Обсуждение:Тихонова, Катерина Владимировна

ИмяПравить

В данном источнике содержится скан официального документа, заявки на спортивное выступление (оригинал по адресу: http://mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf), где указано имя сабжа: Тихонова Екатерина Владимировна, р. 31. 08. 1986. Все другие написания имени носят неофициальный, недокументальный характер. --Leonrid 17:01, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В документе, на который дана ссылка в том БЛОГЕ (не АИ по ВП:СОВР; статус блога подтверждают латвийские СМИ; это зарубежное незарегистрированное СМИ, созданное самим О.Кашиным, соответственно - самостоятельно опубликованное) и вами, (mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf) на стр 2 указано "7 322 Тихонова Катерина 1988 Спартак ФСО Юность Москвы". Фрагмента, скриншот которого приведен в блоге (kashin.guru/wp-content/uploads/2015/01/Snimok-e-krana-2015-01-29-v-13.37.333-1024x350.png), оригинал не содержит. По какому критерию значимости ВП:БИО, по вашему, проходит данная статья? `a5b 17:15, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Думаю, по п.2 ВП:БИЗ, где предусмотрены Менеджеры высшего звена, члены советов директоров и аналогичных руководящих органов. Строительство «Силиконовой долины» в Москве стоимостью 1,7 млрд долл. вполне тянет на монопольную деятельность в крупной инновационной отрасли экономики крупного региона, — то есть в масштабах Москвы (а это и есть крупный регион). Ну и надо учесть, что дочери Горбачёва (Ирина Вирганская) и Ельцина (Татьяна Юмашева), даже и близко в таких масштабах не работавшие, в Википедии представлены. Снимите пока шаблон, пожалуйста. --Leonrid 17:27, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

п2 БИЗ: "если их существенное влияние на результаты деятельности предприятия показано независимыми авторитетными источниками.". Единственный авторитетный источник - РБК http://top.rbc.ru/business/28/01/2015/54c8b4659a794730dbef8851 пишет про неё лишь:

Директор «Иннопрактики» Катерина Тихонова, «наряду с научными деятелями и представителями бизнеса», входит в рабочую группу МГУ, которая занимается проработкой деталей концепции долины, говорит Попова. В рабочую группу, рассказывает она, входят также деканы, проректоры, выдающиеся ученые и разработчики. Промежуточные результаты работы группы, по словам Поповой, будут представлены попечительскому совету МГУ.

То есть её влияние в источнике показано лишь наряду с множеством людей и со слов зависимого лица (заместитель). Результатов деятельности этого "монополиста" (собранного из дочерних предприятий МГУ) пока что не видно (ГЗК только что одобрил проект планировки, неясно откуда, как и куда поступит финансирование). Предлагаю выставить к удалению. `a5b 18:05, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Нет, думаю не надо торопиться. Тема находится в центре интенсивного внимания деловых СМИ, в ближайшие 2-3 недели наверняка появятся новые интересные источники и новая информация. По общей бизнес-логике конкретно в России с учётом традиций и менталитета влияние Тихоновой на деятельность Фонда и «Иннопрактики», а значит, и на строительство «Силиконовой долины» д. б. очень существенное, вероятно, и подтверждения этому будут. От удаления статьи читатели Википедии ничего не выиграют. --Leonrid 18:18, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

По всей видимости, есть значимость и по ВП:СПОРТСМЕНЫ, п. 3 — Члены национальных сборных государств по всем видам спорта. Тем более участница чемпионатов мира и Европы, победительница международных турниров. --Leonrid 18:36, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Несоответствие опубликованного в блоге скана первоисточнику в части даты рождения увидел, да. Это вопрос к Кашину, как это он скан "подредактировал"? --Leonrid 17:35, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• На офиц. сайте Всесоюзной федерации акробатического рок-н-ролла имя сабжа указано как Екатерина Владимировна Тихонова. По всей видимости одновременно со сменой фамилии Катерина по документам превратилась в Екатерину. --Leonrid 18:52, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Кашина надо убрать из первых строк биографии ТихоновойПравить

Ссылку на Кашина, как на первооткрывателя важного факта, желательно убрать из первых строк вступительного раздела персоналии. Эту ссылку надо переместить куда-то ниже, м.б. дать в примечаниях. Получается, биография Тихоновой началась с Кашина – неуместно как-то, не ВП:ВЕС, поскромнее надо на него сослаться, хотя и не умаляя его заслуг. --Leonrid 17:31, 31 января 2015 (UTC)Ответить[ответить]

