Обсуждение:Хурриты

ВИДПравить

Кто хоть изуродовал так эту статью? Почему в центре статьи образовалась огромная пустая лагуна? Неужели нельзя было нормально загрузить? --Awarenstuermer 03:34, 25 марта 2007 (UTC)Ответить[ответить]

ВыправилПравить

Выправил страничку, теперь лагуны нет. надо загрузить сюда более качественное изображение хуррита, а то что здесь было желало лучшего.

Хурриты и курдыПравить

Цитата "Современные потомки хурритов — курды — занимают ту же территорию, что ранее занимали хурриты, однако курдский язык происходит не от хурритского, а от мидийского языка."

Дим, мне кажется это не более чем курдское стремление удревнить свой род. Территории хурритов и курдовмало пересекаются. Между исчезновением хурритов и появлением курдов прошло в лучшем случае одно, а то и два тысячелетия. Мне кажется лучше об этом даже не упоминать. Либо сказать, но указав на несостоятельность таких идей. --Koryakov Yuri 21:20, 18 ноября 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Kurdi ne mogut bit potomkami Hurritov, tak kak u Kurdov yazik Indo-Evropeiskiy, a u Hurritov ne bil im.--24.188.133.159 08:35, 7 октября 2008 (UTC)Ответить[ответить]

имеется ввиду то, что Курды ГЕНЕТИЧЕСКИЕ потомки хурритов! то, что язык другой начали использовать это не значит что своих предков изменили. почитай английскую википедию. 99.232.134.162 05:13, 8 января 2009 (UTC)потомк хурритов))))))))Ответить[ответить]

Что это?Править

"Հայ-խոռ (հուրրի) լեզուական առնչումներ Хурриты

Մէջբերում, «Հայոց լեզուի պատմութիւն-հին շրջան» գիրքէն Սար «լեռան գլուխ, բարձունք», սարակ «բլրակ», սարանալ «բարձրամտել, հպարտութեամբ չ'կամենալ», սարահարթ, սարոստանիք «լեռնաբնակք», սարաւանդ, սարաւոյթ «բարձր պալատ»: Այս արմատը համարում են հնդեւրոպական K>R, ker «գլուխ, գագաթ, եղջիւր», որին պատկանու մ են..." Может, я чего-то не понимаю в этой жизни, но это явно что-то не то. Что это армянское нечто делает в центре статьи? Марусята 11:57, 19 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Видимо, кто-то загрузил это, чтобы потом перевести с армянского. Надеюсь, он об этом не забыл. А то почистим ;) --Усама ибн Саддам бен Ёрик 23:21, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

---

Армяне, давайте не будем заниматься ерундой. Язык хурритов согласно тому-то и тому то родственен ннахско-дагестанским языкам (т.е. алародийским), но Хурритские гены зафиксированы у кого-ьл.... и далее по тексту. Фигня какая-то получается. Хурриты не индоевропейцы ( J2 есля я не ошибаюсь), но армяне, курды и.... имеют хуррито-урартские гены, согласно кому-то тому-то. Немного серьёзнее.Какие есть точки зрения? Начиная с основной. Дайте пожалуйста.

Язык хурритовПравить

Спасибо! Статья получилась лучше чуть лучше прежней, только стилистика хромает. вы наверное знаете, что Британская Энциклопедия сверхсуровая по отбору материала и т.д. Там ничего из сомнительного не пройдёт. Я вам её предаставлю.Она с DVD, - просто я хотел бы уточнить, что стилистика "она остаётся неизвестной, но Старостин считает...." на фоне этой неплохой статьи несколько портит впечатление. Как будто Старостин что-то украл, и его здесь на Вики уличают. Надо сделать по другому. Можно так: до появления работ Старостина и Дьяконова О.М. считалась иолированной. И далее по тексту, который бы был хотя немного ближе к Британской Энциклопедии. Привожжу цитату из неё:

