Обсуждение:Флаг Украины

Убедительная ко всем просьба:

НЕ ДОБАВЛЯЙТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ, НЕ ПОЯСНИВ ИХ В ТЕКСТЕ СТАТЬИ!!!Править

— Эта реплика добавлена участником Scriber (о • в) 03:26, 7 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Цвета в геральдикеПравить

Замечание по поводу того, что геральдика не различает цвета синий и голубой несущественно, поскольку флагами занимается не геральдика, а вексиллография, которая различает тончайшие оттенки цветов например, цвет верхнего поля флага Украины будет означено, как очень светлый синий или по международному коду (b++). Так что замечание убираю. --A Zarini 20:00, 15 июня 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Зачастую флаги подгоняют под гербы.--ЮэАртемис 16:05, 31 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

ОриссПравить

Происхождение жёлто-голубого флага всегда вызывало много дискуссий на страницах живого журнала и других интернет-форумов. Эти дискуссии привели к распространению в конце 1990-х годов анекдота о двух кумах…

ЖЖ был открыт 18 марта 1999. Рунет в середине 90-х был еще мало доступен широкой публике и потому не был так сильно развит, как в XXI веке. Так что причинно-следственная связь процитированного ой как хромает :]]] --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 17:08, 4 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

я историк по образованию - и не могу не обратить внимание на просто вопиющие факты, несоотвествующие действительности - флаг войска запорожского не был таким как он изображен в Википедиии - ни по внешнему виду, ни по использованным цветам. Его цвета были - малиновая или красная основа. причем изображено там было совсем другое - белый крест над белым полумесяцем - что символизировало победу христиан над мусульманами. оригиналы знамен хранятся в Эрмитаже - там можно увидеть, что все они или красные или малиновые. даже украиснкая народная песнЯ гласит- "там на гори Сич идэ - малыноваый стяг несе" А то изображено в Википедии - это просто фальшивка - попытка малограмотного ура-патриота сработать под политическую конъюнктуру. Я просил бы редакцию Википедии более внимательно относиться к представляемым материалам. К сожалению доступностью Википедии - как мы видим - злоупотребляют морально нечтстоплотные люди. Виктор Федорчук

Спасибо Вам за гражданскую позицию. Полностью Вас поддерживаю. Очевидно, что материал надо переработать. Не взялись ли Вы посодействовать наведению порядка в этом вопросе? С Вас-исторически достоверные факты, подтвержденные авторитетными источниками, а я могу помочь их правильно оформить в статье. Glavkom NN 17:56, 1 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Настойчивые попытки удревления желто-блакитной символики безумно раздражают (гляньте, в других Википедиях даже "герб" Киевской Руси сине-желтый и по форме совпадает с нынешним украинским), но им едва ли можно что-то противопоставить — укронаци попросту гораздо более активны чем мы. Hellerick 02:15, 2 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Все что могу пока сделать-поставить на раздел шаблон достоверности. Фактами не владею, к сожалению. Владеющий, да приведет к соответствию- Glavkom NN 05:47, 2 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Анекдот про флагПравить

На мой взгляд, анекдот, вставляемый Александром Соколовым, абсолютно не имеет отношения к теме статьи, поэтому я его удалил. MaxiMaxiMax 06:05, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Ну а на мой взгляд имеет, поэтому я его вернул. Самому-то не смешно: анекдот про флаг украины не имеет отношения к флагу украины? --А.Соколов 06:34, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Почитайте внимательнее — не к флагу, а к теме статьи. В качестве примеров упоминания анекдотов посмотрите Чапаев, Василий Иванович, Исаев, Пётр Семёнович. ИМХО один-единственный онигдод о предмете статьи не настолько значимый повод для упоминания. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 07:22, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Но это же не просто анекдот, один из многих, это анекдот, вокруг которого произошла неплохая шумиха, освящавшаяся как в российских, так и в украинских СМИ, и повлекшая за собой письмо группы депутатов в прокуратуру Украины. Если бы это был обычный анекдот - то значимости бы не было. А в данном случае, в текст статьи внесена информация, опубликованная в ряде СМИ и в запросе ряда депутатов. Разве это не критерий значимости? --А.Соколов 07:35, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте в статьи про украинцев и сало вставим многочисленные анекдоты? Анекдоты есть на любую тему, зачем их тащить в энциклопедию? Запросы депутаты тоже делают по любому поводу - работа у них такая. По-моему эта информация совершенно не имеет отношения к теме статьи - геральдике. MaxiMaxiMax 08:13, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Информация с анекдотом почти подана как научная, но это позор для ру-вики, что б вместе с довольно таки серьёзным текстом одну шестую общего объёма занимала информация о анекдоте, даже пусть он и в тему и даже бывшему когда-то популярным и нравившемся тогдашним депутатам-кмунистам. --Korrespondent 09:15, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

«Анекдот этот стал особенно известен…» Странно, живу на Украине и впервые его слышу. Вообще, какая-то газета из Дубно… Чем история-то закончилась, редактора посадили аль нет? Deerhunter 09:29, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Аргументы про значимость — это только ширма. Скопирую из обсуждения статьи фофудья.

Соколов, может Вы успокоитесь до начала применения мер административного воздействия ? По Вашей логике может и следует «рассвет над болотом» добавить в статью о действующем флаге Беларуси? Или не менее тупой анекдот про аквафреш в статью о флаге РФ? Займитесь полезной деятельностью, вместо провоцирования других участников. Crow 15:45, 4 июля 2007 (UTC)

Приведённые вами примеры не попадают под критерий значимости, в отличие от китайских педерастов, значимость которым обеспечена официальным запросом группы депутатов парламента страны в Генеральную прокуратуру. --А.Соколов 15:48, 4 июля 2007 (UTC)

Соколов, Вы давно читали УК своей страны? Там «обеспечена значимость» не только «рассвета над болотом», но и мема «кАзёл», часто применяемого к уважаемому президенту Вашей страны некоторыми несознательными молодыими оппозиционерами. Также рекомендую правило ВП:НДА.Ещё раз повторяю- займитесь делом, будьте добры, пока Ваша бурная деятельность не довела до необходимости применения административных мер в связи с Википедия:вандализм Crow 15:59, 4 июля 2007 (UTC).