ЗначимостьПравить

А какому критерию значимости соответствует дочь Путина? Кронас 14:08, 9 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Выше уже частично написано: п.2 ВП:БИЗ, а также ВП:СПОРТСМЕНЫ, п. 1 – призёры чемпионатов страны по всем видам спорта; п. 3 — Члены национальных сборных государств по всем видам спорта. Leonrid 14:13, 9 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • А-а, понятно, а то меня смутил шаблон {{государственный деятель}}, использованный в преамбуле. Кронас 15:10, 9 февраля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Екатерина Тихонова или Екатерина Путина?Править

Отсутствуют любые документы, подтверждающие идентичность двух персон: Екатерины Тихоновой и Екатерины Путиной. Авторитетные источники не приведены. Источник - блог Олега Кашина, на него ссылается статья РБК, на статью РБК ссылается Блумберг и Рейтерс, на Кашина и РБК ссылается Навальный. Рекомендация: создать отдельную статью для Екатерины Путиной при соблюдении принципа "Значимость". Существенное внешнее различие двух персонажей также заставляет сомневаться. Жешев 19:35, 7 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Это не так, вы невнимательно изучали ссылки в статье. Bloomberg ссылается на свои 4 источника [1], Reuters ссылается на свой источник, «близкий к руководству университета» [2], журналист Кашин — на свои источники. Агентства высшей категории качества, такие как Bloomberg и Reuters, всегда устанавливают личности своих собеседников. В этом смысле их источники не являются анонимными, их правильно указывать как «неназванные». Это обычная практика в информационной отрасли, когда фамилия информированного ньюсмейкера не называется по личной его просьбе, не имеющей отношения к достоверности факта. Поэтому ссылки Bloomberg и Reuters на неназванные источники — не делает их информацию недостоверной. Тут имеет значение прежде всего высокий авторитет, престиж и репутация информагентства. У Bloomberg и Reuters с этим всё в порядке. Расчёркивать всю статью шаблонами и портить её внешний вид вовсе не обязательно. --Leonrid 19:51, 7 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Leonrid, я внимательно читал все статьи. Блумберг: "Russian executives close to Vladimir Putin" - можно ли это считать авторитетным источником? Кроме ссылки на неназванных людей и на статью РБК, других источников не указано. 4 источника - это имена журналистов, редакторов или факт-чекеров? Аналогично с Рёйтерс, неназванный источник не является авторитетным по умолчанию. Ни Блумберг, ни Рейтерс не приводят ни одного факта, только цитируют. Здесь уместно сослаться на АИ:Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств, а в данной статье ни одного нет. Плюс ТТХ персонажей не совпадают катастрофически, в основном рост. Рекомендую "достоверность".Жешев 20:10, 7 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Сочетание трёх солидных АИ — Bloomberg, Reuters и Кашин (опубликованные журналистские расследования, на которые ссылаются и другие СМИ, являются АИ) — делает информацию проверяемой в рамках стандартов ВП:ПРОВ. Для Википедии, как известно, важна не истинность, а проверяемость, мы добросовестно пересказываем то, что описано в АИ, в спорных случаях и разночтениях делаем атрибуцию. Один шаблон можно пока оставить, хотя я и в нём особой нужды не вижу. И чей же, любопытно, рост вы сопоставляете, каких именно персон и на основании каких вводных? --Leonrid 20:24, 7 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • Спасибо за то, что оставили шаблон. Кашина сложно считать АИ, особенно с учётом того, что вы ранее ^^ не подтвердили наличие данных, на которые он ссылается, в его источнике. Вопрос роста относится к ОРИСС, не буду его развивать. Жешев 21:16, 7 апреля 2015 (UTC) Upd: прошу прощения, не вы, а ваш собеседник.Ответить[ответить]

Я так и не понял из статьи, откуда у неё взялась фамилия "Тихонова". Это псевдоним или фамилия первого мужа?.. --Ghirla ^-трёп- 05:38, 15 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• По версии О. Кашина, новая фамилия Катерины — Тихонова (уже записанная в общегражданском и заграничном паспортах) образована от имени-отчества бабушки по матери — Екатерины Тихоновны Шкребневой. --Leonrid 10:10, 15 сентября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• В преамбуле статьи стоит написать что-то вроде "урожденная Путина", чтобы сразу было понятно о ком речь. --Rounvelis 15:29, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Не надо. Если сабж не желает ассоциировать себя с Путиным, это будет слишком настырно. 100% документальных доказательств нет, а в преамбулу, согласно ВП:Преамбула, вносятся сведения, не вызывающие сомнений. В тексте статьи о коллизии сказано. --Leonrid 15:44, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Заместитель проректора МГУ?Править

