закомментировал главу о происхождении. Интересно, почему? Скрыть проблему - не значит решить ее. Simba16 16:14, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Здравствуйте. Я тут обнаружил, что название прародины вайнахов - страны Шемаар - очень близко к названию библейской страны Сеннаар, расположенной в Месопотамии...--Allanus Cudarianus (обс.) 21:13, 26 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 7 лет назад20 сообщений5 человек в обсуждении
u:Дагиров Умар, Дневник Беляева остается первичным, а значит не авторитетным источником, даже если вы его в комментарии назвали "наблюдательным и образованным". Для того, чтобы включать его наблюдения в статью, нужно чтобы они были отражены во вторичном источнике. Cathry 16:57, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Если удалять так надо почистить и твои статьи от провокации. С чего это надо удалять только с одной статьи? --Дагиров Умаробсвклад 19:20, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Кто бы ни добавил этот провокационный раздел, это не основание его восстанавливать. Я удалил этот раздел, но Умар его восстановил с комментарием «пусть будет». Интересно, почему этот раздел «пусть будет» (кстати, а есть более веские основания?), а «Теории происхождения» «пусть не будут» (тот же вопрос). Умар, если не ошибаюсь, ты живешь в Дагестане. Не удивляйся если к тебе придут аварцы: «Что ты там про нас писал?!». Все прекрасно знают про текущую ситуацию, но, видимо, считают её недостаточно накаленной. Simba16 20:06, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Я живу у себя на родине пусть приходят. Так же Хаджимураду могут придти чеченцы он то только и занимается тут провокациями не я это начал именно он меня провоцировал если быть точнее я даже не думал что кто нибудь будет писать тут про ханов так однобоко и даже не заходил в аварские статьи пока мне не написали чеченцы из Чечни. --Дагиров Умаробсвклад 20:27, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Если писать про то что чеченцы платили дань аварским ханам то надо писать и другие версии по которой чеченцы сами их приглашали. --Дагиров Умаробсвклад 20:47, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Ассалам Алейкум. Вроде мы с Хаджимурадом выяснили про то, что источник на который он ссылается в своих "аваро-чеченских отношениях" не является АИ, и ссылаться на него нельзя. Я могу с легкостью удалить раздел "Позиции Аварского ханства в Чечне", не нарушая правил Википедии. Но я все жду когда он сам до этого созреет. Создавая такие провокационные разделы, он должен был понимать, что и чеченские участники могут добавлять такие же провокационные разделы ссылаясь на свои источники. Но видимо уважаемый участник Хаджимурад любит возносить свой народ до облаков, и принижать остальные в роли марионеток аварцев, или же их холопов. Цахур 21:21, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
В соответствии с ВП:ВЕС вместо раздела "Отношения с соседями" должен быть раздел "Чеченцы в таких-то веках", где должны освещаться все аспекты истории этого периода (а не только взаимоотношения с отдельным народом):социально-экономические отношения, занятия, культура, религия. Такие источники как дневники, документы из архивов и прочие личные впечатления являются первичными, и поэтому использоваться в соответствии с ВП:АИ должны только для подтверждения сказанного в авторитетных вторичных источниках (научных современных изданиях по истории). Труды историков XIX века на настоящее время также авторитетными как правило не считаются. Раздел в данный момент является полностью ориссным и нарушает ВП:НЕТРИБУНА. Cathry 21:56, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Там то же самое, но разбираться с другими статьями нужно на их страницах обсуждения, а не путем добавления в третьи информации как кто кого обзывал. Cathry 23:41, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
u:Cathry.Ок. Я не против удаления раздела только не забывайте также удалить разделы в которых Хаджимурад старался унизить соседние народы и которые он же массово раскидал по статьям. -- Дагиров Умаробсвклад 23:50, 22 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, Википедия не место для выяснения личных отношений. Во-вторых, ее читают миллионы. Поэтому неплохо бы подумать, к каким последствиям могут привести сказанные здесь слова. Simba16 06:21, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Рад, что мы пришли к согласию. Надеюсь, необходимость удаления этого раздела не вызывает возражений. Так же, как и восстановления раздела о происхождении чеченцев. Simba16 08:29, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Я не возражаю, но также нужно удалить провокационные разделы из других статей. --Дагиров Умаробсвклад 11:32, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Согласен с участницей Cathry, для того чтобы что-либо утверждать нужны как первичные так и современные источники. В моем случае есть и те и другие, а вот по поводу дневника Беляева я ничего не нашел. Мнение никому не известного пленника не может быть авторитетным и поэтому не следует его добавлять. — Хаджимурад 20:58, 27 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще-то раздел удалён. Зачем возвращаться к тому, чего уже нет? Simba16 18:10, 27 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
Эта цитата из Солженицына взята из эпизода,в котором он описывал свою жизнь в ссылке.Т.е. советское время,а не дореволюционное.Перенесите эту фразу в абзац с СССР.
