Это не официальный сайт wikipedia.org 01.01.2023

Обсуждение:Узбекский язык — Википедия
Википедия

Обсуждение:Узбекский язык

Последний комментарий: 2 года назад от 176.59.43.179 в теме «У обсурда есть границы ?»

Насчёт письменности необходимо признать, что кириллица до сих пор в обиходе, и совсем не факт, что латиница её полностью вытеснит. Скорее всего, будет параллельное использование двух алфавитов.

а в 1937 сильно иранизированный ташкентский говор был окончательно принят как норма литертурного языка -- Вообщето ташкентский говор очень сильно отличается от литературной нормы. Наиболее близок к литературной норме ферганский говор (могу это смело утверждать т.к. я узбек и родом из Ферганской области Узбекистана) 213.100.51.82 00:20, 26 октября 2009 (UTC)Az Каждый узбек будет утверждать, что говор его области наиболее близок к литературной норме, это обычный подход. На деле же во всех областях есть говоры, очень близкие к литературной норме и говоры, предельно далекие от него. 37.110.213.7 05:50, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Мы не можем писать, что будет - это не формат энциклопедии, а в остальном согласен.
Насчёт говоров - среди прочего для составления статьи использовались данные из книги "Языки мира: Тюркские языки, Ин-т языкознания РАН, М." в 1997 году изданной в Бишкеке. Институт языкознания Российской академии наук - достаточно авторитетный источник. Кроме данных о ташкентско-ферганских говорах, как нормообразующих там есть и следующее дополнение в параграфе обо всех диалектах узбекского в целом:
"Ташкентская группа говоров в области фонетики, а ферганская группа говоров в области морфологии, стоят ближе к литературному языку."
Хотя правильнее написать, что этот говор стал основой для нормы, а не нормой сам по себе, что я и сделал.
По поводу Вашей смелости в утверждениях. Не знаю, лингвист ли Вы. Замечу, что нередко у лингвистов имеется своё особое представление о том, что из себя представляет стандарт языка, иногда отличное от того, что думают сами пользователи этого языка. Считается, что московскй говор лёг в основу русского литературного произношения, однако то, что мы слышим сегодня на улицах Москвы не совсем то, что послужило основой для этой самой литературной нормы. Думаю, что в Узбекистане существует и миграция населения в столицу из других регионов, и другие процессы, способствующие размыванию диалектных границ. Многие исследователи отмечают, что узбекский литературный язык понятие довольно условное и даже интеллигенция в различных культурных центрах Узбекистана говорит по-разному. Вы затронули интересный вопрос, но, думаю, пока не представлены другие не менее авторитетные источники стоит придерживаться мнения РАН. Zumrasha 09:41, 6 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

а вообщето узбекского языка нет, про который вы говорите это карлукский-узбекский, есть еще два языка которые тоже считаются узбекским языком, это огузский-узбекский и кипчакско-узбекский, традиционно считается что узбекский язык делится на три диалекта это ведь не научный подход, традиционно считаю те народы на которых они разговаривают, а по научному это три языка которые носители называют диалектами.--Энштындынскаяэнштындынка 15:46, 8 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

мне кажется в этой статье в введении надо написать что это термин представляющий собой три языка.--Энштындынскаяэнштындынка 15:49, 8 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

У обсурда есть границы ?Править

Последнее сообщение: 2 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Что за профессор нарисовал такую карту и этого смешного и глупого рисунка вставляйте как реальный отрожение. Получается по этому рисунку в самом в Узбекистане узбекский язык не имеет значение почти на 80% его территории ))). Не обезательно написать имю этого глупого человека. Но чтобы над википедии не смеялись уберите пожалуйста этого обсурдного рисунка. Это оскарбление в адрес самый многочисленой нации в Центральной Азии. Удалите этого уродливого рисунка. Я думаю админы википедии не глупые и имеет мозг.(176.59.43.179 11:20, 27 января 2021 (UTC))Ответить[ответить]

АлфавитПравить

Последнее сообщение: 9 лет назад4 сообщения2 человека в обсуждении

Возможно в будущем, новый президент Узбекистана разработает новый алфавит для узбекского языка на основе турецкого алфавита.

