Обсуждение:Тигр (бронеавтомобиль)

Про поломку Тигра-М на показе в Бронницах в июне 2011.Править

Не стоит указывать это на странице. Это единичный случай, произошедший по вине поломки в двигателе (по словам побывавших на мероприятии). К геометрической проходимости и к тяговым характеристикам всех машин модификации Тигр-М это не относится.

А иначе справедливо указать на странице любые поломки или аварии Тигров? Или также можно указать на странице Iveco LMV случай на испытаниях в снегу?

Уважаемый, Vulkan Raven, если вы даже имеете косвенное отношение к Арзамасскому заводу, это не дает вам повода переделывать всю статью, необоснованно удаляя (появление конкурента в лице IVECO и та самая поломка, о причине которой знаете, естественно, только вы) или исправлять "неудобные" характеристики (замена расхода с 40 на 25 литров) на рекламные. На данный момент все ваши правки - практически необоснованный рекламный вандализм. Либо ищите нормальные опровергающие ссылки, либо перестаньте тереть то, что вам не нравится, машина от этого лучше не станет.

Я не имею никакого отношения к Арзамасскому заводу. Но я лично знаю тех кто был в Бронницах. ЭТО БЫЛА ПОЛОМКА. Выставка в Нижнем Тагиле где СЕРИЙНЫЙ Тигр-М уделал на прохождении препятствий Iveco по всем пунктам (Рысь там просто обгадилась) доказывает что с геометрической проходимостью и тяговыми характеристиками у Тигра-М проблем нет. Поломка в двигателе это частный случай.

http://gurkhan.blogspot.com/search?updated-max=2012-01-23T14:58:00%2B06:00&max-results=7

"Технические возможности обоих машин мне лично довелось понаблюдать на выставке "REA-2011". Я рад бы поверить утверждениям руководства российского МО по поводу мнимых недостатков "Тигра" и таких же мнимых достоинств "Ивеко", если б не видел все своими глазами! В тренировочных заездах "Ивеко" банально застрял на полосе имитирующей реальное бездорожье с каменистыми валунами. Таких мест много, и особенно много там, где велика опасность возникновения боевых действий - горные районы Кавказа и Средней Азии. "Тигр-М" с отечественным двигателем прошел всю трассу без замечаний. После этого уже в официальной программе выставочного показа "Ивеко" объезжал большинство препятствий, которые перед этим с легкостью преодолевал "Тигр". Точные подсчеты я не вел, но "на глаз", он объехал 2/3 таких препятствий. Причем машину вел "фирменный" итальянский экипаж - каким-то образом выставлять свою машину в нехорошем свете им резона не было. Уважаемый читатель, если Вы небыли в этот момент на "RUSSIAN EXPO ARMS", то Вы много потеряли - народ на трибунах, тысячи людей, просто буквально гоготали от смеха, видя как "Ивеко" лихо, в хорошем темпе, с замечательной динамикой обруливал препятствия! Те кто был и все это так же соврать и подтвердят мои слова. Что касается "Тигра"... ну у него тоже надо сказать на трассе не все было гладко. Один раз, очень медленно забираясь на какое-то препятствие (сейчас уже точно не скажу какое именно, но ввиде горки (а их на трассе несколько)) он почти у вершины встал... не заглох, а просто встал, было видно что ему чего-то не хватает - может крутящего момента, может инерции, может еще чего.... Экипаж "Тигра" не растерялся: выжал сцепление, отпустил тормоз - машина скатилась назад. Тут они так дали по газам, что казалось броневик не заметил в этот раз преграды - он просто перелетел, перепрыгнул через неё. Второй раз, перескакивая через препятствие "а ля" фундаментный блок, наш "Тигруша" больно приложился о бетон трассы передним свесом: удар - бум! - скрежет металла - пыль в виде бетонной крошки, на трибунах возглас: "Уууууу!", а на лицах гримаса, будто всем сразу по зубу без наркоза вырвали. Но ничего... специально потом подошел к машине - поглядел снизу - ни вмятин, ни замятин - только краска содрана!"

Ежели я "рекламные характеристики" пишу, с какого бодуна реальным спецназовцам МВД их повторять? Или вы и их обвините что они "агенты Арзамаса"?

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=d5dfa7a3-bca4-470d-9d4d-a81c7f990870&date=26.09.2011

"Виктор Шершов, командир 2-го взвода отдельной моторизованной роты Центра специального назначения МВД РФ по Москве:

- До этого в Министерстве внутренних дел подобных автомобилей не было на вооружении. Это первые прототипы, которые стоят на вооружении. Проходимость очень высокая, машина полноприводная, 5-й класс степени защиты - броня. Очень практичная машина. И экономичная - расход топлива маленький: 24 литра на 100 км. Маневренность, мобильность, скорость на трассе - до 140 км/ч."

Так что всё что вы тут понаписали - грязный черный пиар и очернение конкурента.