Последнее в конце концов пришлось запросить, обратившись к администраторам через ЗКАCrow 09:39, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Очевидно, берётся пример с одного из викикло(у)нов (успевшего попасть в спам-фильтр вики), в статьях которого с абсолютно серьезным видом пишут об этнофантомах, созданных инопланетянами [1]. --Поциент:Deutscher Friedensstifter ^{процiдурки} 12:13, 5 июля 2007 (UTC)Ответить[ответить]

«жёлто-голубой флаг» - флаг "голубых" монголоидной расы...--212.93.100.54 14:46, 26 февраля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

флаги УСС и Войска ЗапорожскогоПравить

Предлагаю убрать флаг УСС (австро-венгерское военное подразделение) — не вижу связи его с украинской государственностью. Есть ли ссылка на правильность флага Войска Запорожского — помнится, он был малинового цвета? 11.06.08

Интересные фактыПравить

У меня вопрос по поводу «Интересные факты». Украина — НЕ единственное славянское государство, флаг которого не имеет красного цвета. А как же Босния и Герцеговина? --Mikolavos 12:49, 23 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

А также давайте помнить что Босния - является наиболее ассимилированным и нетрадиционным государством в славянском и вобще европейском мире. Страной в которой большинство исповедует ислам. Так что вобщем то и история и флаги имеют мнооого общего...

СсылкиПравить

В ссылках вторая, а именно http://www.duel.ru/200015/?15_5_1 имеет очень важный критерий неприемлимости, а именно п1 ВП:ВС : «Не допускаются в статьях: Ссылки на сайты, размещающие непроверенные или недостоверные материалы, способные вводить пользователей в заблуждение и практически не имеющие информационной ценности.»

Содержит какие-то невнятные рассуждения, совершенно не связанные с флагами и т. п.

Откатываю правку Александра Соколова.

195.138.71.144 06:48, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Хм, да, есть вот ещё такой флаг — Флаг Военно-воздушных сил России 195.138.71.144 08:16, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

В какое же заблуждение? И что тут непроверенного и недостоверного? --А.Соколов 08:24, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Данный текст вводит в заблуждение и является недостоверным от обсуждения анекдотов, трактовки цветов (близко не лежащей к геральдике), которая противоречит даже существовавшим флагам в СССР и РФ и до выдумок про флаг шведов. 195.138.71.144 09:16, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Если сказать менее резко — то будет «сведения, изложенные в ссылке являются весьма спорными». Однако они есть, и это факт. Естественно, что в сам текст статьи их вставлять не стоит, однако мнение о шведских корнях украинского флага есть, пусть и оспариваемое заинтересованными лицами. Поэтому необходимо дать возможность читателю ознакомится с подобными мнениями. Поэтому как дополнительная информация, имеющая отношение к теме данная ссылка вполне соотвествует правилу «Ссылки на другие актуальные содержательные материалы, не подходящие для формата энциклопедии, — например, интервью, обзоры и др.» --А.Соколов 11:25, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Текст с таким набором выражений и лексики, иначе чем провокацией и желтизной не пахнет.

Указанная ссылка отражает начилие дискуссий по вопросу происхождения флага. Пересказ её неуместен в статье, а как дополнительная информация из внешних источников, имеющая самое непосредственное отношение к теме, очень даже уместна --А.Соколов 08:27, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Указанная ссылка является провокационной и полезной информации не несёт. 195.138.71.144 09:16, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

В данной ссылке критически разбирается утверждение украинского ученого и приводится альтернативная точка зрения. Это вполне полезная информация и как раз подходящая по формату как внешняя ссылка. --А.Соколов 11:25, 23 июля 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Корни украинской национальной символики исходят из дохристианских времён, когда жёлтый и синий цвета, — символизирующие огонь и воду, превалировали в народных обрядах.[2] / Во времена Киевской Руси жёлтый и синий цвета оставались столь же популярными. Эти цвета также были использованы на флаге Галицко-Волынского княжества. — всё до Галицко-Волынского княжества следует удалить как недоказуемое и надуманное. — Hellerick 17:55, 28 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Больше месяца никто кикак не реагировал, так что я сам поменял текст по собственному рассмотрению. Hellerick 02:39, 5 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Флаги регионов УкраиныПравить

Нужен ли соответствующий раздел? Если да, то может следует в нём показать флаги всех областей Украины? -- Pzk 17:53, 4 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Я думаю, нужно сделать статью флаги регионов Украины и упомянуть ее в разделе "См. также". Hellerick 02:06, 5 июня 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Флаг дистрикта ГалицияПравить

Ссылка, данная возле флага ложная, так как указывает на использования жёлто-синих флагов со свастикой украинскими добровольцами, но не дистриктом!

Считаю вывешивание несуществующего флага дистрикта попыткой скомпрометировать украинцев и развить к ним ненависть!!!--Geliba 08:17, 21 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Зайдите на Флаг России, там тоже иллюстрируется использование бело-сине-красной символики профашистскими формированиями. Это наша история, ее можно стыдиться, но ее нельзя забывать. Hellerick 10:16, 24 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Зашёл. Нет такого флага! Статья о государственном флаге, а не о флаге политических сил! Создайте стать. "Символика политических партий и движений Украины" и вешаёте сей флаг.--Geliba 06:59, 25 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

А здесь что? Там рассказывается и показывается то как гитлеровцы использовали российский триколор и андреевский флаг. Это ведь тоже история флага, и ее тоже необходимо осветить. Нельзя делать вид, что между Народной Республикой и 1991 годом этот флаг никак не исользовался. Была эмигрантская среда, были коллаборационалисты. И при чём здесь "Символика политических партий и движений Украины"? Разве у вас есть сведения, что кто-то его использует? Hellerick 10:42, 25 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Строго говоря, флагу этому, наверное, не место в хронологическом перечне украинских флагов, всё-таки Округ Галиция Польского генерал-губернаторства это не есть украина, да и использовался он скорее пронемецкими украинскими формированиями (вот, нашел картинку: [2]), а не для представления новой власти. Но в теле статьи этот период истории флага необходимо отразить. Hellerick 10:56, 25 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо за понимание проблемы. С ув. --Geliba 05:32, 26 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Неформальное названиеПравить

Надо бы где-нибудь упомянуть название «желто-блакитный». Ведь именно такое название широко используется для обозначения флага в русско языке. Это уже нечто большее, чем некорректное русско-украинское перечисление цветов флага. Hellerick 13:31, 7 ноября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Иллюстрации неизвестного происхожденияПравить