Какова сейчас ситуация с письменностью в Узбекистане? Как я понимаю, книги, газеты, сайты встречаются на обеих письменностях, а как дела обстоят в официальной сфере? Окончание перехода было запланировано на 2005 год, потом передвинуто на 2010 год, дальше его передвигали или нет? Принимают ли сейчас в Узбекистане власти документы, написанные кириллицей? (В Азербайджане и Туркменистане — насколько я знаю, не принимают.) Burzuchius 09:49, 6 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
  • Burzuchius вы правы, сейчас де-факто действуют оба алфавита, в том числе и в официальных документах (см КомСтат Уз.). Но в образовании - все на латинице (кроме русских и пр школ,где уз.язык все равно на латинице). Можно указать оба алфавита, как действующие. Агнезий 11:02, 6 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
    • Спасибо за информацию. Но де-юре окончание перехода с 2010 года на более поздние сроки не передвигалось? Burzuchius 17:40, 6 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не следил, можете сами посмотреть в Нац. базе законодательства Узбекистана (http://lex.uz/) - кстати, на кириллическом узбекском алфавите. Агнезий 18:45, 6 июля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Что за бардак?Править

Последнее сообщение: 9 лет назад14 сообщений7 человек в обсуждении

Вчера удалил абсурдное сведение о численности носителей узбекского языка, но кто-то откатил. Что за бардак? Указывается численность в 21-25 миллионов, и притом даются три рефа - одна ссылка битая, в другое содержится информация о численности населения Узбекистана, причем информация явно устаревшая, а третья - издание 1993 года, которая имеется совершенно другую тематику и посвящена этнографии конца XIX века - начала XX века.

А между прочим, ежу понятно, что численность носителей узбекского языка не может быть в рамках 21-25 миллионов. По самым скромным оценкам, узбеков за пределами Узбекистана 5-6 млн, а в Узбекистане не менее 22 млн. В этой же статье стоят рефы на Joshua Project, где хорошо показана численность в 30 млн. Оставляю именно эти рефы, как релевантные, и прошу автора выдумки о "21-25 млн" не устраивать войны правок. Я даже догадываюсь, кто этим и почему занимается, но предпочту не переходить в обсуждения личностей. Если очень уж хочется уменьшить численность узбеков, то прошу обосновать это здесь либо дать годные, релевантные ссылки, а не сплошь битые пруфы и этнографические издания. В противном случае я по жалуюсь.37.110.213.7 05:47, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

А по мне так бардак в Википедии создаётся примерно из-за таких правок как ваша. Вы сносите информацию из АИ (ethnologue.com специализируются именно на информации о языках мира, к тому же, с 1993 года в ЦА не произошло никакого взрыва рождаемости и резкого снижения смертности) и приводите данные Joshua Project, сайта, открыто занимающегося христианским прозелитизмом. Кто вдруг сделал его авторитетным источником по численности говорящих на каком-либо языке? К тому же, даже этот сайт указывает, что количество говорящих на узбекском 23 миллиона человек, что скорее всего даже меньше реального. ЦРУ приводит данные о том, что в Узбекистане на июль 2013 года проживало около 28.66 млн человек из которых на узбекском говорит 74.3%, это примерно 21.3 млн человек. После этого вы пишете, что на узбекском в мире говорит более 30 миллионов человек. Получается примерно ещё 10 миллионов человек вне Узбекистана. Откуда у вас такая информация? Zumrasha 08:47, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