Появилась информация о том, что г-жа Тихонова занимает должность заместителя проректора МГУ. Я понимаю что ВП:ПС, но тут речь идет о биографии современника. Не хотелось бы создавать шум из ничего. Вот источники: [3], [4], [5] и из архива, на всякий случай [6], [7], [8]. alsi... 16:06, 21 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Насколько этот факт значим (сколько в МГУ проректоров, сколько их заместителей)? Также - она указана в составе ученого совета МГУ - http://www.msu.ru/depts/uchsov/sostav/ - "103 ТИХОНОВА Катерина Владимировна – директор Центра национального интеллектуального резерва;". Нашел номер приказа на "Центр национального интеллектуального резерва" - http://letopis.msu.ru/letopis/2012 2012 "Август, 8 .. создан Центр национального интеллектуального резерва (науч. рук. акад. РАН В.А. Садовничий, директор ст.н.с. К.В. Тихонова). ..(Отдел приказов Управления делами МГУ, Приказ №835, 8.08.2012)" `a5b 18:43, 21 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Факт может быть значим с точки зрения информации о персоналии. МГУ имеет более высокий статус, чем Центр национального интеллектуального резерва. Зам. проректора - это должность административная, занимающий может принимать управленческие решения. В настоящее время в МГУ есть 11 проректоров, имеется список. На сайте МГУ значится 12 проректоров. Дополнил список в статье. Количество заместителей не нашел. alsi... 07:07, 22 июля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

От 83.99.139.200Править

Во даёт Википедия, выступила круче всех СМИ! Сколько эксклюзивной информации! Без шуток, браво. 83.99.139.200 03:24, 13 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Ничего эксклюзивного тут нет. Концепция Википедии основана на изложении строго неэксклюзивной информации. --Leonrid 14:05, 23 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

myth bustedПравить

http://www.kommersant.ru/doc/2851026

• Ага. «Часы Пескова» знаем. Это всё Навка.--Valdis72 21:35, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Интервью АкимоваПравить

Нет значимости интервью, поскольку Акимов оспаривал не родственные связи Тихоновой и Путина, а подлинность своего интервью. Его позиция сводится к тому, что он не хочет затрагивать эту тему. Поэтому на его путаную речь, за которую Акимов не желает нести ответственность, нет смысла ссылаться в энциклопедической статье. В этом смысл описания правки.Leonrid 19:49, 11 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Речь о правке https://ru.wikipedia.org/?diff=74465563&oldid=74465263 11 ноября 2015 с удалением 2 ссылок на Reuters и опровержения с tass.ru. По ВП:АИ - "Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как ...Рейтер.", т.е. в большинстве случаев Рейтер должен быть авторитетен. В заявлении пресс-службы Газпромбанка, приводимом ТАСС - http://tass.ru/politika/2424415 (у вас есть более точное заявление? его до сих пор нет на сайте газпромбанка?) нет точного заявления самого Акимова (я не смог понять кто и что отрицает, откуда у вас сведения что Акимов отрицает факт интервью?). Кроме того, в первом источнике Reuters http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-daughters/ есть ссылки и на иные подтверждения:`a5b 05:16, 12 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

As well as Gazprombank’s Akimov, two senior academic sources - one at Moscow State University and one scientist with close contacts there - also confirmed to Reuters that Tikhonova is Putin’s daughter.