Последнее сообщение: 6 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Если это действительно этический кодекс именно только чеченцев, можно викифицировать слово и статью написать. Хотя поиском находится еще Нохчалла и описывается именно как этический кодекс.--1Goldberg 03:59, 14 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
Подробности темы депортации расписаны в соответствующей статье. Вставлять сюда цитаты из заинтересованных источников - значит однобоко освещать проблему. Simba16 13:00, 1 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Не вставлять цитату - нарушать НТЗ. Цитата Солженицина о чеченцах в сталинской ссылке разделом выше (Каким образом ГУЛаг в Российскую Империю попал? Для меня это загадка.) восхваляет нацию, он у нас разве не заинтересованный источник? Ссыльный (сопереживающий в данном случае), ярый антисталинист, диссидент… все признаки антисоветской позиции, тогда уж и ее убирать, его произведение уж точно менее авторитетно в этом вопросе.--Sheek 19:26, 1 июня 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад3 сообщения2 человека в обсуждении
«Превращение имама Шамиля в фактического повелителя всего северокавказского региона и необычайной его мировой славе способствовали яркие победы под руководством чеченских полководцев Шуаип-муллы Цонтароевского, Ташо-Хаджи Саясановского, Исы Гендергеноевского». Необычайная мировая слава? У Шамиля? Тогда, должно быть, каждый человек знает «яркие победы», которые этому способствовали. Даже на Кавказе не каждый перечислит его полководцев и их «яркие победы». Отмененная мной правка не соответствует, во-первых, действительности, во-вторых, ВП:НТЗ. Simba16 (обс.) 18:19, 25 декабря 2016 (UTC)Ответить[ответить]
Ну, если есть кто-то кто победы Шамиля называл «яркими», то можно и упомянуть. Главное, чтобы АИ были. 176.59.43.55 20:41, 4 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В том то и дело, что никаких АИ не приводилось. Только личное мнение редакторов, которое не АИ. Simba16 (обс.) 20:53, 4 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении
Можно узнать кем именно критикуется версия? А то про «современны научные круги» написано, а кто в эти круги входит ни слова. 176.59.43.55 20:40, 4 февраля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Simba16 то, что перенесли, это хорошо, но обсуждение здесь ещё не закончено, не стоит подчищать отсутствие аргументов, стоит на них ответить, либо добавить ссылку на конкретную правку на странице запросов администраторов. если сложно, вот сюда добавляю самостоятельно. --Arsenekoumyk (обс.) 14:33, 4 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Давайте напишем что-нибудь подобное в статью про кумыков и я посмотрю на Вашу реакцию. Кто такой Рейгенс? Что эта цитата доказывает? Как она помогает раскрыть тему? Simba16 (обс.) 09:39, 3 апреля 2018 (UTC)\Ответить[ответить]
Simba16 приведены цитата и источник, каких в статью кумыки самые разные правщики анонимы и неанонимы вставляли десятками, раз уж вы заговорили, и даже без ссылок и цитат, а в виду вандализма. но, при чём тут статья кумыки? ну и кто например такой Гербер чуть высше, чем он лучше? двойные ли это стандарты? и как это чем помогает? это предпосылки экспансии России в Чечню и оюстоятеьства Кавказской войны. прошу вернуть, если нет реальных аргументов--Arsenekoumyk (обс.) 09:44, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не верну. Ненейтральный источник. В то время все этим грешили. Представлять дело так, что грабежами занимались только чеченцы, а все вокруг были ангелами - ненейтральная точка зрения. Simba16 (обс.) 09:47, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Simba16 а чем он менее нейтрален чем другие, например Гербер, или французы Кавказа? такой же путешественник записал свои этнографические наблюдения --Arsenekoumyk (обс.) 09:49, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Якоб Рейнеггс (настоящее имя Кристиан Рудольф Элих; 1744-1793) родом из Саксонии. В возрасте 18 лет ушел из дома и отравился в Лейпциг, где занимался изучением химии, физики, минералогии, азиатских и европейских языков. В1768 году отправился в путешествие по Европе. кому как не ему быть нейтральным?--Arsenekoumyk (обс.) 09:51, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не могу рассматривать Вас как нейтрального автора. Там же, где Вы написали на меня кляузу, лежат другие плоды других Ваших дискуссий. Помню также Ваши дискуссии с Дагировым и другие художества. Вы не любите чеченцев - это Ваши проблемы. Не надо свои эмоции тащить в Википедию. Simba16 (обс.) 09:59, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Simba16 вы забываете или пропустили, что "мои кляузы" были в ответ на наполненные матом угрозы Дагирова и на методы чеченских редакторов приведения нескончаемых ОРИСС по всем статьям, где они присутствуют, и везде им приходилось итоге ОРИСС устранять и заминать тему. слово "нейтральность" не относится ни к одному из вас, а вот если посмотрите на мои правки, то всегда сохраняю все версии, так что... по теме вам нечего ответить. Рейнегс чем-то хуже Гербера и Солженицына и точка? просто потому что так хочется?--Arsenekoumyk (обс.) 10:05, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
