Обсуждение:Токсикологическая лаборатория НКВД — НКГБ — МГБ

Вадим J. БирштейнПравить

В заглавии раздела ошибка, речь о Вадиме Яковлевиче Бирштейне. — Grumbler (обс.) 12:48, 26 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Мнения данного человека, не могут рассматриваться как АИ, по причине того, что Бирштейн не является историком, а является биологом с соответствующим образованием, а на досуге пишет публицистику, сродни Пикулю. Просьба развскать АИ на утверждения, иначе содержимое будет удалено в сроки прописаные в правилах Википедии. JukoFF 12:25, 11 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Данная статья фактически полностью основана на книге некого Берштейна. Книга эта – публицистика, а не научная работа по истории, не рецензируемая, «что хочу , то и пишу». Т.е. абсолютно не АИ. Статья написана по мотивам бульварной публицистики. Psikos 15:33, 11 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Предлагаю удалить все утверждения, основанные на работах бирштейна, как не являющегося АИ.--Игорь 10:13, 14 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Бирштейна не читал, но не удивлюсь, если окажется, что можно обойтись и без обращения к нему, поскольку все документальные ссылки он взял из русских источников. wulfson 16:50, 14 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Бирштейн должен быть удалён, не является историком. Неизвестно, была ли вообще такая лаборатория? Признаёт ли ФСБ официально, что такая лаборатория существовала? Возможно, стоит уточнить. что это существование этой лаборатории не доказано, а только предполагается (в мемуарах бывших чекистов, в американских журналах). -- Esp 14:56, 15 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

В. Я. Бирштейн в 1990-х работал в Мемориале, где он занимался расследованиями и поиском в том числе по предмету статьи. У него есть статьи в рецензируемых журналах по истории, например в «Историко-биологических исследованиях». Поэтому в его авторитетности сомневаться не приходится.
Меня удивляют ничем не подтверждённые утверждения выше. Каждый участник дискуссии обязан подтвердить свои слова, иначе такой спор становится отнюдь не дискуссией. — Grumbler (обс.) 12:48, 26 декабря 2022 (UTC)Ответить[ответить]

СудоплатовПравить

• Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997. Глава 9. Рауль Валленберг, «Лаборатория-Х» и другие тайны политики Кремля
• http://www.mgzt.ru/article/432
• http://www.proza.ru/2006/05/14-84
• http://nvo.ng.ru/spforces/2003-02-14/7_beria.html
• http://svr.gov.ru/smi/2005/nov-r-kr20051118.htm
• http://www.lebed.com/2007/art4957.htm
• http://www.litrossia.ru/archive/167/intrigue/4177.php
• http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/kom/1938/kazakov.htm
• http://www.corporation-kgb.org/?page=11
• http://www.tvarditsa.com/2008/03/tvarditsa-famous-people-kazakov-ignatiy.html
• http://www.souz.co.il/news/read.html?article=41410
• http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1329
• http://mrakobesie.narod.ru/sud/prigovor.htm
• http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/utro2-3-38.html
• http://nastrussia.ru/article_poisen.htm
• Сергей&abc=А&ntype=340&c_fio=&v_fio=&c_sex=&v_sex=&c_ddb=&v_ddb=&c_mmb=&v_mmb=&c_yyb=&v_yyb=&c_placeb=&v_placeb=&c_ddd=&v_ddd=&c_mmd=&v_mmd=&c_yyd=&v_yyd=&c_placed=&v_placed=&c_age=&v_age=&c_zodiac=&v_zodiac=&c_japon=&v_japon=&c_kwd=&v_kwd=&c_places=&v_places=&c_descr=&v_descr=&c_foto=&v_foto=&mode=1006&pid=26297 МУРОМЦЕВ Сергей Николаевич
• http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00050/44300.htm

Есть же статья в АнгловикиПравить

Эта статья значима. Нужно улучшать, а не удалять.--Sergius EU 02:08, 13 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Номинация на удалениеПравить

Статья выставлялась на удаление (Википедия:К удалению/12 марта 2010) и была оставлена для радикальной переработки. wulfson 09:53, 13 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Вы во время правки разорвали ранее бывший текст в середине предложения. Непонятно, что Вы хотели. Доведите Вашу правку до конца.--Sergius EU 10:25, 13 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Источники, к которым отсутствует доступПравить

• The Russian Biological Weapons Program: Vanished or Disappeared? by Dany Shoham and Ze’ev Wolfson, Critical Reviews in Microbiology, Volume 30, Number 4, October-December 2004, pp. 241—261.
• An Obscure Weapon of the Cold War Edges Into the Limelight, by Gretchen Vogel, Science, Vol. 302, pp. 222—223
• Re-Evaluating Russia’s Biological Weapons Policy, as Reflected in the Criminal Code and Official Admissions: Insubordination Leading to a President’s Subordination] by Jan T. Knoph; Kristina S. Westerdahl. Critical Reviews in Microbiology, Volume 32, Issue 1 January 2006 , pages 1 — 13

Научные журнальные публикации обычно распространяются по платной подписке или по научным организациям. Надо выяснить научный статус журналов "Critical Reviews in Microbiology" и "Science", какими научными организациями они издаются. Аннотации на статьи, скорее всего, доступны свободно, и их можно найти поисковиком на сайтах соответствующих журналов.

Короче, нужна консультация специалиста.--Sergius EU 17:04, 13 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Достаточно просто привести цитаты - что именно собирались подтвердить, используя эти источники. wulfson 07:21, 14 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Нарушение нейтральностиПравить

В статье нарушено ВП:НТЗ, очень многие утверждения представлены как факты, а не как мнения. Напр., убитые граждане заведомо представляются как жертвы отравлений этой мифической лаборатории. Причём тут попытка отравления президента Афганистана? Разве МГБ существовало в 1979 году? Много неавторитетных источников (не исторические научные исследования, написанные историками, а какие-то газетные публикации). В сложной теме должны быть источники высокого качества. Проставляю спецшаблон на статью и призываю к усиленной чистке. -- Esp 15:03, 15 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Не всё сразу. wulfson 16:40, 15 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

НапоминаниеПравить

Напоминаю всем заинтересованным участникам, что вскоре начнётся чистка статьи от Бирштейна и прочих неавторитетных источников. -- Esp 16:21, 22 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

• Поддерживаю --Игорь 16:44, 22 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• А я - нет. wulfson 19:13, 24 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]
• Книга Берштейна публицистика. Основывать статьи энциклопедии на публицистике, это нарушение ряда основополагающих правил. О самой книге наилучшим образом говорит тот факт, что, согласно книге Берштейна, Судоплатов создал своим приказом «Первую лабораторию ядов советских спецслужб» в тринадцать лет(!!). На это, назовём стыдливо, недоразумение обратил внимание участник Wulfson [1]. Psikos 08:52, 25 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Да, это был я. Но я считаю, что прежде чем что-то сломать/удалить, надо что-то построить/создать. И вообще - может, там переводчик был хреновый. wulfson 09:43, 25 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]

  Не следует в сложных темах использовать неавторитетные источники (см. ВП:АИ), Бирштейна следует удалить как неавторитетный источник. -- Esp 14:09, 25 марта 2010 (UTC)Ответить[ответить]