А почему у вас такие стандарты? Почему тогда не взять официальную статистику Узбекистана, согласно которой в республике проживает более 30 миллионов человек и для 80 процентов из них узбекский является родным? А таджикскую статистику, которая уменьшает численность узбеков этак в два раза, вы берете без зазрения совести. По каким критериям вы определяете авторитетность источников? Скажите мне, чтобы я мог подобрать ссылки для статьи. 37.110.213.13 15:14, 25 ноября 2013 (UTC)37.110.213.13 15:06, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте начнём с того, что ваши мысли по поводу зазрений совести и вообще ангажированности ранее приведённой информации и тем более использовании каких-то неведомых таджикских источников невозможно опровергнуть, потому что нет самого факта «преступления». Не стоит также переносить в Википедию безосновательные подозрения в антиузбекском заговоре. Большинству здесь интересно настоящее положение дел, а не голословные утверждения или эмоции. Информация о говорящих на узбекском в Таджикистане взята из нейтрального источника (ethnologue.com). По вашему предложению привести официальную узбекскую статистику скажу вам только одно: давно пора. Если у вас есть солидные узбекские АИ именно по числу говорящих на узбекском в Узбекистане, замечательно! Приведите их пожалуйста с полной атрибуцией. О наших стандартах в подходе к работе с источниками можно прочитать здесь. ЦРУ — вполне авторитетных источник, но если появится узбекская статистика её можно указать параллельно. Хочу лишний раз обратить ваше внимание на то, что мы пишем именно о численности говорящих на узбекском языке, а не о количестве этнических узбеков, это не всегда и не везде одно и то же. В этом смысле у нас, например, по Казахстану и Киргизии, по-моему, не до конца верные данные (там просто приведено количество узбеков по переписи). В статье масса неточностей, но они чаще происходят от нехватки сведущих редакторов, чем по злому умыслу. Zumrasha 17:05, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо. Ну так это я и хотел прояснить - какие источники считаются авторитетными, и на что можно опираться. Я получил ответы и на другой вопрос относительно носителей узбекского языка-неузбеков. Обязательно посмотрю, что у меня есть, и как можно улучшить статью. 37.110.213.5 17:55, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

В целом статья в очень плохом состоянии. Видно, что писали ее те, кто знаком с узбекским языком лишь по интернетным статьям. 37.110.211.100 07:24, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  • Zumrasha откатите до нормальной версии и дело с концом. Будет вандалить - к админам. Агнезий 13:55, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]
    Откатывать — не наш метод, если же через две недели не появится информация с АИ, считаю, что нужно будет вообще удалить любую инфо по общему числу говорящих в мире или дать действительно несколько консервативную оценку по тому же Ethnologue (как и было до этого), потому что это всё уже начинает походить на оригинальное исследование, а действительно авторитетных источников по общему числу говорящих в мире пока не наблюдается. Zumrasha 17:05, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Ethologue дает цифру, основываясь на 1995 год. Это устаревшие данные. 94.159.39.94 08:34, 27 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

К тому же, даже этот сайт указывает, что количество говорящих на узбекском 23 миллиона человек, что скорее всего даже меньше реального

Уважаемый Zumrasha, если бы вы внимательно посмотрели бы на сайт Joshua Project. То там Uzbek, Nothern - 25,679,000, Uzbek, Southern - 3,140,000. Выходит ~ 28,8 млн.94.159.39.94 09:57, 27 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый 94.159.39.94, во-первых, 28,8 млн — не «больше тридцати миллионов», откуда появились ещё два миллиона?; во-вторых, Joshua Project — не авторитетный источник по вопросу количества говорящих на каком-либо языке. Кроме того, статистика, размещённая на данном сайте, занимающемся распространением христианства среди традиционно нехристианских народов, не снабжена никакими ссылками на первичные источники или описанием методологии своих подсчётов. В-третьих, приглядитесь, пожалуйста, они не пишут, что это число именно говорящих на узбекском языке, там дословно написано «Ethnic people in all countries» и «population». Zumrasha 11:33, 27 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Почему вы ссылаетесь на данные 1995 года, давайте еще ссылать на данные столетней давности.94.159.39.94 11:40, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Если вы думаете, что кто-то здесь будет долго разговаривать с вами в режиме отчёта и оправдания по всем вашим претензиям, к тому же надуманным, то ошибаетесь. Будут более новые и настолько же авторитетные источники, появится и новая информация. Zumrasha 13:11, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый Зумраша, я топикстартер (просто чтобы узнали :) ). Как я могу связаться с вами, скажем по почте или соцсетям? Я накопал некоторые данные, по всей видимости, АИ, и хотел бы показать их вам. Я пока слабо владею инструментарием вики, полагаю, вы могли бы мне помочь в редактировании статьи.

