Обсуждение:Узбекский сум

Это статья о валюте, в том числе и о разменной единице, нечего тийин удалять, см. другие подобные статьи --Tigran Mitr am 16:03, 5 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Удаление раздела "памятные монеты"Править

Уважаемые коллеги, в узбекских монетах существует один нюанс, который я даже для себя не совсем точно уяснил)). Дело в том, что стальные юбилейные монеты, плакированные никелевым сплавом были массово запущены в оборот и как отражение этого, на сайте ЦБ они указаны в разделе "монеты" (т.е. монеты, находящиеся в обороте). Все стальные юбилейные монеты на сегодняшний день находятся в обороте в очень и очень большом количестве. Что касается собственно памятных монет - ни одна из них в оборот запущена не была. Поэтому считаю необходимым оставить раздел "памятные монеты" в том виде, в котором он был, в основной статье "Узбекский сум", так как в отношении стальных монет можно сказать, что это по функции "обычные разменные монеты", то есть неотъемлемая часть денежной системы Узб. Надеюсь, что сумел правильно сформулировать свою мысль, потому-что перечитав сам практически ничего не понял))). С Уважением --t_t_ 05:04, 11 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Уточнение. Предложение по статье - восстановить раздел, но переименовать в "Памятные монеты, находящиеся в обороте", оставив сноску "основная статья Памятные монеты". В пользу этого предложения присовокуплю, что не только с точки зрения ЦБ, но и фактически стальные юбилейные монеты воспринимаются непосредственными пользователями, как обычное средство платежа при расчетах. С Уважением --t_t_ 05:14, 11 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Обычно при большом количестве памятных монет они выносятся в отдельную статью, а в статье о валюте делается краткий раздел с обзорным описанием истории чеканки памятных монет. Gipoza 09:53, 11 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Аргумент понятен. С точки зрения унификации статей энциклопедии тем более. Спасибо за разъяснение. P.S. Я ж не волшебник, я только учусь! (R)Мальчик-фей.))) С Уважением --t_t_ 10:36, 11 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Давлат белгисиПравить

Давлат белгиси - дословный перевод Гознак - аналогично подобному предприятию России. Одним из структурных подразделений Давлат белгиси является Ташкентский монетный двор, аналогично, как Московский и Санкт-Петербургский монетные дворы являются подразделениями Гознака. Следовательно корректно указать, что монеты чеканятся на Ташкентском монетном дворе, а не на Давлат белгиси. С Уважением --t_t_ 10:56, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Дело в том, что ММД и СПМД существуют уже много лет, они описаны в массе источников, и раньше они были самостоятельными предприятиями, так что статьи об этих дворах, отдельные от статьи "Гознак", вполне оправданы. О Ташкентском м/д вообще известно очень мало, в случае сомнений в значимости доказать эту значимость структурного подразделения отдельно от предприятия ссылками на источники будет трудновато (источников практически нет). Как, кстати, правильнее будет назвать гипотетически возможную статью о предприятии. Должно ли слово "белгиси" начинаться с заглавной буквы? На сайте предприятия название на русском - "Давлат Белгиси", на узбекском - "Давлат белгиси", на английском - "Davlat Belgisi". Gipoza 11:10, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Да, действительно на оф.сайте узГознака два разных написания со строчной и с прописной буквы)). Сайта Ташкентского монетного двора вообще не существует, а на сайте узГознака он упоминается в списке, среди прочих. На сайте ЦБ больше информацииДавлат белгиси Монетный двор - обратите внимание по первой ссылке белгиси - с прописной, по второй - со строчной))! По ходу даже ЦБ не определился, тогда следуя правилам русского языка надо наверное писать со строчной "Давлат белгиси". По контексту обоих источников понятно, что говоря Монетный двор имеют в виду и узГознак и наоборот (мы говорим партия - подразумевам Ленин, мы говорим Ленин - подразумеваем Партия))). Ещё один пример того, что Давлат белгиси=Ташкентский монетный двор в сознании общественности - статья в газете.