Молодой человек, ваш Хлопотов (Gur-Khan) - известный пропагандист и пиарщик техники АМЗ, УралАЗ и УВЗ (о его политических воззрениях умолчим). Он всегда всё "точно знает". О нереальности его "шедевров" говорит хотя бы это: "удар - бум! - скрежет металла - пыль в виде бетонной крошки, на трибунах возглас.. ни вмятин, ни замятин - только краска содрана!". Здесь даже сопромат знать не надо - практики получите - поймете бредовость сего эпоса. Такое только для бульварного чтива сойдёт.

А о том как у нас в стране для обывателей снимаются снимаются телевизионные сюжеты о технике, вообще умолчу. Учтите только, что АМЗ умеет дёшево пиариться нехуже КамАЗа, и "реальные спецназовцы МВД" в этой ситуации часто говорят то, что просят. Так twower и прочие правильные рукопожатные блоггеры пишут даже о заводском обстреле Тигров из АК, "хороших отзывах в войсках" и прочую словословную галиматью, а ездящий на них karden выкладывает фото паспорта изделия с ТТХ и пишет о сквозном пробитии борта Тигра с АК (P.S. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html - Почитайте про СПМ-1, кстати там расход 15 л. - фантастичный диапазон для одного движка от 15 до 45!).

Первая ссылка google не обозначает, что она правдива.

Rehu 20:13, 4 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Ой! Вы и у karden засветились, думаю вы ещё много где бегаете с этим оголтелым пиаром (вспомнился ещё один вики-ресурс, там такой же оголтелый гражданин существовал).

"vulkan_raven wrote: ... В третьих - ДА, надо признать, есть проблемы с качеством и реализацией. Но они мелкие и решаемые." Откуда такая информация, если "не имею никакого отношения к Арзамасскому заводу.", опять от "лично знаю тех кто был в Бронницах" (видимо Gur-Khan-Хлопотов). Что-то здесь реально рекламным вандализмом попахивает, хоть и, возможно, не предумышленным.

Rehu 20:33, 4 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Алексей Хлопотов известный и авторитетный эксперт по ВиВТ и БТВТ. Кто вы такой, некий Rehu, чтобы его критиковать? У вас есть факты опровергающие его слова? Фото-видео того как Рысь не облажалась на REA-2011? А у меня есть видео подтверждающая слова Алексея: http://www.youtube.com/watch?v=Kx7gNPYubkg . И вообще - есть вопросы, пишите ему прямо в блог, опровергайте.

Вы не верите реальному ОМОНовцу (а СОБРовцу Кардену в другом случае верите) - ну что же ваше право, господин вики-эксперт.

В этом ролике (2:40) заводской обстрел Тигра СПМ-3 (ранней модели) 5го класса: http://www.youtube.com/watch?v=F_247URqkz8

Ежели бы вы как я, немного разбирались бы в вопросе, то случай с пробитием у Кардена не вызвал бы у вас вопросов. Карден стрелял патроном 5.45ПП (7Н10) в упор - это бронебойная пуля с термоупрочненным сердечником. Это сильно превосходит 3й класс защиты ГОСТ, который расчитан на стандартный 5.45ПС (7Н6). И в СПМ-1 и СТС Тигр защита дифференцированная, борта 3й класс, лобовая проекция 5го класса. Всё соответствует ТТХ и ТТЗ что заложили в МВД и МО. СПМ-2 со всеракурсной защитой 5 классом ГОСТ защищают уже от пули ЛПС из винтовки СВД с той же дистанции.

Ваши инсинуации с параноидальным уклоном в "агентов Арзамаса" меня не колышат.

Мне как-то без разницы кого вы уважаете, пустой трёп ОМОНовца и прочих профессионалов мне по барабану. Про пробитие у Кардена - это было к слову (вы бы его у него в блоге лучше бы пообличали в нечистоплотности испытаний), а на сколько вы разбираетесь в вопросе абсолютно не ясно из вашего ника.

Rehu 19:02, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Сплошное бла-бла-бла. Вам нечего ответить на все мои доводы подкрепленные ссылками, вам "по барабану"? Ну что-же, свободны.

Ну только ради Вас.

"В этом ролике (2:40) заводской обстрел Тигра СПМ-3 (ранней модели) 5го класса: http://www.youtube.com/watch?v=F_247URqkz8" - 1) там СПМ-1, 2) СПМ-3 это кое-что иное

Какой ещё ваш бред предложите вам же разъяснить.

"свободны" можешь у аналогичного тебе супер-эксперта сержанта Мокрушина выкрикивать

Лучше иди и дальше правь статьи про компьютерные игры.

Пересмотрел ролик, действительно СПМ-1, с одним люком на крыше. Тогда зачем диктор говорит о том что "экипаж со всех сторон защищен по 5му классу"? Путают народ.

Имелся в виду конечно же СПМ-2 с 5м классом защиты вкруговую (3 это опечатка, я знаю что такое СПМ-3 "Медведь").

Но что в итоге - Тигры действительно обстреливают на заводе, автомат АКМ, патрон 7.62 ПС. Все соответствует ГОСТу. Зачем было приплетать Кардена?

Ах да, строить кого другого будешь, с меньше выслугой, "полуторогодовалый" студентик.