Я думаю, википедийные темы лучше обсуждать в самой Википедии, поэтому приглашают вас на мою страницу обсуждения. Там, как и здесь, вверху страницы по центру есть ссылка «новая тема», пишите, помогу, чем смогу. Думаю, будет лучше и удобнее, если вы зарегистрируетесь с постоянным именем пользователя, чем писать постоянно так с IP-адреса. Zumrasha 15:32, 28 ноября 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Вопрос к участнику LeonridПравить

Последнее сообщение: 9 лет назад3 сообщения3 человека в обсуждении
  • Что же, такое, по-вашему, пурификация, если не языковой пуризм? 128.71.75.164 02:52, 13 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]
    Суть в том, что в момент правки Вы были заблокированы за неэтичное поведение [1]. А заблокированный участник не имеет право обходить блокировку и делать какие-либо правки с другого адреса.--Leonrid 17:53, 13 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]
    Если правка конструктивна, то, имхо, её не стоит откатывать. Ещё хотелось бы знать: как же, по-вашему, я «обошел блокировку»? 128.71.79.51 18:14, 13 декабря 2013 (UTC)Ответить[ответить]

СтатусПравить

Последнее сообщение: 6 лет назад7 сообщений3 человека в обсуждении

Коллега @Lingveno:, спасибо что перевели данные на Викидату но в графе оф. статус указано что этот язык официальный в Узбекистане и Афганистане. Но ведь он не официальный во всём Афганистане, а только в северных провинциях. Можно это как то указать в Викиданных? --Farsizabon 08:49, 22 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Farsizabon, сейчас подумаю, как это можно сделать. --Lingveno 09:24, 22 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]
@Farsizabon:,   Сделано. --Lingveno 09:43, 22 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]
    • Жаль, что часть важной информации, а именно страны, в которых говорят на языке и численность говорящих пропала при переводе на Викиданные сведений об общей численности. В этом случае, возможно, потребуется корректировка шаблона Языки или добавление сведений на Викиданные. Вот что пропало:

  Узбекистан от 22 646,9 тыс.[1] до 23,7 млн[2][3]
  Афганистан около 2,9 млн[4]
  Таджикистан от 873 тыс.[5] до 1.2 млн[6]
  Киргизия более 870 тыс.[7]
  Казахстан более 450 тыс.[8]
  Туркменистан более 317 тыс.[9]
  Россия более 273 тыс.[10]