Вообщето Ташкентский монетный двор предприятие очень старое, существует ещё с союзных времён, то есть задолго до создания собственно узГознака. И даже внезапно)):

В настоящее время нам удалось выявить пять джанидских монетных дворов: Бухару, Балх, Самарканд, Ташкент >и Хисар. Бухарский монетный двор работал регулярно, выпускал обильную монетную продукцию. По свидетельству Ф. Ефремова (1774—1782), бывшего в Средней Азии при последнем Джаниде Абулгази, монеты чеканят только в Бухаре.23 Очевидно, на каком-то этапе в XVIII в. деятельность других монетных дворов была прекращена.

Систематически работал монетный двор Балха. Балхские монеты пока выявлены только для XVII в. Но какое-то время этот монетный двор работал и в XVIII в. (упоминается, в частности, для времени Убайдулло-хана (1702—1711).24 Ташкентский и Хисарский монетные дворы при Джанидах работали, очевидно, эпизодически. Самаркандские монеты выявлены пока лишь для первой половины XVII в. (табл. 8)."ссылка

В 1997 году в Ташкенте защищена кандидатская диссертация по теме «Денежное обращение Ферганы и Шаша в эпоху Тимуридов» (медные монеты XV – нач. XVI в.) [Шпенёва, 1997]. Объектом этого исследования стали найденные на территории Ферганского и Ташкентского оазисов 34 клада с общим количеством 15690 медных монет XV – начала XVI в. Все эти клады хранятся в государственных и частных собраниях Узбекистана и Кыргызстана. В работе собраны и проанализированы данные о медной чеканке XV в. на территории Ферганской долины (выпуски Ахси и Андигана) и Ташкентского оазиса (выпуски Ташканда*, Парака, Фарката, Шахрухии и Шаша). Используя классификацию монет, разработанную Е.А. Давидович с выделением разрядов, групп, типов и вариантов, Л.Ю. Шпенёва ввела в научный оборот новые типы монет Ферганы и Шаша. Для ферганского оазиса это выпуск Ахси 817/1414–15 г.** и 4 типа монет Андигана: тип 1 ― 818/1415–10 г.; тип 2 ― 819/1416–17 г.; тип 3 ― 832/1428–29 г.; тип 4 ― 898–899/1492–94 гг. (последний тип представлен 7 вариантами орнаментального оформления картуша). Для Шашского оазиса выявлено 6 типов монет Ташканда: тип 1― 832/1428–29 г.; тип 2 ― 897–899/1491–94 гг.; тип 3 ― 897/1491 г.; тип 4 ― 899/1493–94, 902/1496–97, 904/1498–99, 907/1501–02 гг. или 909/1503–04 гг.; типы 5 и 6 без даты (между 907 и 909 гг.х.); 2 типа монет Шаша: тип 1 ― 898–899/1492–93 гг.; тип 2 без даты (между 907 и 909 гг.); 4 типа монет Шахрухии: тип 1 ― 819/1416–17 г.; тип 2 ― 823/ 1420 г.; тип 3 ― 832/1428–29 г.; тип 4 без даты (между 907 и 909 гг.х.). Монеты Парака ― одного типа и Фарката ― трёх типов, без даты (между 907 и 909 гг.х.).

(*Ташканд ― так на монетах назывался монетный двор Ташкента /ныне столица Узбекистана/)

(**Здесь и далее даты выпуска монет обозначаются по мусульманскому летоисчислению годами хиджры, проставленными на монетах словами или цифрами /далее ― г.х. или без обозначения/, и при необходимости дублируются датами от Рождества Христова /цифры после знака дроби или с обозначением г./гг./) ссылка

Здесь очень много про древние монеты Чача, Шаша. А здесь ещё больше про монетные дворы саманидов и прочих шейбанидов.

Конечно невозможно утверждать преемственность, а фактически её и нет, но всё-же история)). Также невозможно утверждать преемственность и Московского английского монетного двора с современным Московским монетным двором.

Но также как и Московский монетный двор Монетный двор в Ташкенте возник в 1942 году.

25 августа 1942 года Наркомфин СССР своим распоряжением №В-244 утверждает устав Главного управления Гознака. Этот документ свидетельствовал, что «в качестве единственного предприятия, изготовляющего денежные знаки, облигации государственных займов, монеты и ордена, Гознак является предприятием особо важного государственного значения и состоит на особом режиме». В состав Управления Гознака в качестве производственных предприятий на тот момент входят:

...