The Hurrians

The Hurrians enter the orbit of ancient Middle Eastern civilization toward the end of the 3rd millennium BC. They arrived in Mesopotamia from the north or the east, but it is not known how long they had lived in the peripheral regions. There is a brief inscription in Hurrian language from the end of the period of Akkad, while that of King Arishen (or Atalshen) of Urkish and Nawar is written in Akkadian. The language of the Hurrians must have belonged to a widespread group of ancient Middle Eastern languages. The relationship between Hurrian and Subarean has already been mentioned, and the language of the Urartians, who played an important role from the end of the 2nd millennium to the 8th century BC, is likewise closely related to Hurrian. According to the Soviet scholars Igor M. Diakonov and Sergei A. Starostin, the Eastern Caucasian languages are an offshoot of the Hurrian-Urartian group.

Dietz O. Edzard.

Encyclopaedia Britannica 2007 Ultimate Reference Suite. Mesopotamia history of. Chicago: Encyclopædia Britannica, 2012.

Так же есть статья в Линвистической Энциклопедии (автор М.Л.Хачикян). приведу кратко то месте, где речь идёт о связях с северо-вост.кавк.языками:

"Единого мнения относительно генетических связей Х.я. не существует. Наиболее убедительной представляется гипотеза И.М.Дьяконова и С.А.Старостина о родстве Х.Я. и родственного ему урартского языкас нахско-дагестанскими языками". Лингвистический Энциклопедический Словарь.М.-"СЭ".1990,С.574. В работе 1995 г. (Алародии)Дьяконов сам уже вообще не упоминает слово"гипотеза" и прямо говорит о необходимости от обозначения "северовосточно-кавказские" и включения х.я.в "алародийские языки", потму что, как он пишет: "эти языки были ни северными, ни восточными, и при этом не только кавказскими". (Сборник статей "Алародии".С.9).

Таким образом, мы видим, что динамика признания явнно пошла в позитивную сторону. В Британской Энциклопедии, как вы видите, не использовается термин "гипотеза", и всё написанное по этому поводу выглядит более убедительным и утверждающим. А во всём остальном по-моему очень даже неплохо. Я предлагаю написать примерно так: до появления работ Старостина и Дьяконова статус х.я. считался изолированным. Однако в настоящее время мнение о родстве с северо-восточнокавказскими языками лингвистами под сомнение не ставится и считает такое родство вполне вероятным. Примерно так. Здесь же можно указать, что никто из этих лингвистов в своих работах не поставил под сомнение огромную роль хурритов в этногенезе армян. Напротив, они прямо утверждали, что аармяне происходят от хуррито-урартов, то есть они "физические хурриты" и в этом плане хурритов можно считать "протоармянами". Дьяконов об этом прямо говорит в своих работах. Здесь никаких сомнений нет. Хуррито-урарты - это часть культурного и исторического наследия армян в том числе. Я не хочу вносить сюда правки, так как уважаю ваш труд и надеюсь, что вы примете во внимание необходимые правки.--Gorgan Aparshahr 16:41, 9 января 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Хурриты - чеченцыПравить

Я внёс несколько поправок в статью, но неким человеком под IP адресом мой поправки были необоснованно удалены. На сегодняшний день множество историков пишут, что именно хурриты и урартийцы предки чеченцев, чему я привёл ссылки. Neqaho 22:43, 3 октября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Ваши правки вполне обосновано удалены, а вот ваш откат возвращен не обосновано! Хорошо если вы не читаете пояснений к правкам, попытаюсь доходчиво объяснить.

Итак. По вашим ссылкам.