Действительно путают народ, косяк в видео естественно случайный, а видео с омоновцем - сущая правда. И спасибо за прочтение личной страницы, меньше бы хамили, может хоть на специалиста больше бы смахивали, г-н сержант.

Действительно, а какие доводы в итоге у господина студентика? Никаких ссылок (мурзилки из инета и прочие луркоморья с копипастенными 40л/100км не предлагать), и сакраментальное "не верю". И этому видео (с 1:49) не веришь? http://www.youtube.com/watch?v=U1ntwjhqETk . И этой официальной табличке? http://imageshack.us/photo/my-images/405/05d87c8423f9e62xl.jpg/

Не веришь ничему что не соответствует твоим убеждениям, борцун?

Да, верю, верю, я даже в паспортные 15 л./100км. при 180-205 л.с. и 6 т. уже верю (карден + http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=92&t=57169), перегибать палку наши производители всегда умели, и АМЗ в этом не далеко ушёл от КАМАЗ, навравшего с Рысью.

Учи матчасть, студент. Никак не можешь взять в толк разницу между бронированными 6 тонными СТС/СПМ и гражданскими Тиграми, которые весят 4600/5300кг? Вот у гражданского Тигра расход и будет 15/16литров по шоссе: "Аппетит по трассе 16 литров , по ямам идет мягко на скорости с 70 км/час." http://avtomarket.ru/users/v64/garage/39856/opinions/21838/ . С верой как говорится в храм, я привел кучу ссылок, ни одну из них ты не опроверг.

Ссылки на интересные обзоры поломок гражданских Тигров:

• http://offroadclub.ru/accounts/communities/post/tigr_i_volk.html
• http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=9189
• http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=6436&start=0

Всё не доходят руки воткнуть, а судя по предыдущему диалогу - Нужно. Ибо общие для всех обзоров и отзывов проблемы с подвеской и повсеместные трещины в металле передних стоек и оконных стоек - очень показательны в плане малого запаса прочности кузова. А именно этот кузов и является основой для приделки всяких свистелок у всех новых модификаций, и движок тут вообще побоку, от претяжеления последствия должны быть ещё хуже) Rehu 20:44, 4 февраля 2012 (UTC) Ещё ссылки для добавления информации:Ответить[ответить]

• http://nnm.ru/blogs/assa89/tigr-gaz-2330/page4/
• http://military.tomsk.ru/blog/category/314/topic-428.html
• http://rushummer.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=13713&st=0&sk=t&sd=a

Забавно. Ссылка на поломку по сути одна (везде упоминается Екатеринбург). Что характерно у машины с треснувшими стойками на кузове сзади приварен кустарный "огузок" (плюс ещё что-то с "лебедем"). Говорите сопромат? Интересно, а если владелец Хамви начнет так извращатся и у него лопнет корпус, АM General услужливо починит по гарантии пепелац придурка? И где отзывы проблем с подвеской? "Малый запас прочности кузова" - это оксюморон, особенно у версий со сварным бронекузовом. В одном случае этот бронекузов спас людей - был бы обычный гражданский кузов, то смяло бы как консервную банку.

Вдвойне забавно что третьей ссылкой на rushummer вы же себя как бы опровергаете - вполне себе позитивный обзыв.

А как насчет такого отзыва гражданского Тигра? "Настоящая рабочая лошадка. Неприхотливая, невыпендрежная, совковая лошадь. Которая везет и едет и не хочет застревать. Ни при каких обстоятельства. Ни при каких условия. Ни при каких делах. Не нравится экстерьер? Хаммер вам в помощь. Не видите себя в его дубовом интерьере? Дискавери выручит. Но там, где кончаются дороги и живут Уралы, там Тигр просто король. Проверено. Рекомендую." http://avtomarket.ru/users/v64/garage/39856/opinions/21838/

Или такой обзор?

Газ-23301 2004 г.в. пробег 5000 км. Двигатель Камминз Б-180. Проводимые испытания включали комплекс мероприятий по выявлению недостатков и погрешностей перед постановкой на глубокий тюнинг. В результате выявлены слабые места в основном в "нашенской" электропроводке , которая сделана очень интересным образом так, что с электроклапана межосевого дифференциала она срывалась потоком хрустящего снега. Замена РТИ обязательна. К трансмиссии ,двигателю и ходовое вопросов нет (покрасить, почистить,обслужить)"

"Приветствую. Трудно ответить на ваши вопросы , потому ,что не смогу быть объективным и нет точных параметров для оценки. Как в музыке Нравится или Не наравится.Однако могу рассказать примеры : зимой 2011 куда смог зайти мой ТИРГ не смог дойти не УАЗ (подготовленный ) не Газ-66 и тем более ЛЕНДЫ, Только снегоходы ,лошади и мой ТИГР смогли дойти на Заимку возле села Алтайское к егерю Лехе. Очень нравиться работа системы подкачки, реально работает." http://www.youtube.com/watch?v=eSysVCxku8A

Во-первых ссылки не для доказательства моей истинности. Во-вторых указывать ваши все ваши противоречия - просто лень. И кстати, отзывов от владельцев больше, но найти то, что писалось и обсуждалось лет пять назад уже невозможно, а там было ещё много интересных подробностей и про кузов, и про качество первых машин, и про расход.