В статье появились иллюстрации неизвестного происхождения, изображающие флаги Украины разных периодов, в подлинности которых есть сомнения. Они более напоминают художественные работы. Творчество и иллюстративность-это, конечно, хорошо, но хотелось бы увидеть подтверждения соответствия воображения художника реальным историческим фактам. Например, достоверность вот этого флага, существовавшего по мнению автора у Запорожских казаков, вызывает очень большие сомнения. Поскольку никакими авторитетными источниками они пока не подтверждены (ссылка сюда не представляет из себя ссылки, подтверждающее полную достоверность изображенного), поставил в разделе, где они были размещены, шаблон ОРИССа. Glavkom NN 23:50, 15 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Забавно, оказывается, данный флаг неизвестного происхождения применяется в громадном числе статей, и даже в качестве шаблонов для обозначения Войска Запорожского. Хотел бы увидеть доказательства его достоверности. Пока впечатление такое, что творчество незарегистрированного в рувики Alex Tora уже длительное время творит новейшую историю Русской Википедии и формирует авторский образ Войска Запорожского. Хотел бы ошибаться, но сомневаюсь в том, что ошибаюсь. Эксперты, проясните пожалуйста ситуацию. Glavkom NN 00:04, 16 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Alex K много сомнительных изображений аплоуднул. Но дело даже не в этом. Статья в нынешнем виде даже на статью не похожа — островки текста в беспорядочном море картинок. Число картинок следует сократить, и начинать следует именно с этих сомнительных изображений. И флаг Нижней Австрии — конечно, сходство любопытно, но не более того. "Флаги Украины по периодам" следует переоформить в нормальную галерею. Hellerick 04:34, 16 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Конечно, нет ничего удивительного, что предложенная в данной статье версия флага Войска Запорожского применяется в громадном числе статей, и даже в качестве шаблонов для обозначения самого войска. Однако, это — не доказательства его достоверности. Кстати, а по приведенной в статье ссылке 5 указан "Flag_of_the_Senchenksyi_Sotnia_of_the_Lubny_Regiment.jpg" - т.е. "флаг Сенченской сотни Лубненского полка". Кроме того, интересно, а почему это в статье "отсутствуют" флаги остальных государственных образований на территории Новороссии и украинских земель бывшей Российской империи в 1917—1920 годах (из числа тех 16-и, что было образовано всего (см. «День защитника Отечества. История: мифы и реальность». «Время» № 33 (16222), 21.02.2009, стр.2)? Зато под "шапкой" "Флаги Украины по периодам" почему-то присутствуют флаги таких образований, как "Зеленый Клин" ("Где Кура — где твой дом?", — где Украина, и где Зеленый Клин?) и Королевство Галиции и Лодомерии (когда появилось королевство и когда - понятие Украина и что последнее в себя включало - вопрос весьма спорный), герцогство Буковина (аналогично), Кубанская народная республика (туда же), Крымская народная республика. (Вот вам крымские татары "спасибо" скажут — тот, кто размещал, хоть читал статью о Крымской народной республике? Если нет, я процитирую: "КНР являлась первой мусульманской страной республиканского строя (Азербайджан возник год спустя в 1918)"), Галицко-Волынское княжество, УПА (кстати, в статье УПА никаких флагов нет — это всего лишь организационный флаг ОУН(б), да и УПА - не государственное образование)? А почему тогда нет флагов Махновской республики, Сергого клина, Киевской Руси, Киевского княжества, Великого княжества Литовского, Речи Посполитой, Княжество Феодоро, Крымское ханство, Тмутараканское княжество, таких организаций, как УНА-УНСО, ОУН(м) и прочих "земель" и регионов из состава : {{Этнокультурные регионы Украины}}. "Дистрикт" - не государство (См.   - "помещена под личный контроль генерал-губернатора Польши". Где тогда флаг рейхскомиссариата Украина?). Тем более, что предлагаемый флаг - всего лишь "флаг, который использовался 28 апреля 1943 года в Лемберге (Львове) на параде празднования провозглашения акта о создании СС-стрелковой дивизии «Галиция»" - были и другие варианты флагов (См. здесь). Так какой из них - верный? Прежде чем включать в статью какие-либо иллюстрации "неплохо было бы" (мягко говоря) объяснять: почему это "В огороде — бузина, а в Киеве — дядько"). В общем — вношу изменения. С уважением, Scriber 11:25, 25 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

"В огороде - бузина, а в Брауншвейге - украинцы!"Править

Прошу хоть как-то пояснить — как флаги герцогства Брауншвейг и федеральной земли Нижняя Австрия в современной Австрии касаются раздела "Революция 1848 года", в котором они размещены, и вообще - какое они имеют отношение к украинскому флагу, кроме того, что их цвета повторял флаг, впервые использованный Главной русской радой во Львове во время революции в Австрийской империи. (Кстати, непонятно как может флаг, появившийся на 100 лет раньше федеральной земли Нижняя Австрия "повторять ее цвета"?). Вообще-то, на свете (и даже в Википедии) - есть еще куча "жовто-блакитных" флагов, цвета которых "повторял" указанный флаг (почему же тогда они в статье "проигнорированы"):

•  

  File:Stadtflagge Biberach.png

•  

  File:Bodegraven flag.svg

•  

  File:D. G. Neptun house flag.svg

•  

  File:Flag of Benesov.svg

•  

  File:Flag of Chemnitz.svg

•  

  File:Flag of Zandvoort.svg

•  

  File:Flagge Herzogtum Braunschweig (-1814).svg

•  

  File:Flagge Preußen - Provinz Oberschlesien.svg

•  

  File:Narva flag.png

•  

  File:POL gmina Stara Kamienica flag.svg

•  

  File:POL Gryfów Śląski Flag.svg

И это еще без учета флагов с рисунками. Тем более, что, на самом деле, это не цвета непонятных германских земель, а цвета гербов Галиции и Львовской земли, как указано в самом начале раздела "История". А пока (до получения пояснений в тексте статьи) откатываю, непонятно какое отношение имеющие к флагу Украины, флаги герцогства Брауншвейг и федеральной земли Нижняя Австрия. И вообще - убираю раздел "Революция 1848 года" ввиду его мизерного объема (в противном случае надо делать отдельными разделами каждый абзац (если не каждое предложение в разделе "История").

С уважением, Scriber 18:36, 19 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

По поводу Нижней Австрии: согласно правилам немецкой геральдики, цвет флага повторяет цвета герба, а цвета герба зафиксированы еще в XIV веке, так что тамошний флаг, вероятно, старше «головнорадянского».

Но я не вижу никаких причин думать, что это нечто большее, чем совпадение (мало ли сине-желтых гербов на свете), так что в историческом разделе этому флагу не место. Разве что можно создать для таких флагов раздел типа «trivia».

Еще бы от «открыточных» флагов избавиться — их автор явно не тянет на авторитетный источник, и не смог бы объяснить, откуда он взял эти изображения.