Предлагаю пойти дальше и вспомнить ВП:СОВР. У нас есть 2 издания: Reuters и Bloomberg, которые с ссылкой на некие анонимные источники объявили что Тихонова К.В. является дочерью Путина. В итоге данная статья написана так, будто этот факт является подтвержденным (в карточке "Имя при рождении: Екатерина Владимировна Путина; Отец: Путин, Владимир Владимирович"). Не желаете вынести на ВП:КОИ эти анонимные источники: знакомый семьи, ученый, кто-то из руководства МГУ и неназванные? (Кстати, ссылка на Кашина скорее всего не лучший АИ для столь спорного вопроса...) `a5b 05:16, 12 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Reuters 1.2015 http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0L22AJ20150129 "Источник, близкий к руководству университета, подтвердил, что Тихонова приходится дочерью Путина, сказав Рейтер на условиях анонимности: "Да, это она"."
• Bloomberg 1.2015 http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-01-30/putin-s-dancing-daughter-said-to-run-fund-backed-by-dad-s-allies#news/articles/2015-01-30/putin-s-dancing-daughter-said-to-run-fund-backed-by-dad-s-allies "according to four people familiar with the matter. .. A person who has known the Putin family for decades confirmed Tikhonova’s role on the condition of anonymity."
• Reuters 11.2015 http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia-capitalism-daughters/ "After unconfirmed media speculation about Katerina’s identity, a senior Russian figure told Reuters that she uses the surname Tikhonova. Andrey Akimov ... As well as Gazprombank’s Akimov, two senior academic sources - one at Moscow State University and one scientist with close contacts there - also confirmed to Reuters that Tikhonova is Putin’s daughter."

Фото - авторитетность источниковПравить

Были поставлены под сомнение авторитетность источников с фото. В этом случае я хочу указать на то, что в данном случае оценивается авторитетность источника относительно фото, а не текста. В данном случае имеет важное значение не только автор, но и редакция издания, которая оценивает корректность публикации снимков, взятых с других источников (авторитетность источников и т.п.). Фотографии Катерины присутствуют в иноязычных источниках, сложнее с русскоязычными. Если же нет серьезных противоречий в информации, я не вижу необходимости отвергать авторитетность русскоязычного источника только потому, что его уровень ниже уровня иноязычного. По понятным причинам многие русскоязычные источники не будут публиковать подобную информацию (вспомните Московский корреспондент). Так как один источник был удален, а второй поставлен под сомнение, я вижу необходимость в ссылках на иноязычный источник с фото, авторитетность которого не будет ставиться под сомнение. Что касается русскоязычных - можно обсудить. Без наличия источников с фото отождествление Катерины Путиной и Катерины Тихоновой может вызывать понятные сомнения. --Igrek 07:35, 13 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

"в данном случае оценивается авторитетность источника относительно фото, а не текста." - ссылка указана на текст заметки, а не на фото. Причем эта ссылка размещена первой (!) в разделе Ссылки (ВП:ВС: "где читатель в состоянии получить: дополнительную точную информацию по данной теме, ... 4.2 Внешние ссылки в биографиях ныне живущих людей должны отвечать самым строгим требованиям к авторитетности и надёжности источника и соответствовать всем остальным правилам Википедии.") `a5b 12:21, 13 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Гадание по фото - ОРИСС и не АИ, также нарушает ВП:СОВР, согласны? (например https://ru.wikipedia.org/?diff=74475098&oldid=74473950 убрал Новый Калининград с таким заявлением на сходство Катерины и Людмилы (!!!) "Не делая никаких выводов, «Новый Калининград.Ru» не может не отметить очевидное сходство Катерины Тихоновой и экс-супруги Владимира Путина и матери двух его дочерей Екатерины и Марии Людмилы Путиной. "). 1tvnet.ru отметил как не АИ (https://ru.wikipedia.org/?diff=74476809&oldid=74475338) при попытке оформить источник - на сайте указано "опубликовал: Егор Красотин дата: 07 June 2013 г.просмотров: 198000 ФОТО: sobesednik.ru Материал: http://sobesednik.ru/politics/dochki-putina-polnaya-versiya", но по ссылке нет этого фото. Является ли 1tvnet.ru СМИ? Является ли Егор их корреспондентом? Есть ли у них редакторский контроль? Откуда у них эта фотография? Кроме того ОРИССом будет самостоятельная попытка заявить, что на первом фото 1tvnet изображены обе сестры (СМИ публиковали сходные, более качественные фото 2008 года с подписью "A picture purporting to be Maria, 29, showed her walking next to her parents in Moscow but embassy press secretary Alexei Dobrinsky has strongly denied it was her" - "...accused the media of a lack of professionalism, and insisted the image showed a participant of a Putin meeting with young people during an election campaign." или "Maria Putin (second on left), made headlines yesterday after various media sites reported that the daughter of Russian President Vladimir Putin (center)" - Getty) `a5b 12:21, 13 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Проверить фактыПравить