Забавно - всё положительное несомненная истина, всё отрицательное - несусветная ложь, а её авторы "придурки".

"третьей ссылкой ... себя как бы опровергаете - вполне себе позитивный обзыв" - не уловил логики.

"Только снегоходы ,лошади и мой ТИГР смогли дойти" - и вертолёт туда даже не долетал. Ну-ну... дерзайте

Rehu 19:02, 7 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

"Лень"? Повторюсь - никто вас насильно не держит.

В общем-то это вы начали засирать Тигр, выискивая сплошной негатив, сплошной субъективизм. И какой - какая-то мелочь, вроде частных случаев поломок, или частного случая недобросовестной эксплуатации с кустарным "колхозным тюнингом". Из-за вас нейтральная статья начала приобретать негативный оттенок. Я же добавлял только объективные факты, и даже внёс информацию что с 2014 их перестанут закупать.

Аналогично и вас "никто насильно не держит". А если разговаривать, то аргументированно и без хамства, это мы тоже умеем, но тут не принято.

"кустарным "колхозным тюнингом"" - ИМХО, это делалось на заводе, и вообще конверсионные гражданские Тигры(если уж честно то они такие) сами по себе - гаражные самоделки, хоть и сделанные на АМЗ.

"Из-за вас нейтральная статья" - т.е. одна строчка испортила всю статью, тогда либо статья - г...но (что в общем и было), либо вы почему-то очень предвзяты - надеюсь, что это просто квасной ура-патриотизм, помноженный на юношеский максимализм.

"и даже внёс информацию что с 2014 их перестанут закупать" - сочувствую, думаю пойти на столько против своей совести далось вам с трудом, надеюсь, оно этого стоило.

Rehu 07:16, 9 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

P.S. По теме - если выставочный образец ломается ("по вине поломки в двигателе"), то это для разбирающихся говорит о многом и значительно лучше, чем истории про "лошади и мой ТИГР". И ещё статья не о Тигр-М, а вообще о серии, поэтому не надо инсинуировать, мешая всё в один флакон. Кстати уважаемый вами Хлопотов утверждает иное " он почти у вершины встал... не заглох, а просто встал, было видно что ему чего-то не хватает - может крутящего момента, может инерции, может еще чего.... " - кому верить, вам или ему? И, вообще, постоянно сравнивать тигр с ивеко - признак некоторых проблем с мышлением или пониманием темы, слабо сравнить Тигр и M-ATV? Предложите Хлопотову - пусть выдаст на гора патритического угара про "убогий американский таз с гайками".

У вас есть какие-то еще доводы кроме "ИМХО"? Лебедку с кенгурином установили в Екатеринбурге, про наращанную корму пишут уклончиво "Как вы наверно еще заметили, автомобилю наростили заднюю часть, что мне кажется абсолютно недопустимым. Во-первых страшно, во-вторых задний свес. Не надо такого делать. Но хозяину было мало места, поступил заказ и, вуаля!". К вашему сведению АМЗ не делает автомобили "под заказ", они делают стандартные модели "на склад", откуда их выкупают автомобильные ателье и уже оттуда идёт тюнинг. Вплоть до того что АМЗ продавал единичные образцы броневиков частникам. Ни о каком специальном Тигре "с наращенной кормой" речь не идет.

А какие доводы будут по "гаражным самоделкам"? Эти ссылки на Екатеринбург? Вы вообще знаете как собирают машины на АМЗ?

Студентик, "юноша бледный со взором горящим" у нас тут как раз вы. А предвзяты изначально были вы. Только со знаком "минус". Знаете, есть такая категория колбасеров и либерастов которые поливают говном всё отечественное.

Это объективный факт, никуда от него не денешься. Как и расход топлива в 25 литров на 100км у бронированного 6 тонного Тигра. Смиритесь.

Если бы вы были в теме, то на показе сломался предсерийный Тигр-М, до этого прошедший госиспытания в Бронницах. А на REA-2011 препятствия преодолевал серийный Тигр-М из войск. Поломки случаются у любой техники, например та же Рысь на REA-2011 сломалась:

"Не менее красноречив и такой факт. На тренировке демонстрационного показа техники в рамках оружейной выставки «Нижний Тагил-2011» итальянский бронеавтомобиль сломался при преодолении одного из препятствий, а «Тигр» успешно преодолел все и предложил итальянскому «собрату» техническую помощь, которую хозяева итальянской машины «скромно» и вежливо отклонили. Эвакуировал «Рысь» с трассы российский «Урал». http://www.arms-expo.ru/049057054048124050054050054054.html

"Встал у вершины"? А препятствие таки взял? Взял. А Рысь даже не попыталась! Потому что в первый раз был конфуз...