• ссылка №1. В.П. Алексеев, Старостин С.А. Чеченцы-потомки создателей древней цивилизации // Зародители кавкасиaнской рассы. — Москва: История. - переходим по ней, и попадаем на сайт армяно-русского содружества, где опубликована статья некоего любителя Ризвана Ибрагимова!!! Ни сайт, ни сам Ибрагимов не являются авторитетными источниками по истории (не АИ).
• ссылка №2. Дешериев Ю.Д., Дешериев Ю.Д. Происхождение нахских народов и языков // Сравнительно-историческая грамматика чеченского языка. — Москва: История, 2005. - переходим по ней. Попадаем на сайт сомнительной авторитетности, на котором нет ничего подобного тому, что заявлено в статье. Более того тезис "хурриты=нахи" раскритикован в академическом научном издании.

  Исходя из ложной аксиомы «хурриты = нахи» и развивая паранаучные идеи своих предшественников, Нунуев в своей следующей объемной книге с претенциозным названием «Нахи и священная история» (Ярославль, 1998.)....
  М.С Гаджиев, В. А.Кузнецов, И.М. Чеченов // История в зеркале паранауки: критика современной этноцентристской историографии Северного Кавказа// Ин-т этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая, 2006 - страница 153

Как видно из выше написанного вы вносите инфу заведомо из не авторитетных источников. Далее поговорим о том какие источники вы удалили.

• 1. Вы удалили инфу о том, что хурриты принадлежали к арменоидному типу. Информация была подтверждена ссылкой на АИ (Н. А. Кисляков, А. И. Першиц // Народы Передней Азии // Изд-во Академии Наук СССР, 1957 — стр. 49)
• 2. Такэже вы удалили ссылки на следующие академические издания.
  • • Иоганнес Фридрих Дешифровка забытых письменностей и языков. — М.: УРСС, 2003. — ISBN 5-354-00045-9
    • Дьяконов И.М. Языки древней Передней Азии. — М.: Наука, 1967.
• 3. Вы удалили инфу о том, что хурриты и урарты являлись предками армян, и сыграли одну из главным ролей в армянской народности. Удаленная информация была с сыкой на несомненный АИ. (Дьяконов И. М. История древнего мира: Упадок древних обществ. — М.: Глав. ред. восточной лит-ры, 1989.)

Таким образом вы вернули статью к версии, не подтвержденной АИ. Поэтому, ввиду выше написанного, я возвращаю версию снабженную несомненными АИ.--85.115.248.10 04:46, 4 октября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Я не пойму, какой источник Вам нужен, если кроме как своего источника Вы ничего не признаете? Вам нужно привести всех историков, чтобы они сами сказали, что армяне не имеют никакого отношения к проточеченскому этносу хурритам?

Академики Б.Н. Аракелян, Г.Б. Джаукян и Г.Х. Саркисян заявляли, что «решительно отвергают антинаучные тезисы о том, что будто бы урартский язык и урартское государство не существовали и что урартийцы — те же армяне. Эти положения, грубо искажающие историческую действительность, в последние годы распространяются в частности в общедоступной печати нашей республики рядом дилетантов, не являющихся специалистами в этой области исторической науки» //Аракелян Б. Н., Джаукян Г., Саркисян Г. К. К вопросу Урарту-Армения // Историко-филологический журнал, Ереван, № 1, 1987 // Критиковали эти концепции и такие российские учёные, как академик Б. Б. Пиотровский //Пиотровский Б. Б. Письмо в редакцию // Историко-филологический журнал, Ереван, 1971, № 3 и профессор [[Дьяконов, Игорь Михайлович|И. М. Дьяконов] //Дьяконов И. М. К методике исследований по этнической истории // Этнические проблемы истории Центральной Азии в древности, «Наука», Москва, 1981