Надо проверить факты о родстве с Путиным В.В. или переизложить их в ключе предположения 94.231.134.130 11:12, 19 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Как уже отметил другой опытный редактор [9], шаблон излишний, на каждое предложение в статье есть источник. Мы здесь не устанавливаем истину в последней инстанции о родственных связях сабжа, а излагаем содержание АИ согласно требованиям ВП:ПРОВ. --Leonrid 12:05, 19 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Читайте ВП:ПРОВ "Источники сомнительной надёжности". Цитата: "основанные преимущественно на слухах и частных мнениях.". Все ваши источники о родстве основаны на слухах и частных мнениях. И внимательно перечитайте пункт "Неординарные утверждения нуждаются в исключительно серьёзных источниках". 109.184.246.142 18:45, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Вынес на форум [10] 109.184.246.142 18:53, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • В статье представлены в качестве Авторитетных источников крупные мировые финансово-деловые информагентства: Bloomberg, Reuters, Росбизнесконсалтинг, Интерфакс, РИА Новости. Всё содержание статьи и каждое предложение в статье по отдельности является адекватным пересказом Авторитетного источника, на который поставлена ссылка. Таким образом есть проверяемость в рамках ВП:ПРОВ. И, самое главное, есть консенсус авторитетнейших мировых информагентств о том, что Екатерина Тихонова — это дочь Путина. Этого не отрицает и сам Путин, вот трактовка его заявления на пресс-конференции 17 декабря 2015 в ЦМТ вторичным источником, агентством Росбизнесконсалтинг — Владимир Путин не стал отрицать, что Катерина Тихонова его дочь. Да, Путин не стал и явно подтверждать родства — по субъективным причинам (то есть по причинам, не затрагивающим достоверность факта), которые тоже отражены в статье — частная жизнь и безопасность. Хотя у президента Обамы тоже две дочери, тоже частная жизнь и тоже безопасность — но он не делает из своих родственных связей Секрета Полишинеля. Так что очередной уход Путина от однозначного ответа — это его проблемы, для Википедии его слова «я не комментирую частную жизнь» — не являются существенными — поскольку персоналии Википедии пишутся по независимым от самих персон источникам. Это и есть НТЗ, нейтральная точка зрения, краеугольный камень Свободной Энциклопедии. Поэтому содержание статьи в нынешнем виде корректно, оно соответствует Правилам, принятым в Википедии. Оно может не соответствовать регламенту хранения Тайн Кремлёвского двора, — но это не проблемы Википедии. --Leonrid 20:30, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
        • Прекратите заниматься ОРИССом и следуйте правилам! В ваших мировых информагенствах в качестве источников указаны только домыслы, слухи и пр. И такие источники никак не могут соответствовать ВП:ПРОВ. Подробнее высказался на форуме. И почитайте внимательно ВП:СОВР 109.184.246.142 20:48, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
          • Вы бы зарегистрировались для начала. А то как-то несерьёзно: участник только давеча сделал первую правку в проекте, и уже всех учит, и сыпет ссылками на разные правила. В Википедии чудес не бывает. См. также ВП:Необходимость навыков--Leonrid 20:52, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Целесообразность новых шаблоновПравить