Hellerick 15:10, 20 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Очень рад за правила немецкой геральдики и Нижнюю Австриию, и совсем не против того, что "так что тамошний флаг, вероятно, старше «головнорадянского»", но, даже, если бы этот флаг был самым древним на свете "жовто-блакитным" — то что с того? Где та Нижняя Австрия и где Украина? Значит, не только я считаю, что это "не больше, чем совпадение" и в историческом разделе обсуждаемой статьи этому флагу не место. Хотя, на самом деле, "тамошний флаг" совсем не сильно "старше «головнорадянского»": в статье w:de"Niederösterreich читаем: "Niederösterreich (alter Name: Erzherzogtum Österreich unter der Enns)" - т.е. "Нижняя Австрия (старое название: Эрцгерцогство Австрия ниже реки Эннс)", а в статье Эрцгерцогство Австрия находим дату конца существования Эрцгерцогства Австрия: 1918г., после чего и возникла земля "Нижняя Австрия". Таким образом, - это еще вопрос, "кто чьи цвета повторяет".

А вот, по поводу «открыточных» флагов, несмотря на то что это "не АИ", однако, это наглядное (и вполне документальное) подтверждение соблюдения правил немецкой геральдики, когда сверху на флаге располагается цвет герба, а снизу - цвет поля (я имею в виду центральное изображение).

Но, если вы имеете в виду изображения, выполненные на основании комплекта открыток "Клейноди України: з історії державної і національної символіки". Комплект з 33-х кольорових листівок - К. Гломозда, Д. Яневський (К.: МП «Абрис», 1991. — 33 с.), см. здесь, с.26, внизу- тем не менее, это все же достаточно авторитетный вторичный источник, поскольку над созданием подобных изданий в советское время работали вполне квалифицированные и "остепененные" научные сотрудники, где на обратной стороне каждой открытки расположены пояснения о первоисточниках тех или иных изображений (жаль, что я не обладаю этим комплектом, чтобы сделать более детальные пояснения о первоисточниках). Это вам не "малюнки дитинки". С уважением, Scriber 20:22, 20 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Снова "заКЛИНило!"Править

Прошу уважаемого Artemis Dread "бути уважнiше, та обережнiше" и внимательнее читать страницу обсуждения, прежде чем вводить (а тем более, восстанавливать!) изображения, которые уже были обоснованно удалены. Иначе их повторное появление, без каких бы то ни было объяснений, очень сильно смахивает на ВП:Война правок. "Выбиваю «КЛИН»" до получения внятных объяснений. Scriber 04:01, 7 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

СвастикаПравить

Причём тут к флагу Украины по середине вставили свастику? Сейчас-это запрещёный символ в интернете. Утеляндио 15:56, 8 октября 2011‎ (UTC)Ответить[ответить]

Дело вовсе не в свастике. А как, скажите, писать статьи о Третьем рейхе, игнорируя его символику? Важнее то, что обсуждаемая статья начинается определением понятия Государственный флаг Украины. Ни ОУН(м), ни ОУН(б), ни УНА - не являются государственными образованиями, как и рейхскомиссариат Украина, и дистрикт Галиция (это вообще - другое государство: Третий рейх, кроме всего прочего, использовавшее совсем иную символику, см. обсуждение выше - Флаг дистрикта Галиция). Ну, а какое отношение к "государственному флагу Украины" (кроме внешнего сходства) имеет "флаг, который использовался 28 апреля 1943 года в Лемберге (Львове) на параде празднования провозглашения акта о создании СС-стрелковой дивизии «Галиция»"? На основании изложенного исключаю раздел "Украинская эмиграция и военные формирования Второй мировой войны" из обсуждаемой статьи до появления хоть мало-мальского отношения к государственной символике Украины. С уважением, Scriber 03:31, 6 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Иллюстрации неизвестного происхождения 2Править

И снова здравствуйте (всем)! В соответствии с правилом в связи с отсутствием реакции на шаблон {{Нет АИ}} в течение более двух недель удаляю изображение хоругви Войска Запорожского при Богдане Хмельницком (и соответствующие комментарии).

Аналогичная судьба при отсутствии ссылки на источник ожидает изображение штандарта Гетмана Украинской державы (ставлю на него шаблон {{Нет АИ}}).

С уважением (также, ко всем), Scriber 20:48, 14 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Прошу обратить внимание, что в описании изображения источник проставлен Файл:Zaporozhian Sich flag.svg. Этого вполне достаточно. --yakudza พูดคุย 20:53, 14 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо за напоминание, конечно же, давно обратил внимание на источник изображения в описании Файл:Zaporozhian Sich flag.svg. Однако, по указанной ссылке, кроме самого изображения, нет никаких пояснений и ссылок на АИ. (А, вдруг, это личный штандарт Ивана Серко или просто "вариация на тему"?) С уважением, Scriber 21:18, 14 февраля 2012 (UTC) Ой, прошу прощения думал "про Фому" и не заметил, что мне "про Ерёму" (я имел в виду штандарт Гетмана Украинской державы Файл:Presonal Standart of the Hetman.gif). Scriber 21:23, 14 февраля 2012 (UTC) По поводу файла Файл:Zaporozhian Sich flag.svg - в описании файла прямо указано: "червона хорогва Богдана Хмельницького" - т.е. никакой не "государственный флаг Украины". Scriber 21:27, 14 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Претворяю в жизнь "угрозу" относительно изображения штандарта Гетмана Украинской державы. Удаляю его в соответствии с правилом в связи с отсутствием реакции на шаблон {{Нет АИ}} в течение более двух недель. Scriber 14:25, 6 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Касательно Войска Запорожского НизовогоПравить

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Scriber#Флаг Украины.