Это кто тут меня обвиняет в постоянном сравнивании с Ивеко, тот кто постоянно добавляет на страницу Тигра факт закупки Ивеко, да ещё так объемно? Зачем? Просто ссылки как на той же странице LMV не хватает?

Слабое понимание темы явно у вас, раз вы сравниваете машины разных классов. Бронированные Тигр и Ивеко весят чуть 6+ тонн (7 у Тигра-6А, но это несущественно, потому что) - а M-ATV весит пустой больше 12 тонн, загруженный больше 14! Если вы это не осознаете - мне вас жаль.

Непонятно почему вам не нравится ваш же стиль общения на передёргиваниях - ну 12, ну 14, а у этого 7 (вообще-то 7,8, т.е. почти 8, хотя 200 кг. Для такого количества навесок - очень мало, но нанотехнологии, видимо, спасли ситуацию). Так что постоянно только кто-то другой добавляет "заслуги" Тигра. В общем - одни сплошные "тут надо быть в теме", "это случайная ошибка" и "во всём виновата пятница 13-го". А про сравнение Ивеко и Тигра - геометрия у них несколько разная, так что предложение потягаться в проходимости с Уралом, Dingo или M-ATV - просто гипертрофирование. Удачи на ниве обретения знаний и бытия в теме! Вечный студент Rehu 20:26, 11 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Ясно видно дилетанта который даже не понимает что такое "снаряженная масса", "полная масса", "грузоподъемность" и не разбирается в классах ЛБМ. Вялая попытка защитить Ивеко такая же жалкая как "сказочные" ТХХ с 49см клиренса и 3 тоннами грузоподъемности, декларируемые прежде. А вот хрен - 31 см под мостом (ах значит теперь уже защищаемся фразочкой "геометрия разная") и 900кг г/п у Рыси забронированной по Level 3 STANAG 4569.

"Вы были взвешены. Вы были измерены. И признаны - негодным.".

"Ясно видно дилетанта" - спс, в вас пока виден только хамовитый копипастер, с короткой памятью(советую перечитывать ветвь). Количество же ссылок по теме, маниакальная повсеместность и вызывающее у вас фонтан негодования упоминание Ивеко, до которого мне нет дела, только подтвержает, либо зацикленность на теме, либо иную заинтересованность (может папа работает в теме, а может болты на АМЗ затягиваешь или в ВПК подносчиком бумаги работешь). Если же дерипаска так продвигает свой военный сектор, отбеляя сомнительные заказы, пробитые угрозами разогнать завод, то у него реально всё плохо. Бесплатный совет - лучше бы сделали на официальном сайте нормальный авторитетный полный (!!!) список продукции с описанием и ТТХ, тогда и не было бы споров про 15, 25, 35 или 40 (это уже точно начало класса БТР).

А так:

60% ссылок - обывательские видео для ТВ с одним звуковым рядом и абсолютно другим видео, дежурными фразами омоновцев про "хорошая машина" и цитатой из инструкции к машине ("городским" омоновцам, к вашему сведению, вообще без разницы какие ТС им дают для езды по городу, а Тигры и Уралы они получают скорее по той же причине принудительного заказа под угрозами дерипаски разогнать все свои заводы, ну и для острастки геволюционеров),

10% - мокрушин-стайл "я говорил с водителем-срочником, ему нравится" (мне первые получатели тигров из спн говорили иное),

20% - истории про "лошади и мой ТИГР" и впечатления от одиночной езды (аналогичные эмоции вызывает у неподготовленных даже проезд на Тахо, не говоря уже про БТР и БРДМ, что говорить о гусеничной технике),

и 10% - фото плакатов с выставок и странные паспортные данные (по опыту - для гос заказчика на выставку можно писать, хоть "всё сделем из дерева, работать будет на воздухе, всё равно вы это не прочтёте").

В итоге добрая часть официальных данных - противоречива, а неофициальная - сплошное ИМХО, из которого каждый берёт свое, и вы в том числе. Точнее одно ваше ИМХО, хамство, и ни одного АИ.

Лучше бы эту статистику объяснили (если уж в теме), а не совершал попытки хамануть, геймер-не-дилетант.

Rehu 17:45, 12 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Кстати, в бронницах, у вашего инженера из ВПК брали интервью, он аналогично безбожно врал про "мы лучшие д'Артаньяны, а все остальные ...", и при этом сам признавал недоведённость машины и непроверенность (и даже, могу ошибаться, но и несоответсвие) заявленных характеристик по защите у первого Медведя. Видео найдёте сами, думаю вам это труда не составит.

Бугага! Копипастера ты в зеркале увидишь, убогий, ты dimmi с military.tomsk.ru хоть поблагодарил за то что обезьянничаешь инфу с его сайта? А он меня персонально поблагодарил за оригинальную инфу(Таки да, я тот самый Hard Boiled). Инсинуации ты лучше при себе попридержи, это уже клиникой попахивает.

В том то и дело что я ссылки привожу, со стороны студентика Rehu только общеизвестные ссылки на Кардена и dimmi, да несколько ссылок на каменты, причем в трёх случаях описывается один и тот же случай. "Получатели тигров из спн" - спасибо посмеялся. Ах да, студентик, ты что, в компьютерные игры не играешь? Бедняга.