Sabunero, если это не ВП:Протест, то просьба конкретизировать здесь причины, по которым вы сегодня выставили два шаблона над статьёй. Согласно ВП:ПРОВ, «основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках». Какие именно АИ, на ваш взгляд, пересказаны в статье неверно? Какой материал в статье ранее не публиковался в Авторитетных источниках? Желательно — прямо с диффами и цитатами, как вы обычно и делаете. Второе. Что вы предлагаете перерабатывать: всю статью или какой-то конкретный раздел? Если учесть, что над статьёй скрупулёзно работало и её патрулировало множество редакторов (среди них — и администраторы), и в статье сверялась с источниками каждая строка, то на каких основаниях и в каком направлении хотите перерабатывать?--Leonrid 10:55, 21 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• 109.184.246.142 уже всё подробно расписал. Если кратко, действительно авторитетных источников, подтверждающих, что Екатерина Тихонова — дочь Путина, нет. Почувствуйте разницу: есть источники, подтверждающие, что такое утверждение звучало от отдельных анонимных персон. А анонимная персона авторитетным источником являться не может. Есть, к примеру, неанонимный Андрей Акимов, но и с ним ситуация сложная даже без вопроса о его авторитетности в области определения родства персон: то говорил что-то, то не говорил, то опроверг сам, то опроверг Песков. То есть в статье допустимо писать со ссылкой на вторичный по отношению к Кашину, что «Кашин со ссылкой на анонимные источники сообщил, что Тихонова — дочь Путина». А вот «31 августа 1986 года в Дрездене, в семье офицера КГБ Владимира Путина и его жены Людмилы, находившихся в ГДР в длительной командировке, родилась вторая дочь — Катерина», как следующее из указанного предположения, нельзя. --Sabunero 07:27, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Это к чему вообще? Мы же здесь не устанавливаем родство Тихоновой с Путиным. В функции википедистов это не входит — у нас тут не ДНК-экспертиза, не ЗАГС, не бюро родословных. Мы отвечаем за соблюдение ВП:ПРОВ — то есть за соответствие текста вики-статьи опубликованным Авторитетным источникам. Чтобы наш пересказ содержания АИ был адекватным. Вот это факт. Статью писали опытные редакторы. Соответствие ВП:ПРОВ тоже неоднократно и заново проверено и патрулировалось опытными и весьма опытными редакторами. Сошлюсь, в частности, на это, среди патрулировавших был и администратор. Что касается анонимного участника 109.184.246.142, то он, будучи 3 дня в проекте и не имея ни единой текстовой правки в статьях, просто не понимает правил Википедии. Ему уже трижды разные коллеги, в т. ч. администраторы, разъясняли это в итогах — и на ЗКА, и два раза на КОИ. Сейчас от правок анонимов статья защищена. --Leonrid 09:43, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • Раз не устанавливаем, то «31 августа 1986 года в Дрездене, в семье офицера КГБ Владимира Путина и его жены Людмилы, находившихся в ГДР в длительной командировке, родилась вторая дочь — Катерина» предлагаю убрать. Дату рождения и место рождения убрать, если они не подтверждаются источниками, описывающих «спортсменку Тихонову», а не «дочь Путина», — тоже. К остальному лично у меня вопросов нет. --Sabunero 09:57, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • Я против этого. Факты подтверждаются АИ, источники проводят ясную связь между этими двумя персонами — поэтому здесь нет оригинального синтеза. «Спортсменку» Тихонову описывает лишь часть АИ, это часть её прежней биографии, а сейчас главное уже — общественная, научная и управленческая деятельность. Мы с вами уже высказались, давайте предложим подключиться к обсуждению и другим опытным участникам. --Leonrid 10:11, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
        • Ну видимо аноним который будучи 3 дня в проекте лучше вас разбирается в правилах. В частности он неоднократно указывал на Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств и Остерегайтесь источников, использующих обтекаемые выражения и ссылающихся на анонимные источники, а так же на ОРИСС касательно даты рождения и места, тк они взяты из предположения о том, что Тихонова действительно дочь Путина. Более подробно правила были рассмотрены на КОИ, итог которого был оспорен, потому что в нем не было ответа на поставленный вопрос - о допустимости использования анонимных источников и домыслов некоторых блогеров, касательно родства Тиховой и Путина. 95.37.191.163 12:07, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
  • Sabunero, даты рождения Тихоновой и Путиной совпадают. Если это вызывает сомнение - давайте укажем ссылки на АИ. Удалять дату рождения из биографической статьи - это нонсенс. --Igrek 13:15, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
    • А где АИ на дату рождения Тихоновой? Есть только сомнительный mosfarr.ru - в одной таблице 1988 в другой 1986 `a5b 17:44, 22 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
      • В публикации Кашина. --Igrek 04:15, 23 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
        • В блоге Кашина скриншот, заявленный как фрагмент публикации mosfarr http://mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf , но см. первый раздел в данном обсуждении - в указанном документе подобного фрагмента НЕ СОДЕРЖИТСЯ - в копии файла http://web.archive.org/web/20150130033019/http://mosfarr.ru/wp-content/uploads/2012/11/протокол-Чемпионат-России-27-28.04.13.pdf есть лишь "Тихонова Катерина 1988". Т.о. Кашин в Блоге приводит некий скриншот, но не приводит источник скриншота. Других, более подходящих для ВП:СОВР источников на дату у вас нет? `a5b 05:29, 23 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
          • Коллеги, полемика вокруг даты рождения Тихоновой является достаточно беспредметной. Если официальные интервью Тихоновой публиковались, см. Катерина Тихонова: МГУ важно сохранить своих выпускников для страны // «Интерфакс», 22 октября 2015 года, то её официальная биография, включающая дату рождения и сведения о родителях, — не публиковалась никогда. Но Википедия, следуя Второму столпу, и не обязана базироваться только на официозе. 17 декабря 2015 на пресс-конференции в ЦМТ президент Путин заявил, что точные сведения о его дочерях он не планирует оглашать и комментировать, в том числе и по соображениям безопасности. Поскольку фамилия сабжа уже была произвольно изменена, логично полагать, что Тихонова попала под программу, аналогичную Программе защиты свидетелей, когда человеку, нуждающемуся в государственной защите, в новых документах компетентными органами преднамеренно меняются персональные данные, — и фамилия, и дата рождения. О том, что такая практика имеет место в России, упоминалось, в частности, в связи с гибелью в марте 2015 на Байкале сына экс-президента Украины Виктора Януковича-младшего, получившего документы на фамилию Давыдов, см. Gazeta.ru Сын Януковича мог находиться в России под другим именем. Поэтому надо руководствоваться тем, что консенсус наиболее Авторитетных источников — Reuters, Bloomberg, Росбизнесконсалтинг — исходит из того, что в случае с Катериной Путиной и Катериной Тихоновой речь идёт об одном и том же лице. Этого не отрицал и сам Путин. Вот что наиболее существенное во всей истории. Тогда надо сохранять указанную в АИ и в вики-статье дату рождения Катерины. --Leonrid 10:58, 23 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]
        • a5b, меня особо не удивляет, что после публикации Кашина на этом сайте уже не оказалось документа, с которого сделан скриншот. Но при этом документ сохранился на других сайтах, могу подтвердить, что скриншот Кашина соответствует содержанию pdf-файла реального документа, если есть сомнения - могу сбросить скриншот целой страницы документа. Ссылаться на другие первоисточники в сети нет смысла, их тоже могут убрать, в данном случае публикация Кашина - вторичный АИ, даже если первичный источник уже отсутствует на официальных сайтах. --Igrek 13:54, 23 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Интервью КостинаПравить