Касательно Войска Запорожского Низового. Вы же не будете отрицать то, что оно имеет прямое отношение к украинской государственности, да vexillographia.ru относит его знамя к украинским флагам. В версии поставленной вами слишком много ошибок - там не соблюдены цвета (крест должен быть белый), да и древко находится не с той стороны--Artemis Dread 11:50, 20 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Вы улавливаете разницу между понятиями «украинский флаг» и «государственный флаг Украины»? Отрицать то, что Войско Запорожское Низовое имеет отношение к украинской государственности не буду — просто попрошу ссылку на АИ (прямое оно или нет, и есть ли вообще). Кстати, вы можете привести цитату с vexillographia.ru, которая относит знамя Войска Запорожского Низового к украинским (тем более, государственным) флагам? По поводу ошибок: те, что есть, по поводу древка я уже в тексте пояснил (будет вариант более правильный — разместим), а на остальное (по поводу несоблюдения цвета), также попрошу у вас ссылки на АИ. P.S. Убедительная просьба в дальнейшем, когда будете задавать вопросы по той или иной новой теме — создавать установленным порядком на СО (участника или статьи) новую тему и приводить ссылки на обсуждаемые статьи для ускорения подготовки ответов. Scriber 15:18, 20 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Раздел "VEXILLOGRAPHIA - Флаги Украины", подраздел "Знамёна казаков", в данном подразделе: "Вообще, к середине XVII века главным знаменем казачьей державы было красное с изображением Архангела Михаила. Большое знамя (хоругвь) Сечи описывалось так: на одной стороне на красном фоне Архангел Михаил, на другой – белый крест, золотые солнце, полумесяц и звезды"[3]. P.S. Я сделал лицевую сторону в соответствии с описанием и изображением на гравюре (вами она была заменена на это изображение), если будет время на неделе - сделаю оборотную, но пока точно обещать нечего не могу. Надеюсь ответил на все Ваши вопросы.--Artemis Dread 20:23, 20 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Вот, видите, сайт VEXILLOGRAPHIA.ru осторожен и корректен в этом вопросе: ни слова о том, что это "украинская держава", а "казачья". Scriber 14:08, 22 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Но указано данное утверждение именно в категории "Флаги Украины". Вам привести АИ на то что Войско Запорожское украинское государство? — M.C.Пасічник "Історія України"— «Запорозька Січ як одна з форм української державності.»; Н.М. Левицька "Історія України" — «Шість років боротьби за Українську державу під час Національно-визвольної війни українського народу...»; Довідник з історії України. За ред. І. Підкови та Р. Шуста — «ВІЙСЬКО ЗАПОРІЗЬКЕ — офіційна назва відновленої внаслідок національно-визвольної війни українського народу 1648-1657 української національної держави...» (1 — «Запорожская Сечь как одна из форм украинской государственности»; 2 — «Шесть лет борьбы за Украинское государство в время Национально-освободительной войны украинского народа...»; 3 — «ВОЙСКО ЗАПОРОЖСКОЕ — официальное название восстановленного в результате национально-освободительной войны украинского народа 1648-1657 украинского национального государства...» ) P.S. Хоругвь с ошибкой пока убрал.--Artemis Dread 14:27, 22 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Перекладати не треба. Дайте хоч слово встромити — питався вже декiлька разiв а ви тiлькi додаєте та й додаєте (жартую).
  Это не категория - это раздел сайта vexillographia.ru. М.б. тогда "записать" во флаги Украины символику Киевской Руси (поскольку на vexillographia.ru есть такой раздел http://www.vexillographia.ru/ukraine/kievrus.htm)? Кроме того, не совсем четко ясно, что именно авторы сайта vexillographia.ru имеют в виду, поскольку там упомянута "казачья держава середины XVII века", а в предыдущем предложении − Запорожская Сечь. Согласитесь, это "две большие разницы". Утверждение о том, что "Войско Запорожское - украинское государство" весьма спорное. Поскольку самого официального понятия "Украина" в отношении данной территории на тот момент не существовало; самоназванием было Малая Русь, малороссы. Кроме того, даже сами источники дают нечеткие формулировки и "конкурируют" друг с другом по данному вопросу. К примеру, из удаленной вами цитаты из Н.М. Левицька "Історія України" вовсе не следует, что Гетманщина (Войско Запорожское (1648 - 1764)) была украинским государством: «Найбільшим досягненням Хмельницького у процесі Національно-визвольної війни українського народу було утворення й формування Козацько-гетьманської Держави - Війська Запорозького (1648 - 1764)...». Особенно интересна цитата под №3: «ВОЙСКО ЗАПОРОЖСКОЕ — официальное название восстановленного ... украинского национального государства» - Что, было что-то еще раньше? Может "запишем" первым украинским государством Киевскую Русь? Кроме того, вы улавливаете разницу между "государственный флаг Украины" и "флаги украинских государств"? Действие по хоругви с ошибкой вижу. Думаю, что не стоило этого делать до появления безошибочного варианта флага (я как раз готовил соответствующие пояснения по ошибкам в тексте статьи). Scriber 16:41, 22 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Дякую, мені дуже приємно зустріти російськомовного користувача знаючого українську мову. Та все ж таки щиро вибачаюсь ,але один малейнький нюанс, не питався (пер. з української - спрашивал), а намагався — а так все вірно =)
• Раздел "Киевская Русь" присутствует и у Белоруси с Россией, согласитесь, корни государственности общие, но раздел "Флаги казаков" присутствует только у Украины
• «самоназванием было Малая Русь, малороссы» — вот это очень спорно, вот к примеру карта 1648 года, 1670 года, 1710 года.
• Искренне извиняюсь, я тут с Войском Запорожским дал немного маху - т.к. это Гетманщина, а нам нужно Войско Запорожское Низове - Запорожская Сечь. Раскол между ними произошел после восстания Пушкаря и Барабаша. Убрал что-бы не возникало потом таких казусов как, с vexillographia.ru (я про расплывчатость формулировки), и хочу вам напомнить что название казак не противоречит названию украинец, т.к. украинец может быть казаком — по этому автор и употребляет их вместе.
• Всё таки я склоняюсь к формулировке о том, что Русь была первым восточнослаянским государством (замечу что и в России многие историки считают Русь первым российским(употребил что-бы не создавать казусов) государством), а так таковым (то биш первым, или по крайней мере основным на тот момент, украинским государством) иногда считают Королевство Руси/Галицко-Волынское княжество.
• Дык в разделе история им как раз и место - т.к. повлияли на формирование современных украинских флагов (например этот на флаг ВС Украины). Замечу что флаг ЗУНР и Карпатской Украины в статье присутствуют--Artemis Dread 17:51, 22 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Дякую за привiтання (i менi дуже приємно). Вибачаюся за помилку, це я, наче, на "суржику". Дякую за науку i прошу вибачати й далi за можливi помилки. Поправляйте, якщо щось зустрiнете. Ось i я вас трохи повиправляю (див. нижче). Прошу не ображатися.
  − Отсутствие раздела "Флаги казаков" у Белоруссии (допустимый вариант - "Беларуси", от "Беларусь"; варианты "Белорусь, Белоруси" - недопустимы) может как говорить об отсутствии на территории нынешней Беларуси казаков как таковых (нет, ну ходили туда-сюда, но это не считается), так и вовсе не отрицает наличия казаков в России ( - и что?).
  − По поводу самоназвания - согласен, что спорно - то, что вы привели не м.б. источником ввиду отсутствия прямых указаний на это ("хiба мапи укладены українською мовою?")
  − И я вам напоминаю, что казаком может быть не только украинец, поэтому не всегда стоит употреблять вместе понятия "украинец" и "казак" (все зависит от контекста и смысла фраз). /Кстати, “поэтому” пишется слитно, т.е. вместе, как и "чтобы"./
  − Вполне с вами согласен по поводу формулировки о том, что Русь была первым восточнослаянским государством (только какую Русь вы имеете в виду? - Их /Русей/ было много... - см. Русь). Не встречал пока таких утверждений, что первым, или "по крайней мере, основным на тот момент", украинским государством иногда считают Королевство Руси/Галицко-Волынское княжество (интересно, это по какому же принципу?). Кстати, когда-то и меня "занесло" и я пытался составить список "российских" (русских) государств, внеся туда и Киевскую Русь и Великое княжество Русское, но после обсуждения на страницах Википедии данное заблуждение у меня развеялось. Однако, не удивлюсь, что и ещё у кого-либо подобное может возникнуть. ("До речи": "то бишь" пишется с мягким знаком [4], а раньше еще и писался через дефис [5], как и "всё-таки" /до сих пор/. - "Ох, уж цi наслiдки суржику!")
  − Против размещения указанных флагов в разделе история абсолютно не возражаю. Возражаю против размещения их в таблице "Флаги Украины по периодам". Флаги ЗУНР и Карпатской Украины присутствуют в ней по факту наличия в их официальных наименованиях слов "Украинская" и "Украина". (Замечу, что там отсутствуют флаги целого ряда государственных образований, существовавших на территории современной Украины - см. ряд вопросов, которые в связи с этим возникают [6]).З шаною та повагою, Scriber 12:04, 23 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Та що Ви, наука ніколи не буває зайвою. У Тараса Шевченако є дуже доречні рядки: «І чужому научайтесь, Й свого не цурайтесь...». Вибачаюсь за мою безграмотність, письмову російську майже не вивчав. Нажаль зараз суржик дуже розповсюджений в Україні.
• В разделе "Флаги России" есть подраздел о флагах российских казаков (т.е. донских и т.п.), данный раздел есть только в разделе "Флаги Украины" т.к. связан именно с историей Украины, а не России или Беларуси (прошу прощения, столько вариантов, я уже путаюсь=))
• Источники на латыни и транскрипция не меняется вроде при переводе. Прямых указаний на что ? — Непосредственно в Войске Запорожском это название тоже употреблялось: у Конашевича-Сагайдачного в письме польскому королю: «Україну, власну, предковічну, вітчизну нашу...», там-же «городи українські», «народ український»; подпись в письме запорожцев 1654 года — «Зо всім військом і Україною отчизною нашою»; у Выговского в письме к шведам — «...права цілої старовинної України або Руси, де бувала грецька віра і де є ще мова, аж до Висли.»; в предписании Дорошенка послам Войска Запорожского от 1670 года — «...всі духовнії і свіцькіе руского Православного Українського Народу стани з гетманом і войском запорозким волною елекціею оберут Пастирем.».
• Касательно Королевства Руси - просто привёл пример того что попадалось в исторической литературе (хотя чем-то мне эта идея импонирует. Всё-же значительный вклад данное государство внесло в формирование украинцев, примерно такое-же как Владимирское княжество - русских). С уважением и искренней благодарностью за приятный разговор, Artemis Dread 19:09, 23 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Добре та й годi! ... Але:
  − Вообще-то "не дело" рассуждать о государственной преемственности и генезисе тех или иных государств на основании структуры того или иного сайта. Поскольку, строя рассуждения на данном основании, можно "записать" во флаги Украины символику Киевской Руси (в связи с тем, что на vexillographia.ru есть такой раздел Киевская Русь) и утверждать, что Киевская Русь не имеет никакого отношения к Российской государственности, на основании отсутствия такового раздела во "Флагах России". Аналогично, нельзя утверждать об отсутствии в России казаков в связи с отсутствием во "Флагах России" раздела "Знамена казаков". Для этого требуются более авторитетные источники.
  − По поводу "прямых указаний" (- как на что?) - на "самоназвание" (мы же с него начали). Составленные не на украинском /или не на старославянском/, да еще при отсутствии сведений о составителе карты ничего не говорят о "самоназвании" (скорее, это экзоним). А вот ваши цитаты - уже другое дело! (Но на них тоже необходимы АИ.) Однако, и они тоже не очень помогут, поскольку нужны не просто АИ на самоназвание территории (или народа), а необходимы АИ на официальное название "Украина" в отношении того или иного государственного образования, существовало на тот момент на данной территории, и на обоснования отношения указанных государственных образований к украинской государственности, поскольку рассуждая таким образом (исключительно по названию), можно легко отнести к российской государственности Великое княжество Русское (что не есть так).
  − А по поводу Королевства Руси, - конечно, глупо было бы отрицать его вклад в формирование украинцев (как и вклад Киевской Руси, Великого Княжества Литовского /"и Русского"/, да и /чего там!/ Польши), однако, не стоит "цуратися" самоназвания Малая Русь (Russiae Minoris, Rutenia Minorum), как именовали себя галицко-волынские князья [7], "бо, на превелику жаль" про Королевство Руси в статье про Галицко-Волынское княжество "згадують", а про Малую Русь (Russiae Minoris, Rutenia Minorum) - "анi слова".
  − А теперь непосредственно, касательно предмета дискуссии - "касательно Войска Запорожского Низового", по поводу внесенного вами [8] варианта его флага . До сих пор, вот уже в течении года остаются без ответа заданные мной вам же вопросы на СО commons:File talk:Прапор В.З..png#ОБЕРЕЖНО - помилка! и commons:File talk:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG#Чем "провинилась" корогва?. Давайте договорим, поскольку к вашему варианту также есть вопросы (см. ниже). Scriber 00:10, 25 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