То Вы не хотели вести дискуссию нигде, теперь ведете ее на всех фронтах. Никакое образование не является гарантией нейтральности точки зрения. О нейтральности точки зрения сабжа говорит сама цитата. Точка зрения Солженицына появилась в статье до моего появления в Вики. Мне она тоже не нравится, но не настолько, чтобы ее удалять. Если удалите - я возражать не буду. Simba16 (обс.) 10:39, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
безусловно нам нужны посредники, но этим вы не прикроете свою неконструктивную редактуру в данный момент. и это не похоже на дискуссию, больше на попытки скрыть свои двойные стандарты за тройными. вы думаете, что вам должно быть позволено интепретировать википедию исключительно со своей точки зрения, но я не согласен и попустительствовать не намерен --Arsenekoumyk (обс.) 11:35, 3 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Конечно цитата Я. Рейнеггса здесь неуместна. Она очерняет отдельно выбранный народ, что является не нейтральной точкой зрения и не приемлемо в Википедии (тем более в свете искусственно обострённого для российского читателя вопроса о бандитизме чеченцев). Возможно будет иметь смысл создание статьи о пережитках набегового хозяйства на Северном Кавказе — в ней можно будет разместить это мнение. Но не стоит забывать и о других сведениях по этой теме: для Чечни будет характерно упоминание С. М. Броневского о том как сами чеченцы страдали от бандитов чеченского происхождения (Вы же понимаете, что бандитизм не имеет национальности?) или почитайте Л. Н. Толстого ("Казаки"), о том с какой гордостью и бравадой казаки описывали свои грабежи соседних ногайцев или убийство чеченцев. --АААЙошкар-Ола (обс.) 05:20, 7 апреля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 1 месяц назад8 сообщений2 человека в обсуждении
Согласно переписи 2020—2021 гг. в РФ проживает 1 млн 674 тыс. чеченцев. Учитывая многочисленную чеченскую диаспору Европы, Казахстана, Ближнего Востока, общая численность чеченцев во всем мире свыше 2 млн. Поэтому меньшие показатели в 1,5 млн в статье неуместны и устарели. И я удалил устаревшие данные с показателями в 1,5 млн. В следующих правках просьба учитывать, что старые ссылки неуместны. Необходимо пересчитать численность диаспоры. Скорее всего численность будет больше 2 млн. В пределах 2,3- 2,5 млн. Anceran (обс.) 15:34, 1 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
@Anceran: Ваши суждения носят оценочный характер. В Википедии принято пользоваться авторитетными источниками. — Simba16 (обс.) 15:42, 1 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Поэтому тут и написал в обсуждениях свою оценку. В статье же привел самые авторитетные источники - данные Росстата по переписи. Оценка на основании переписи 2020-2021. Если старых ссылках дается цифра во всем мире 1,5 млн, то по данным переписи только в РФ чеченцев уже 1,6 млн. Следовательно во всем мире также численность изменилась в большую сторону. Изучайте численность и добавляйте новые авторитетные ссылки. Anceran (обс.) 16:56, 1 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В том то и дело, что это Ваша оценка и ничего больше. Откуда Вы знаете, что произошло с численностью в других регионах? Пусть изучают специалисты, наше дело писать статьи с опорой на АИ. — Simba16 (обс.) 17:25, 1 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Не понимаю вообще смысла ваших выпадов в мой адрес. Вроде на русском языке написал вам, вы никак не можете понять. Численность чеченцев имеет склонность все время увеличиваться благодаря большому естественному приросту. Как и численность например аварцев или египтян. Следовательно если в РФ численность увеличилась, то как аксиома увеличилась и во всем мире (никаких симптомов депопуляции не наблюдалось в последнее время и поэтому рост должен идти вверх- это уже демографическая естественность). Во-вторых ссылка на 1,5 млн чеченцев во всем мире - УСТАРЕЛА, ибо в 2021 году ЧЕЧЕНЦЕВ ТОЛЬКО В РОССИИ более 1,6 млн - и ее использование неактуально в статье. А так ваше право не соглашаться с тем что чеченцев стало больше. Наверно все понятно. Вопрос закрыт. Anceran (обс.) 10:54, 2 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Прекрасно понимаю. В Википедии есть правило - информация должна подтверждаться авторитетными источниками. Вы предлагаете от этого правила отказаться. При этом никаких серьёзных оснований для своих предположений не приводите. — Simba16 (обс.) 11:07, 2 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Еще раз пишу вам - Я привел авторитетный источник- данные переписи 2020-2021 и исправил численность по нему - там увеличение по России в 1,6 млн. Исходя из нее ссылка в 1,5 млн не уместна. Вот и все. В любом случае чеченцы увеличились больше чем на 1,6 млн. Теперь надо приводить ссылки где чеченцев как минимум не меньше 1,6 млн. Anceran (обс.) 11:48, 2 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В Википедии есть правило - информация должна подтверждаться авторитетными источниками. При чем тут это правило и кто против него чето писал? Anceran (обс.) 11:49, 2 января 2023 (UTC)Ответить[ответить]