Из него очевидно только то, что дочь Путина (по словам Костина) играла свадьбу на неком недорогом лыжном курорте Ижора под Питером. Хотя, даже непонятно, то ли он действительно говорит, что играла, то ли просто приводит это как пример негодного аргумента для доказательства связей Путина с оффшорами. Andrey1717 (обс) 04:47, 14 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• С этим интервью Костина действительно не всё ясно. Надо ещё разобраться, что конкретно и насколько категорично глава ВТБ утверждает на английском языке, да и вообще про Тихонову ли он говорит? Однако текст о том, что персона, по материалам СМИ, является младшей дочерью Путина — от интервью Костина никак не зависит. Там множество других солидных АИ, между которыми есть консенсус в этом вопросе. Так что интервью Костина принципиально для статьи ничего не меняет. Инфобокс на этом основании удалять нельзя. Участника Andrey1717 прошу прекратить войну правок, прочитать внимательно предшествующие обсуждения на этой странице, а также Правила ВП:КОНС и ВП:ВОЙ; при возобновлении войны правок блокировка может последовать без дополнительных предупреждений. --Leonrid (обс) 14:43, 14 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

СсылкиПравить

Уважаемые участники. Нашёл несколько ссылок для статьи, может быть, они пригодятся.

• [11],
• [12],
• [13],
• [14].

Oleg3280 (обс) 13:39, 14 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Содержание статьиПравить