Ташкентская печатная фабрикаСайт Гознака России

А причина его возникновения конечно же эвакуация:

Уже в июле 1941 года началась эвакуация основного оборудования и большой группы квалифицированных рабочих и специалистов Московской печатной фабрики Гознака в Краснокамск. Другая, меньшая часть оборудования и рабочих была перебазирована в Ташкент.

...

Филиал Гознака в Ташкенте вступил в строй в феврале 1942 года. Он выполнял заказ по производству банкнот и ценных бумаг до февраля 1944-го, когда оборудование и рабочих возвратили в Москву." ссылка

По упоминанию больше АИ на Ташкентский монетный двор, так как на любом сайте, где есть упоминание монет Узб., обязательно есть упоминание Ташкентского монетного двора. С Уважением --t_t_ 12:23, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Подводя итог моему словоизлиянию, судя по последнему источнику - Гознак России - Ташкентская печатная фабрика - это не совсем Ташкентский монетный двор, правильно будет создать статью "узГознак", с разделом "Ташкентский монетный двор". И сделать перенаправление "Ташкентский монетный двор" - "узГознак". С Уважением --t_t_ 12:30, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А будет ли название статьи "узГознак" соответствовать Википедия:Именование статей? Мне кажется, всё же "Давлат белгиси". Gipoza 12:43, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Да конечно-же "Давлат белгиси", узГознак это я для краткости (в принципе Гознак, как я писал выше - дословный перевод "Давлат белгиси" - "Государственный знак"). Извините, что ввёл в заблуждение. С Уважением --t_t_ 12:58, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В статье о современном предприятии можно, конечно, упомянуть о ранее существовавших в Ташкенте изготовителях дензнаков - и о средневековой чеканке, и о Ташкентской печатной фабрике Гознака (а печатались ли там банкноты?), и, если найдётся информация, об изготовителях туркбонов. Gipoza 14:46, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

По ссылкам выше на сайт Гознака России и статью его гендиректора Трачука - это фактически идентичные по содержанию тексты, только у Трачука с подробностями неожиданными (это как примерно книга и фильм "Хоббит" - вроде бы одно и тоже, но в фильме есть свои прикрасы, как у Трачука). Так вот Трачук прямо указывает на то, что банкноты таки печатались в Ташкенте. Тут надо уточнить являются ли слова Трачука АИ или нет. С Уважением --t_t_ 17:17, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Я думаю - да. Gipoza 17:24, 24 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Статья назрела)

"Государственное производственное объединение "Давлат белгиси" (узб."Давлат белгиси" давлат ишлаб чиқариш бирлашмаси "Davlat belgisi" davlat ishlab chiqarish birlashmasi)"

Генеральный директор — Абдукаримов А.

С преамбулой:

Государственное производственное объединение "Давлат белгиси" при Центральном банке Республики Узбекистан - единственное узбекское предприятие по производству денежных знаков, государственных наград[1], а также паспортов и других государственных документов и бумаг. Включает в себя Ташкентскую печатную фабрику, Ташкентскую бумажную фабрику, а также Ташкентский монетный двор.

С разделами:

.== История ==.

.== Исторические ташкентские монетные дворы ==.

.== Ташкентский монетный двор ==.

С Уважением --t_t_ 06:17, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Наверное нужен и шаблон "Монетные дворы стран СНГ" или что-то в этом роде? С Уважением --t_t_ 06:25, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ну как-то так. Если назрела — создавайте, по ходу доработки статьи посмотрим. Шаблон «Монетные дворы СНГ» (или даже постсоветского пространства, куда можно будет включить Прибалтику и ПМР) возможен. Но в некоторых странах монетный двор и печатная фабрика - одно предприятие (например, Узбекистан и Украина), в некоторых - разные. Может, стоит в одном шаблоне собрать производителей и монет, и банкнот (это не утверждение, просто такая мысль о возможном варианте пришла в голову)? Gipoza 09:58, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Создана "квазистатья" Давлат белгиси - будет дорабатываться. С Уважением --t_t_ 13:43, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