• Добре, на тому й закінчимо.
  — Ранее, если не ошибаюсь, данный раздел был и у статьи о флагах России. В "Флагах России" есть раздел "Казачьи войска" и "Знамена казаков" — но там ни слова о Войске Запорожском.
  — Автор первой карты — Гийом ле Вассер де Боплан, второй — Карел Аллард, третей — Абрахам Аллард.
  Вот АИ на цитаты.
  Но если так рассуждать, то история России начинается только с Российской империей (первое официальное употребление названия Россия, как названия государства).
  — Но приведённый вами источник не АИ. Малая Русь это именно экзоним (данное название употреблялось Константинопольским патриархом по отношению к Галицкой митрополии в противовес Киевской митрополии, в юрисдикции которой находилась вся остальная Русь). Мне с их титулами доводилось иметь дело, так вот: 1) Рюриковичи-Романовичи: Даниил короновался королем Руси, его наследники, Лев и Шварн Даниловичи королевского титула не приняли, Юрий Львович — "король Руси", Лев и Андрей Юрьевичи — "Божей милостью князья всей земли Руси, Галичины и Владимирии", Владимир Львович — "король Руси"; с Юрием II Болеславом (из Пястов) всё вообще запутанно, сам подписывался и как "Божей милостью князь Руси", и как "Божей милостью князь земли Руси и Владимирии", и как "из дара Бога уроженный князь всей Малой Руси", и как "Божей милостью князь и дедич королевства Руси", хотя на его личной печати надпись гласит "Печать Георгия, князя Володимирии, короля Руси"; Дмитро Детько именовался "провизором или управителем земли Руси". Но вне зависимости от титулов правителей иностранные источники называют это государство Королевством Руси, и когда оно было завоёвано Польшей — Казимир добавел себе титул "короля Руси", который носили и его потомки--Artemis Dread 10:16, 27 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Большая сечевая корогва (она же большая хоругвь Войска Запорожского Низового /Запорожской Сечи/)Править

Копия со страницы commons:File talk:Прапор В.З..png#ОБЕРЕЖНО - помилка!.