Во первых не инженер а пресс-секретарь, бывший полковник танкист Сергей Суворов. Во вторых - ГДЕ он врал? По пунктам. Он сказал что Ивеку У НАС В СТРАНЕ не испытывали. Это факт. Он сказал про конструкцию Ивеки (каркасно панельную, панели на трубчатом каркасе) - это тоже факт. Что лучше действует против взрывной волны (например при боковом взрыве), цельносварная капсула или каркасно-панельная конструкция? Ага, подумай.

Что-что про недоведенность? Уверен что первого Медведя не взрывали? Напомню, интервью было в июне 2011 года.

Ставшая началом разговора и успешно забытая автором вами поломка Тигра-М на показе в Бронницах, видимо была, если верить вам, однако в указыванном для подтверждения своих слов посте Gur-Khan указывается абсолютно противоположная эмоционально окрашенная история - следовательно кто-то из вас обоих написал ложь. Учитывая слова корресподента НТВ (коль верим ТВЦ, то почему не верить НТВ) - была поломка, т.е. недостоверна информация Gur-Khan, а некто Vulkan Raven ею подтверждает свои слова, т.е. просто дает без разбора любую информацию, подтверждающую его слова. Всё ясно, думается каждый понял свое и дальше ничего существенного не получится из-за неспособности держать нить разговора неким, видимо великим, Vulkan Raven-Hard Boiled (хорошо, что ещё не Наполеон).Rehu 16:56, 18 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Студентик стал путаться, Хлопотов писал про REA-2011 в Тагиле, поломка была в Бронницах. В Бронницах Тигр-М не смог взять препятствие, откатился и уехал малым ходом на дем.площадку. Я привел Хлопотова как пример что у серийного Тигр-М с преодолением препятствием всё ОК. Видать у студентика маразм...

Разбираться в куче фигни, набросанной чеканутым игроманом, брезгливость не позволяет - либо если хочешь, что бы поняли - пиши нормально, а если шизофрения уже не позволяет говорить и писать по одной теме и то о чем думашь, то надо к специалистам обращаться... другого совета нет.

Не хватает мозгов разобраться? Правильно, ведь у вас, поциэнт, ФГМ перешел в терминальную стадию. Печально...

---

Если же по теме статьи, то:

1. 25 литров для дизеля - правда (нормальный человек легко проверит без мата, немного обдумав) и реф нужно заменить на ссылку на фото, что является АИ, что и требовалось от Vulkan Raven.
2. Конкурс с Iveco имеет значимость для статьи - это именно то событие, которое заставило создавать АМЗ все "супер-пупер" Тигры-6а, -М, -420, т.е. начать модернизацию серии. Это факт, и МО официально до сих пор не удовлетворено ни новыми Тиграми, ни Волком (http://ria.ru/defense_safety/20120214/565435150.html), и это тоже факт.
3. Про испытания СТС Тигр и Ивеко лучше не добавлять, ибо 100% начнётся война правок, так как некто многоликий Vulkan Raven (из-за стиля не удивлюсь, если он же и Gur-Khan) не дает информацию о испытаниях, а пытается только изрекать многозначительные "Рысь там просто обгадилась" и всё постоянно сводить только к фактам сравнения обоих машин в плане преодоления тех препятствий, для которых основной показатель - клиренс, меньший у Ивеко (зимнее преодоление снега глубиной ~30-40 см и те самые выставочные бетонные стенки и столбы-шпалы высотой ~40 cм), по остальным показателям всё сводится практически к заочному в уме испытанию Ивеко с мифическим Тигр-2330-6а-м-420.

С уважением, Rehu 16:56, 18 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Таки сознался что гнал херню про расход. Ха!

Опять видно дремучее незнание темы. Тигр-420 был инициативным проектом по ремоторизации СПМ-2. Для какого-то богатого арабского клиента. По случаю на нем покатался ДАМ - но дальше дело не пошло и он отстаивается где-то на задворках. Естественно к ивекам он не имеет отношения. То-же самое Тигр-М. Ремоторизация СТС под отечественный мотор, меры по защите от РХБЗ (ну и где оные меры на Рыси?) и устранение недостатков выявленных при эксплуатации СТС. Естественно к ивекам он не имеет отношения. То что его появление так "совпало" - виноват поздний ввод завода дизелей ЯМЗ-530.

ЕДИНСТВЕННЫЙ пункт по которому можно согласиться - это Тигр-6А. Тут без вопросов. Аналог по защите, конструктиву (конфигурация дверей, размещение экипажа итд).