  1. ↑ CIA — The World Factbook — Uzbekistan
  2. ↑ Численность населения Узбекистана на январь 2013 года — 29 993 500, из них узбеков — 79,10 %. «Не имеются данные о владении языками. По данным 2000 года, 94 процентов узбеков назвали узбекский язык родным» (Население Узбекистана. 2013. Ташкент, 2013. — С. 3)
  3. ↑ азерб. Özbəkistan Respublikası Dövlət Statistika Komitəsinin (qısa ÖRDSK) 1 yanvar 2010-cu il tarixinə verdiyi rəsmi məlumata əsasən bu ölkə əhalisi 28001443 nəfər, etnik özbəklərin sayı isə 22878120 nəfər olmuşdur (Mənbə: Узбеки. Ответственные редакторы - З. Х. Арифханова, С. Н. Абашин, Д. А. Алимова. Институт этнологии и антропологии имени Н.Н. Миклухо-Маклая РАН; Институт истории АН Республики Узбекистан. Издательство “Наука”, Москва, 2011, стр. 53-64. – ISBN 978-5-02-036991-7). ÖRDSK bu rəqəmləri 12 yanvar 1989-cu il siyahıyaalınması əsasında hesablamışdır (Mənbə: Узбеки. Ответственные редакторы - З. Х. Арифханова, С. Н. Абашин, Д. А. Алимова. Институт этнологии и антропологии имени Н.Н. Миклухо-Маклая РАН; Институт истории АН Республики Узбекистан. Издательство “Наука”, Москва, 2011, стр. 53-64. – ISBN 978-5-02-036991-7). 1989-cu il siyahıyaalınması zamanı Özbəkistanda 19810077 nəfər əhali qeydə alınmış, onlardan 14142475 nəfəri etnik özbəklər olmuşdur. Siyahıyaalınma zamanı etnik özbəklərdən 13955712 nəfər özbək dili, 63568 nəfər rus dilini, 123195 nəfər isə öz xalqının dilindən fərqli digər dilləri ana dili olaraq bəyan etmişdi, həmçinin etnik özbəklərdən ana dilini öz xalqının dilindən fərqli dil kimi göstərmiş qismindən (toplam 186763 nəfər) 43844 nəfər özbək dilində sərbəst danışdığını bildirmişdi; etnik özbək olmayanlardan (toplam 5667602 nəfər) 172377 nəfəri özbək dilini ana dili, (qalan 5495225 nəfər qeyr-özbəkdən) 766874 nəfəri isə ikinci sərbəst danışdığı dil olaraq göstərmişdi. Beləliklə bütün ölkədə etnik mənsubiyyətindən asılı olmayaraq özbək dilində ana dili olaraq 14128089 nəfər, ikinci dil olaraq isə 810718 nəfər danışırdı (iki göstərici üzrə toplam 14938807 nəfər və ya bütün ölkədə yaşayan 19810077 nəfər əhalinin 75.410141%-i); bütün ölkədə etnik özbəklərdən toplam 13999556 nəfər (və ya etnik özbək əhalinin 98,989434%-i) ana dili və ikinci dil olaraq özbək dilində danışırdı. ÖRDSK 2010-cu ilin əvvəli üçün etnik özbəklərin, həmçinin digər xalqlardan nə qədərinin ana dili və ikinci dil olaraq olaraq özbək dilində danışdığı haqqında təxminini yayımlamamışdır. Özbək dilində danışanların etnik özbəklər içində nisbətini (98,989434%-i) 1989-cu ildə həyata keçirilmiş siyahıyaalınmaya uyğun olaraq qəbul etsək, 1 yanvar 2010-cu il tarixinə etnik özbəklərdən 22646921 nəfərin ana və ikinci dil olaraq özbək dilində danışdığını təxmin etmək münkündür və bu bütün ölkədə özbək dilində danışanların minimum sayı hesab edilə bilər.
  4. ↑ Ethnologue report for Afghanistan
  5. ↑ Ethnologue report for Tajikistan
  6. ↑ Национальный состав, владение языками и гражданство населения Республики Таджикистан. Том III. Агентство по статистике при Президенте Республики Таджикистан, 2012. Версия pdf. — С. 12-16
  7. ↑ Перепись-2009
  8. ↑ Перепись населения Казахстана 2009 года
  9. ↑ Ethnologue report for Turkmenistan
  10. ↑ >Информационные материалы об окончательных итогах Всероссийской переписи населения 2010 года

— Niklitov 20:10, 22 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]

    • @Niklitov:, сейча как раз на Викиданных идёт процесс добавления нового property, скоро всё будет. --Lingveno 15:26, 23 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]
      • Когда это скоро? Через полгода? Вообще мне не понятны Ваши действия на карточках языков и перенесение данных в Викиданные. Благодаря этому целые красивые шаблоны-карточки исчезли. Исчезли флаг перед названиями стран, исечзла регулирующая организация, рейтинг и т.п. Зачем всё это нужно было сделать? А хватит ли у Вас смелости сделать то же самое в статье Русский язык? --Farsizabon 08:43, 27 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]
        • Действительно, Викиданные нужно сначала подготовить, прежде чем удалять информацию из карточки. Немного поторопились. Очень важно всю красоту и полезные иконки сохранить. Как это сделать — нужно добавлять и модифицировать Property на Викиданных, а имеющих доступ к ним — единицы в русскоязычной вики-среде, которые крайне не охотно делятся своими знаниями. Возможности Викиданных очень большие, значительно экономят все ресурсы редактора всемирной Википедии. — Niklitov 20:21, 28 мая 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Гармония гласныхПравить

Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

"Современный литературный узбекский язык, основанный на диалектах Ферганской долины, характеризуется отсутствием гармонии гласных. В 20-е годы XX века предпринимались попытки искусственно закрепить в литературном языке гармонию гласных, сохранившуюся лишь в периферийных диалектах (прежде всего хорезмском)". Это неверное утверждение, поскольку гармония гласных и сейчас есть в большинстве узбекских диалектов, а не только периферийных, хотя и не выражена на письме, что порождает ошибочное мнение об отсутсвии в узбекском языке гармонии гласных. 213.230.103.34 11:03, 18 августа 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Узбекский_язык&oldid=119858847
Вернуться на страницу «Узбекский язык».