По-моему, в середине 10-х годов уже бессмысленно создавать актуальные шаблоны с использованием понятия "постсоветское пространство". Бессмысленный термин как минимум в отношении стран Балтии. Да и группировка денежных тем под термином "СНГ", мне кажется, не имеет никакого содержательного смысла. --Kalashnov 19:43, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В некоторых случаях это возможно, но, пожалуй, группировать производителей монет и банкнот по принадлежности к постсоветскому пространству, пожалуй, не нужно. Для объединения в одном шаблоне, к примеру, Литовского монетного двора и ММД, «постсоветское пространство», действительно, какой-то искусственный признак. Насчёт СНГ я бы ещё подумал. Gipoza 19:59, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Категорически согласен. Имеет право на существование шаблон, которые показывает, что появилось после рубля СССР в разных странах. Конечно. Что касается СНГ, в рамках Содружества я не помню ни одного работающего механизма в финансовой сфере. Ну, что объединяет, например, украинскую гривну, узбекский сум и российский рубль? Лучше присмотреться к Евразийский экономический союз. --Kalashnov 20:46, 25 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

10.000 sumПравить

Появился новая денег в Узбекистане 10,000 сумовий https://daryo.uz/2016/03/28/ozbekiston-markaziy-banki-10-ming-somlik-kupyura-muomalaga-chiqarilishi-haqida-ijtimoiy-tarmoqlarda-tarqalgan-xabarlarni-rad-etdi/

Нет, не появился. Gipoza (обс.) 07:04, 28 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Вывод из обращения монет и банкнот номиналом от 50 до 500 сумПравить

Добрый день, Уважаемые коллеги, согласно Постановлению ЦБ РУз из обращения постепенно будут изыматься монеты и банкноты образца 1994-2000 гг. номином от 50 до 500 сум, де-юре это означает, что монеты и банкноты номиналом ниже уже считаются де-факто не участвующими в обращении? Источника нет, на сайте ЦБ и в прессе информация об изъятии из обращения мелких купюр и монет не проходила, однако складывается совсем нелогичная ситуация, когда официально изымаются банкноты от 50 до 500 сум, а банкноты 10 и 1 сум остаются в обращении? Как отразить это в статье? Приглашаю к дискуссии Уважаемых редакторов Gipoza, Tigran Mitr am. С Уважением --t_t_ (обс.) 09:30, 28 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Я в сообщении ЦБ ничего не нашёл об изъятии монет 1994-2000 годов и о монетах в 1, 5 и 10 сумов 2000-2001 годов. Там говорится только об изъятии монет в 50 сумов 2001-2002 годов и 100 сумов 2001 и 2009 годов. Понятно, что монеты 1994-2000 годов в обращении фактически не используются, но информации об их изъятии нет, поэтому и утверждать, что они тоже изымаются, нет оснований. Какая в этом логика? Трудно сказать... Если изъять эти монеты, в обращении вообще не останется дензнаков номиналом меньше 50 сумов. Возможно, кто-то в ЦБ считает, что они ещё нужны. Или ЦБ просто не хочет тратить время и деньги на изъятие этих номиналов. Случаев, когда формально в обращении находятся фактически не используемые номиналы, не так уж и мало - российские 1 и 5 копеек, итальянские лиры (от 1 до 20), индонезийские монеты номиналом менее 1000 рупий и т.д. Gipoza (обс.) 09:59, 28 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо, коллега, на самом деле в постановлении идет речь только о монетах 50 и 100 сумов, то есть существующие монеты в 500 сумов остаются в обращении, слона то я и не приметил, откорректировал свои крайние правки. С Уважением --t_t_ (обс.) 10:15, 28 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Я полагаю, надо изыскать официальный документ, и там уже вывести из формулировок; не исключаю ситуации как с советскими копейками, которые никто не изымал и они официально висели до 1998 года. В крайнем случае можно им официальное письмо написать :) --Tigran Mitr am (обс.) 10:54, 28 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Я думаю, можно вполне ориентироваться на сайт ЦБ Узбекистана (http://www.cbu.uz/ru/banknoty-i-monety/monety/). Все номиналы при деле. --Kalashnov (обс.) 11:34, 28 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Да, именно так. Gipoza (обс.)

Новые монетыПравить

какие же они тонкие, 100 сумов особенно неказисто смотрится, себестоимость производства стремится к нулю --Tigran Mitr am (обс.) 12:09, 6 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]