МО вечно недовольно. Ни "Карателем" не были удовлетворены, со слабым штейровским дизелем, ни теперь "Волком" (который по сути прямое развитие "Карателя", который ещё Маев в бытность свою начальником ГАБТУ начинал - "естественно к ивекам он не имеет отношения"). Кстати по "Волку" ларчик тоже просто открывается - армейцам поступили на испытания ранние "Волки", они испытываются в Бронницах. Тоже самое нельзя сказать про "Волк-М" с противоминной защитой. "Волк-М" летом прошлого года ещё проходил заводские испытания, т.е. речь о передаче в Бронницы, тем более дальше в Кубинку с огневыми испытания, не шла. В данном случае всё сводится к банальной нехватке времени. Машину нужно обкатать на заводских испытаниях, затем на ВИ, растратив ресурс, и под конец добив подрывом - вот тогда и "покажет нужную характеристику". Но мгновенно всё это не делается.

Как блин удобно, "это добавлять, мне нравится, а это не добавлять, мне не нравится". Знаменитый ролик "в снегу" забыл уже? Он не не так нагляден? Да делай что хошь, лично мне лень. Иди, обезьянничай у dimmi.

Детские инсинуации (ха, я ещё и Хлопотов теперь) оставь себе.

Из-за таких экземпляров иногда реально соглашаешься, что лучше бы перестали вытаскивать нашу "оборонку" из болота - либо обанкротилась бы, либо научилась бы работать. По обилию мата, ты явно смахиваешь на ПТУшника, работающего на заводе, отсюда видимо и ненависть в студентам. В общем - Молодец, что знаешь все цифирки и "тонкости" приемки, однако по сути у тебя полный ноль. Постоянно: "эти машины - ранние, эти - ранние, а вот эти, которые у нас на заводе - уже настоящие", - а потом по кругу. У вас вообще что ли опытный завод? Хоть что-то серийное и завершённое есть? Если нет, так что визжать про необходимость войти в положение и не прекращать закупать? Сначала доделай а потом визжи о "поддержке отечественного". Вот только один вопрос - а зачем ваш Тигр вообще нужен? Где и как его применять? Вы же сами его всунули ментам в 2004-2005 (способ как - опустим), потом была армия (пробивали аналогично), угу, теперь армия начала задавать вопросы и требовать - сразу визги: "Нагибают! Нагибают!". Только не надо говорить про откаты, они сейчас везде, и вы их тоже даёте, так что вам жаловаться - грех.

А про ролик в снегу - помнится в начале 2000-х аналогично вы кричали про сравнение УАЗ и Тигр, сейчас дали более-менее равного конкурента - нашли один недостаток и давите на него, ну-ну... только если судить по ролику, тогда ваш тигр вообще не нужен - есть урал, двигатель чуть мощнее - и вперёд.

ладно, с вами, как с той смешащей собакой - сначала весело, а потом противно, что в такого же превращаешься.

Какой богатый источник лулзов! Во первых, деточка, я в данном "эпистолярном жанре" мата ещё не употреблял. Так, журил по отечески. И вообще, пора бы разбираться что такое мат. Смешно ей богу.

Во вторых. Твои детские инсинуации просто гомерически смешны, теперь я ещё и представитель ВПК, плюс ты приплёл свою детскую обиду на мою подколку о твоём сопливом возрасте? Знаем, учены мы в ваших университетах - правда ДАВНО, в отличие от тебя, сопляк.

Ну и в третьих, твоя некрасивая, прямо бабская истерика "за армию, за ВПК, в общем за жисть".... По порядку. "Волки" сейчас в опытных образцах на испытаниях. Их сделали в ВИЦ (военно-инженерный центр, КБ ГАЗ) - да, это опытно сборочная площадка (ликбез). Серийную продукцию собирают на АМЗ. Серийное и завершенное - "Тигры". Прежде чем Rehu бабски визжать про доделанность и прекращение закупок - небольшой ликбез. Как я уже писал выше, мгновенно дело не делается, так просто "Волк", только показанный в летом 2010 года, в серию и в армию поступить не может. Он сначала должен пройти испытания (читаем то что я писал выше). Они сейчас проводятся. И подрыв тоже будут. К тому же к нему должны подготовить пром.мощности, модернизировать производство. Всё это тоже делается. В итоге уже озвучили планы серийного выпуска "Волков" с 2014 года. С этой датой кореллируется и прекращение закупок "Тигров" МО. Не понимаю в чем печаль, ведь машины в течении 2х лет всё равно будут покупать (буквально недавно очередная партия ушла) - а затем будут покупать новую, гораздо более совершенную модель, "Волка". То же самое будет и с БТР-82А и "Бумерангом" например - кто-то сейчас печалится о БТР-82А, поступающем в войска, в свете его неумолимой отставки в пользу "Бумеранга"? Да нифига, потому что никто в "известиях" не пишет страдальческие статьи "БТР-82 прекратят закупать в 2015, это конец, мы все умрем!" итд итп

Насчет нужности Тигра. Прежде чем задавать риторические вопросы, может стоить поучить матчасть и ликвидировать безграмотность? Помимо грязных инсинуаций есть была реальная потребность московского СОБРа. И была потребность МВД, который через СТиС выдал ТТЗ на спецмашины, в итоге из HMTV Tiger и ГАЗ-2975 и появились СПМ-1, СПМ-2, "Абаим-Абанат" и прочие спецмашины. Всё по спецификациям и требованиям МВД. Зачем нужен и как его применяет МВД? Ну ты же у нас специалист по массовым беспорядкам, должен знать. :))))

То же самое армия. В виде HMTV Tiger и ранних ГАЗ-2975 Тигр армии не годился. Но такая машина армии была нужна. Потому что начальник ГАБТУ Маев утверждая перспективы ВАТ лично распорядился начать работы по "Карателю", а иначе "При создании ГАЗ-29651 «Каратель» преследовалась важная цель – создать перспективное (на период 2010–2015 гг.) семейство армейских внедорожников многоцелевого назначения г/п 1,0...2,5 т."