Согласно итогу на ВП:КУ персоналия значима как спортсмен, соответственно и статья должна быть написана о спортсмене по требованиям и рекомендациям для таких статей. 94.231.134.130 14:29, 26 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Разъясняю вам, что итогоподводящий на КУ определяет значимость персоны единолично и по своему усмотрению. Вероятно, он решил, чтобы избежать лишних споров и в целях экономии времени, простейшим образом на тот момент однозначно установить значимость персоны как спортсменки. Хотя никем не опровергалась и значимость по ВП:БИЗ. Однако итогоподводящий на КУ не имеет никаких полномочий самостоятельно определять содержание преамбулы и статьи в целом, тем более со временем, в перспективе, по мере её развития, — чего, собственно, ПИ и не делал. Биография человека с годами развивается, персона приобретает новые статусы, амплуа, новую значимость. Если Екатерина Тихонова когда-то выступала в соревнованиях по спортивному рок-н-роллу, то это не значит, что она всегда и на всю жизнь остаётся значимой персоной только в этом качестве. Сейчас наиболее авторитетные АИ описывают Тихонову как общественного деятеля, спортивного функционера и руководителя бизнес-структур, занимающегося проектами, значимыми как минимум в масштабе крупного региона — Москвы. Кроме того, консенсус АИ, определяющих Тихонову как дочь Путина, тоже добавляет ей значимости как публичной персоне; см., например, Челси Клинтон. Указывать сегодня Тихонову в преамбуле как «танцовщицу» — абсолютно недопустимо, это противоречит фактам, содержанию АИ, правилам ВП:НДА и ВП:СОВР. Танцовщицы и в кабаре бывают, не надо здесь этих вульгарных двусмысленностей. --Leonrid (обс.) 14:03, 30 ноября 2016 (UTC)Ответить[ответить]
  • Если мы привлечем посредника, вы действительно думаете, что источник в собеседнике, где не идёт речь о Тихоновой, а идёт речь о дочери Путина и её отождествление по каким-то другим источникам - явный ОРИСС, оставят? К чему тогда тратить время на откаты, если в таком виде это всё равно уберут. По этой части нечего даже обсуждать. Лучше попробуйте найти другой источник.
  • По второй правке. Разумеется, можно приобрести другую значимость. Только сейчас значимости как политика и общественного деятеля согласно ВП:КЗП у нее нет, соответственно писать статью об общественном деятеле здесь нельзя. Об этом можно упомянуть в статье, но преамбула должна быть по основной значимости. Тоже самое касается значимости как бизнесмена Где вы усмотрели значимость по ВП:БИЗ? Обоснуйте, пожалуйста, мне (и всем) не очевидно, например. И то, даже если она значима как бизнесмен, очевиден приоритет спортивной значимости, бизнесмен она весьма средний, а спортсмен - чемпион России. 94.231.134.194
    • Ссылку на собеседник убрал, речь там, возможно, действительно о другой персоне. Впрочем, дата рождения в статье осталась, благо встречается в других источниках. Что касается описания других сторон деятельности персоны. То, что она значима как спортсменка, не отменяет значимости других фактов её биографии и необходимости описания этих фактов в статье. То, что эти факты значимы, определяется просто — на них обращают внимание источники. Так что ВП:БИЗ, например, она может не соответствовать, но это не значит, что подтверждённую АИ коммерческую деятельность в статье описывать нельзя. Track13 ^о_0 14:35, 6 декабря 2016 (UTC)Ответить[ответить]

ложное впечатлениеПравить

У меня и у всех знакомых, кто читал эту статью, было однозначное впечатление, что Катерина — внебрачная дочь Путина, усыновлённая семьёй некоего Тихонова. Пока только что в истории правок не встретил информацию (Leonrid, 29 ноября 2016), позже дважды удалённую (94.231.134.194, 30 ноября; Track13, 6 декабря).

Замечания при удалении (речь в статье идёт про Катерину Путину, а не Тихонову) учёл. Информацию возвращаю, diff.

— Юрий Дзя́дык (о•в) 09:30, 4 марта 2017 (UTC).Ответить[ответить]

Раздел о спорте – надо проверить информациюПравить

В декабре 2016 года Тихонова в паре с Дмитрием Алексеевым выиграла Кубок России по акробатическому рок-н-роллу — Прибыль фонда "дочери Путина" за год выросла в 3,5 раза "NEWSru.com", 02.11.2017.

Хорошо бы найти специализированные спортивные источники об этом турнире и победе сабжа на нём. Вроде бы к декабрю 2016 года Тихонова уже завершила карьеру спортсменки? И почему это о новом успехе стало известно спустя год? --Leonrid (обс.) 10:10, 3 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

http://vftsarr.ru/news/v_orle_zavershilsya_kubok_rossii_po_akrobaticheskomu_rok_n_rollu/?mob=not 12 ДЕКАБРЯ 2016 https://ria.ru/sport/20161210/1483301822.html "В самой престижной дисциплине "М класс-микст" мужчины и женщины победителями стала пара,выступающая за Москву, Алексеев Дмитрий и Тихонова Катерина."`a5b (обс.) 18:29, 3 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

ОК. --Leonrid (обс.) 11:37, 4 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Екатерина или КатеринаПравить

Катерина, а не Екатерина - это имя героини романа «Два капитана». Я именно так хотел в своё время дочку назвать, но не получилось: в загсе мне сказали, что такого имени нет, есть только Екатерина. По времени это было довольно близко ко времени рождения Екатерины Владимировны. С моей точки зрения, убедительных свидетельств в пользу имени Катерина в статье не приведено. —Ahasheni (обс.) 14:43, 16 февраля 2019 (UTC)Ответить[ответить]