Исключительная древность армянского языка, которую предполагают сторонники ревизионистских концепций, не имеет аналогичных прецедентов в лингвистической науке. Обычный срок, за который язык меняется до «неузнаваемости», составляет около тысячи лет //Старостин С. А. В начале было слово… Когда? // Знание — сила, № 8, 2003. Таким образом, поиск прямых соответствий между словами армянского языка II тысячелетия нашей эры и словами, якобы заимствованными из древнего армянского языка в урартский язык в начале I тысячелетия до н. э., какой ведут Айвазян и Ишханян, не имеет под собой лингвистических оснований. Кроме этого, ни геолог Айвазян, ни библиограф Ишханян не представили аргументов, которые опровергали бы принятое в современной науке соотнесение структуры урартского языка с хурритским и далее с нахско-дагестанскими языками, сделанное лингвистом Старостиным и историком Дьяконовым //Старостин С. А. Хуррито-урартские и восточнокавказские языки // Древний Восток: этнокультурные связи, «Наука», Москва, 1988 // В. Э. Орел. Рец. на: I. M. Diakonoff, S. A. Starostin. Hurro-Urartian as an Easterr. Caucasian Language. München, 1986. 103 p.// Вестник древней истории, 1989 г., № 3. Общие корни, которые нетрудно заметить в урартском и армянском языках, объясняются учёными заимствованиями из урартского языка в армянский (а не наоборот), что совершенно естественно при культурном влиянии Урарту на армян, которое подтверждается современной наукой Саркисянц: История и культура армянского народа. Neqaho 23:22, 20 ноября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

на территории митании жили много племён, хурриты жили там, если не ошибаюсь со 2 тыс до ню эю, а многие западно-европейские историки утверждают, что предки нахов были на кавказе как менимум с 4 тыс до н.э., не говоря уже о J2 которая зародилась 18000-20000 назад, когда даже пра пра предков хурритов впомине не было, хуррит вообще щитают выходцами с алтая, а у чеченцев больше общего с европеоидами, чем с азиатами.

А курды вообще индо-иранцы.

Untomān iyallēnīn tiwēna šūallamān šēniffuš katōšāššena ūriāššena, antillān ēmanāmḫa tānōšau

Unt-ut-vosem oman-amani-tarelka-chasha all-ax-sol enintiwena-anitsenac-proklyanyat s`u`all-sax-ves-vsyo aman-tarelka-chasha šēniffuš-senqus-orugjie-naverno me4 katōšāššena-katocacnen-kaplyami vlivat ūriāššena-uriashena-hrashena-huritski-ogneni antillān ēm-ancilan em-antyxa em-bez syna ya, bez potomka ya anāmḫa-anmah-bezsmertni tānōšau-tanoca-tnics-doma

Nado byt armyanom , 4to ponyat sut!!! --95.47.184.105 14:05, 3 декабря 2014 (UTC)03,12,2014 GnelОтветить[ответить]

Хуритты и армянеПравить

Прародителем хуриттов был Хул,сын Арама,сына Сима,сына Ноя. Айк Наапет-прародитель армян,взял в своё войско Хула,и после победы на Небротом(Белом),сыном Местраима,сына Хуша,сына Хама,Ноя и создания Армении Хул получил юго-западные земли.В 6м веке до н.э. хуритты были ассимилированы армянами.Почти со всеми хуриттскими г-вами управляли потомки Айка.

Неверная трактовка "хурриты наряду с урартами и некоторыми другими народностями участвовали в процессе сложения армянского этноса[5], история которого — прямое продолжение истории хурритов, урартов и лувийцев" т.к. создаёт впечатление, что армяне и есть хурриты, хотя армяне один из самых гетерогенных народов и собственного хурритская компонента в армянском этносе незначительна. Кроме того, армяне - индоевропейский народ, в то время как хурриты не были индоевропейцами. Mega programmer 17:13, 3 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Так же приведённая выше цитата не совсем соответствует приводимому источнику, так как в источнике написано "Из всего изложенного видно, что история армянского народа - прямое продолжение истории не только протоармян, но и, - во всяком случае в не меньшей мере, - хурритов, урартов и лувийцев" Mega programmer 17:16, 3 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Да, именно и как это не соответствует "история которого — прямое продолжение истории хурритов, урартов и лувийцев"?Дайте объяснение своим правкам--Lori-m^ՆԿՐ 20:11, 16 апреля 2016 (UTC)Ответить[ответить]