В итоге "Карателя" сгубил слабый движок ГАЗ-Штейр, блок цилиндров которого приходилось везти из Австрии. А армии были НУЖНЫ такие машины (не век же на уазиках ездить). В итоге по армейским ТТЗ сделали СТС Тигр, который прошел испытания и был принят армией, воевал в Чечне и в Осетии/Грузии. Он УЖЕ защищает наших спецназовцев, на деле. А не гипотетические сверхзащищенные 1775 Рысей ещё не собранных в Воронеже. И да, симптоматично что о закупке иностранщины заговорили после смены военного руководства, после увольнения старых специалистов, после перетряхивания ГАБТУ...

Деточка знает что кроме ролика была раскадровка другого эпизода испытаний (например в Авторевю есть), где кроме LMV и СТС участвовали Урал-43206 и HMMWV? СТС быстро и далеко оторвался от всех, Урал, к его чести, медленно но уверенно шел по снежной целине. А LMV и HMMWV позорно встали на старте.

Студентик, вначале ты казался адекватным человеком, правда немного заблуждающимся. Но как всегда - очередной колбасный засиральщик всего отечественного, "ни уму ни сердцу". Продолжай обезьянничать.

ШаблонПравить

Нужно заменить первый шаблон на {{Танк}}. —Octave Laval^D 05:14, 1 апреля 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Нужно. Радион 20:51, 21 мая 2014 (UTC)Ответить[ответить]

И второй, раздел ГАЗ-233034 «Тигр» (СПМ-1). Nick.Pr 04:18, 6 января 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Нейтральность?Править

Куда пропала информация о поломке на демонстрации и о скромных ходовых характеристиках? А также почему отсутствует информация о слабости бронирования машины при избыточности её массы (машина вообще не испытывал на взрывоустойчивость). Рекламные статьи на Википедии обычно удаляются... 79.105.93.121 00:02, 7 января 2017 (UTC)Ответить[ответить]

6а класс защиты по ГОСТ Р 50963-96 = Level 3 по STANAG 4659?Править

В статье:

Тигр-6А

<…>
Имеет четырёхдверный кузов с усилением бронезащиты от бронебойных пуль калибра 7,62 мм винтовки СВД, то есть соответствует 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96 или 3 уровню по STANAG 4569^[1].

— Тигр (бронеавтомобиль) § СПМ-2 ГАЗ-233036.

В оригинале у С. В. Суворова:

В зависимости от модификации, машина семейства «Тигр» может быть оснащена защищённым однообъёмным трёхдверным бронированным корпусом, выполненным по 3-му или 5-му классу защиты согласно ГОСТ Р 50963-96, однообъёмным четырёхдверным бронированным корпусом, выполненным по 6а классу защиты согласно ГОСТ Р 50963-96 (или Level 3 по STANAG 4659).

— Суворов С. В. Конструкция автомобиля «Тигр» // Русский «Тигр» : бронеавтомобиль для «вежливых людей». — М. : Стратегия КМ : Яуза : Эксмо, 2016. — С. 35. — 192 с. : ил. — (Война и мы. Танковая коллекция). — ISBN 978-5-699-92229-1.

Не совсем понятно, каким образом 6а класс защиты (по классификации до 2014 года) ГОСТ Р 50963-96 может соответствовать Уровню 3 STANAG 4569, если к примеру в приложении А к ГОСТ Р 50744-95 (на бронеодежду) установлено совсем другое соотношение российских и американских классов защит? Кстати, если уж С. В. Суворов писал свою книгу в 2016 году, странно почему он не использовал новую классификацию защиты, введённую за 2 года до этого? --95.67.213.188 11:55, 22 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

•   Дополнение: обсуждение снимается! Нашёл информацию: судя по всему в приложении А к ГОСТ Р 50744-95 указано соответствие стандартам США и Германии на бронеодежду (NIJ^[en] и DIN соответственно), а не STANAG. Вероятно всё же 6а класс защиты (по классификации до 2014 года) ГОСТ Р 50963-96 и Level 3 STANAG 4659 соотносятся друг с другом: 7,62 × 54 мм патрон 7-БЗ-3 с пулей Б-32 (V = 800—835 м/с) из СВД примерно равноценен по поражающему эффекту 7,62 × 51 мм патрона FFV Bofors AB / AP M993 с сердечником WC (V = 930 м/с) из той же Ak5B. --95.67.213.188 15:35, 22 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]