ОБЕРЕЖНО - помилка! Центральний хрест винен бути прямим, а не нагадувати "залізний" німецький хрест (див. старовиннi гравюри, наприклад, тут "Знамёна казаков" © Russian Centre of Vexillology and Heraldry. All rights reserved last modified 8.12.2009). А ще, ця корогва має оборотну сторону, див. File:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG File:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG Sceptic (talk) 08:48, 27 May 2011 (UTC)

Звідки данні про оборотну сторнону , чому колір хреста однаковий з кольором світил ?--Artemis Dread (talk) 07:54, 28 May 2011 (UTC)

І взагалі , якщо подивитися на оригінал (збільшити прапор) , то форма хреста досить не рівна . На більшості козацьких корогв білий хрест зображается подібним чином--Artemis Dread (talk) 20:07, 28 May 2011 (UTC)

До того ж, перед тим як вносити зміни у текст зображення треба прийти до консенсусу в обговоренні--Artemis Dread (talk) 20:11, 28 May 2011 (UTC)

Поскольку начатую вами дискуссию (на w:ru:Обсуждение участника:Scriber) я предложил продолжить на commons:File talk:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG), то я решил сообщить вам об этом. А также, в своем ответе вы отослали к своему изображению w:uk:File:Прапор В.З..png, по которому (как видно из обсуждения выше) ранее также были определенные разногласия. В подтверждение точки зрения вашего оппонента привожу цитату из моего ответа вам на commons:File talk:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG: "Перші флотилії козацького флоту з кінця XV століття виходили з Січі в походи Чорним морем під малинового кольору січовою корогвою, на лицьовому боці якої був зображений золотий хрест в оточенні небесних світил, а на зворотному – зображення святого Архангела Михаїла, предводителя і воєводу Небесного Воїнства і покровителя козаків під час морських походів" (см. здесь), а по поводу изображения креста — см. здесь, точно — прямой (может где-то и были "тевтонские кресты", но явно — не тут). Переношу и это обсуждение на с commons:File talk:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG#Чем "провинилась" корогва?. С уважением, Scriber 21:39, 16 August 2011 (UTC)

Копия со страницы commons:File talk:Козацька січова корогва (XVI-XVIII ст.).PNG#Чем "провинилась" корогва?.

Итак, первоисточник разногласий — удаление участниом Artemis Dread корогвы из статьи w:ru:Запорожская Сечь с примечанием к правкам: «Компанировка из 2-х разных корогв + нет описания в АИ» (см. здесь) и последующее восстановление изображения участником Scriber, также с примечанием к правкам: «А знамя-то чем "провинилось"? - оно есть в АИ» (см. здесь). На что последовал ответ (привожу его полностью):

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Scriber#Большая сечевая корогва.

Добрый день.Корогва "провинилась" тем, что изображена не верно, т.к. приведенное описание не соответствующее изображению на гравюре Тимофея Калинского (1778 года). На гравюре изображено знамя с изображением солнца, 2-х полумесяцев, одной звезды и креста, в описании же идёт речь об знмени с изображением солнца, одного полумесяца, нескольких звёзд и креста. При этом заметьте, на гравюре светила и крест выделены разными цветами, из чего следует что и в цветной версии флага они имели разные цвета. Так как цвет большинства сичевых корогв вариировался разными оттенками красного то цвет подобран верно, светила вероятней всего были золотыми ( т.к. все свитила на гравюре зарисованы одним цветом, а солнце в большинстве случаев изображалось или красным, или жёлто-золотым), крест был белый ( по аналогии с другими казацкими корогвами, так как там кресты изображались или белыми или жёлто-золотыми). Просто до этой дискуссии [9], над данным изображением висели требования АИ , по этому, я предполагаю , что ктото по ошибке привёл АИ которыми я пользовался для создания моего изображения [10]. С уважением, Artemis Dread 10:09, 12 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Ну, а теперь, "по существу" разногласий:

Поскольку я впервые ознакомился с содержанием дискуссии в ukWiki, "а також тому, що українська мова для мене не є рiдною (хоч я й розумiю її трохи i даже можу щось писати)", у меня есть некоторые вопросы:

1. С гравюрой, вроде разобрался: это гравюра Тимофія Калинського из летописи О.Ригельмана 1778 года (це вона?). А с описанием "трохи" ничего не понял: где оно это самое описание? Обсуждаемая корогва, по крайней мере, одной стороной полностью соответствует гравюре, за небольшим исключением: древко нарисовано не с "того боку".

2. Если честно, то цветов на гравюре я вообще не заметил, а вот здесь сказано: "Перші флотилії козацького флоту з кінця XV століття виходили з Січі в походи Чорним морем під малинового кольору січовою корогвою, на лицьовому боці якої був зображений золотий хрест в оточенні небесних світил, а на зворотному – зображення святого Архангела Михаїла, предводителя і воєводу Небесного Воїнства і покровителя козаків під час морських походів".

Так что, не очень понятно: кто по ошибке привел какие источники (тот кто создавал изображение или тот, кто его потом удалял из статьи w:ru:Запорожская Сечь или тот, кто потом восстанавливал), а также, где висели требования АИ (что-то ни здесь, ни тут, ни даже тут ничего такого я не нашел)? — Но не суть важно. Главное — какие будут контраргументы по самому изображению... С уважением, Scriber 20:21, 16 August 2011 (UTC)

3. А также, напоминаю, что крест на указанной выше гравюре прямой, а не расходящийся "тевтонский". Scriber 00:10, 25 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

С вопросами 1 и 2 мы разобрались в теме выше, 3 — крест я заменил ещё 6 июня 2011 года.--Artemis Dread 20:20, 25 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Якось ви "не ретельно". Звертаю увагу, що таки:
По п.1 и 2 мы пока не разобрались, поскольку существуют 2 описания сечевой хоругви, расходящихся в деталях:
− Первое: "на одной стороне на красном фоне Архангел Михаил, на другой – белый крест, золотые солнце, полумесяц и звезды" — Знамёна казаков // VEXILLOGRAPHIA.ru;
− Второе: "малинового кольору ... на лицьовому боці ... золотий хрест в оточенні небесних світил, а на зворотному – зображення святого Архангела Михаїла" — Мамчак М. Військово-морська символіка України. — Снятин: ПрутПринт, 2009.
По п.3. Если вы будете внимательны, то заметите, что мои замечания по поводу "тевтонскости" креста появились 16 августа 2011 − уже после внесения вами изменений 6 июня 2011. Да, ранее крест вообще был максимально похожим на "тевтонский", но и сейчас он явно — не прямой. Scriber 14:09, 28 мая 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Интересные фактыПравить

Хотелось бы узнать, почему в разделе «Интересные факты» нельзя указать, что такой же флаг, как и Украина, имеет ряд зарубежных городов и административно-территориальных единиц? Никто не утверждает, что между всеми этими флагами существует какая-то историческая связь, это просто любопытный факт, который вполне имеет право быть отражённым в данном разделе. Название раздела говорит само за себя. 12:56, 20 июня 2012‎ 85.141.176.152

«Интересные факты» — это раздел статей заготовок, который содержит разрозненные материалы, которые в дальнейшем будут перенесены в другие разделы. Как вы сами отметили наличие какой-либо связи с предметом статьи не предусматривается, значит этот факт для статьи не интересен и запрещён правилом ВП:НЕСВАЛКА.--Pintg 15:15, 20 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Я прочитал данный список, не под один из его восьми пунктов наличие предложенной мной информации не подпадает. Кроме того, во многих статьях про флаги имеется раздел «Похожие флаги» (статьи о флагах США, Нидерландов, Румынии, Турции, Польши, Венгрии, Армении, Таджикистана, ОАЭ, Чили, Индонезии и т.д.). Ничто не мешает создать подобный раздел и в данной статье. 12:23, 23 июня 2012 85.141.176.152

Уважаемый, 85.141.176.152 Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой   над окном редактирования. Пока я это сделал за вас, чтобы было понятно, кто с кем разговаривает. Scriber 12:48, 23 июня 2012 (UTC) Ознакомьтесь также с разделом Обсуждение:Флаг Украины#"В огороде - бузина, а в Брауншвейге - украинцы!". Что вы на это скажете? Почему вы включаете только эти ваши 5 флагов? - Их гораздо больше, и они здесь неуместны. Есть еще куча "похожих" флагов со "значками" и т.п. − всех не перечислить, см. commons:Category:Blue and yellow flags Scriber 12:57, 23 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо, пусть таких флагов больше, можно все их указать (я указал лишь те, которые однозначно похожи на флаг Украины, безо всяких дополнительных «значков», и которые использованы в русской Википедии). Но это всё детали. Почему вы считаете, что они здесь неуместны? Это всего лишь ваше личное желание? Я уже привёл примеры существования разделов «Похожие флаги» во многих статьях. Так что, как видите, они вполне уместны! Не вижу никаких препятствий для появления раздела «Похожие флаги» и в данной статье. 85.141.182.187 14:46, 23 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Поскольку я так и не услышал аргументированных возражений против, я создаю раздел «Похожие флаги» 14:00, 18 июля 2012 (UTC)

Поддерживаю! HOBOPOCC 14:57, 18 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Этот вопрос обсуждался на ВП:ВУ и там достаточно аргументов против. Одно плохо, что тема ушла в архив без итога. --Pintg 16:14, 18 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Украинская державаПравить

Кто объяснит, почему в данной статье в качестве флага Украинской державы показан File:Flag of Ukraine.svg, а в статье Украинская держава — File:Flag of the Ukranian State.svg? Не пора ли определиться? --Skrod 12:33, 1 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Так флаг ведь один и тот же, только оттенки слегка отличаются.--Иван Дулин 17:33, 23 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Ну так определитесь с оттенками. Зачем две разных картинки, для красоты? --Skrod 19:09, 23 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Насколько я понимаю, в Украинской державе оттенки флага не были регламентированы каким либо законом или другим документом. То есть их в любом случае приходится «на глазок» подбирать, и оба варианта имеют право на существование.--Иван Дулин 19:34, 23 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Почему, в таком случае, всего два варианта, а не десять? --Skrod 23:33, 23 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Сделают десять вариантов — будет десять.--Иван Дулин 06:29, 24 августа 2013 (UTC)Ответить[ответить]

КрымПравить

Господа, ныне Крым принадлежит Российской Федерации, поэтому обсуждать в этой теме Крым не нужно.. 62.105.25.22 17:15, 29 августа 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Это кто вам такое сказал? И является ли его мнение авторитетным источником для Википедии? Klangtao (обс) 21:09, 2 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Флаги регионов УкраиныПравить

Мне кажется, флагам регионов Украины не место в этой статье, которая рассказывает (или, по крайней мере, должна рассказывать) о конкретном флаге. Вероятно, эта подборка должна быть опубликована в другом месте (в другой статье или списке). Dinamik 20:21, 16 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Поддерживаю, статья конкретно о Государственном флаге Украины, и вопрос с Крымом и Севастополем разрешится, ктому же Донецк и Луганск на общеобластном референдуме выбрали независимость, а это мнение народа, там глядишь и Одесса и Харьков проведёт. Лучше убрать -- Dgeise 22:12, 16 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Дурень думками багатіє…)))) Klangtao (обс) 21:10, 2 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Предлагаю завести статью Список флагов Украины, куда перенести региональные флаги, президентский штандарт и ведомственные флаги (вроде тех, которые иллюстируются тут). Hellerick 05:20, 18 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Перенёс информацию о флагах регионов Украины в статью Список флагов Украины. Dinamik 13:36, 2 июня 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Цвета флага в различных форматахПравить

 

Пример страниц каталога PANTONE на мелованной глянцевой бумаге)

Господа. Правильное обозначение цветов в системе Pantone Matching System это слово PANTONE, название (если есть) и номер цвета и буква, обозначающая материал.

Например PANTONE 2935 C это цвет №2935 по каталогу PANTONE на бумаге с глянцевым мелованием (Coated). Так-же есть материалы с матовы мелованием (буква M) и немелованные бумаги (буква U — Uncoated).

Pantone Coated 2935 ˚C — ошибочное именование цвета. И буква C — это не градусы Цельсия.

https://www.pantone.com/color-finder?q=2935#/search Firsikov (обс.) 16:14, 22 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

ДобавилПравить

Добавил информации и убрал два абсолютно нигде неиспользуемых флага