Обсуждение:Сусайков, Иван Захарович

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Сусайков, Иван ЗахаровичПравить

Спасая статью от лишения статуса Добротной выскочил за пределы верхней границы и статья по объёму стала вполне ХС. Однако, у меня нет уверенности, что по содержанию статья доросла до ХС. Буду благодарен за помощь в дошлифовке статьи. Отдельно прошу править мои ашипки - это моё слабое место. По поводу героя статьи могу сказать, что этот обычный сталинский выдвиженец является характерным примером всего хорошего и плохого своей эпохи. У него были взлёты (из капитана в генерал-лейтенанты в один день) и падения (из ЧВС фронта в командиры заштатного училища), тёмные страницы биографии (доносы по партийной линии) и светлые (были люди, которых он спасал от расстрелов на месте по пустячному поводу), но когда пришло время он показал себя умелым, храбрым и инициативным защитником Родины. Думаю, что обороной Борисова он искупил многое. --P.Fiŝo☺ 13:25, 20 марта 2017 (UTC)

• Привет. Ничего, что я активно правлю? Первый вопрос: как вам этот источник "Страницы российской истории" и указать ли национальность? Там ещё написано, что он из рабочих. Второй вопрос: может добавить этот "Иван Мартынов: Военачальники не проспавшие войну" для авторитетности по теме совещания 1941 года? Сайт так себе, эмоции автора хлещут через край наравне с грамматическими ошибками (Родственники неразоблачённых прислужников фашистов и сумевших избежать наказания предателей и изменников, а также липовых организаторов партизанской и подпольной работы были и остаются питательной средой, на которой произростает фашистская поросль. И когда они поголовно будут названы своими именами, тем самым будут подрублены корни для новых цветных революций), но похоже он историк. Третий вопрос: есть "На рубеже обороны Борисова: начало войны в газете «Во славу родины», может что-то взять из неё для обороны Борисова? --Engelberthumperdink (обс.) 09:15, 3 апреля 2017 (UTC)

• давайте по частям. Первая реакция на ваши правки - рррр . А если серьёзно - я перелопатил около 100 страниц выдачи поиска разных поисковиков и разных запросов на разных языках и выжимка здесь, в википедии. "Страницы Российской истории" - это просто перепечатка из множества других мест. "Иван Мартынов: Военачальники не проспавшие войну" - более поздняя перепечатка, сам Сусайков там упомянут один раз и этот эпизод дословная копия с моего АИ. "На рубеже обороны Борисова: начало войны" - я тоже знаю этот источник, но он с одной стороны перепечатывает других авторов, а с другой пишет полную чушь, типа награждения орденом Красного Знамени за Борисовскую оборону (при том, что формально Сусайков всё провалил, мосты подарил немцам и вообще хорошо, что не расстреляли...). В общем не АИ, увы. Оборону Борисова более глубоко стоит рассматривать в соответствующей статье - Оборона Борисова (1941). А здесь именно роль Сусайкова, но, увы, в доступных источниках этот эпизод более менее глубоко рассматривается у Исаева, в статье "Науки и Жизнь" и мемуарах Крейзера. При этом, Исаев явно критикует мемуары Крейзера в необъективности в данном эпизоде. У меня вообще сложилось впечатление, что Крейзер мстил Сусайкову за 37 год, но это мой личный ОРИСС и в статье я его отражать не собираюсь. --P.Fiŝo☺ 07:23, 4 апреля 2017 (UTC)
• Про национальность - нет, ведь есть решение сообщества на эту тему: если национальность не значима и эта значимость раскрыта с использованием АИ. Например, если б Сусайков был участником французского сопротивления. --P.Fiŝo☺ 07:23, 4 апреля 2017 (UTC)
• про "рабочий" - тут тоже есть сложность. Есть упоминания про его крестьянское происхождение, есть про рабочее, но все эти упоминания не приводят первооснову. Так что, я выбрал версию БСЭ, надеясь, что авторы опирались на документы. --P.Fiŝo☺ 07:23, 4 апреля 2017 (UTC)

• У меня есть сложный вопрос: нужно ли указывать награды, которые не подтверждаются АИ? Мне кажется, что это ОРИСС чистой воды. --P.Fiŝo☺ 07:27, 4 апреля 2017 (UTC)

Оборона БорисоваПравить

Исправил такой текст: „Под его руководством держал оборону Соловьёвской переправы полковник А. И. Лизюков, получивший за этот эпизод звание Героя Советского Союза“ (ссылка на Исаева). Исправил: На самом деле у Исаева этого нет (про Соловьёвскую переправу). Про Сусайкова: просто участие в обороне Борисова. Не очень удачная (оборона самого Борисова и моста через Березину): к действиям 1 мсд Крейзера Сусайков отношения не имел. Как и к действиям Лизюкова на Соловьёвской переправе. Мартов Владимир 21:38, 31 октября 2015 (UTC)

Уточнение количества наградПравить

Здравствуйте! В тексте статьи, как мне кажется, есть ошибка. Указано, что у Сусайкова было два ордена Суворова 1-ой ст. И даются ссылки на наградные листы в электронном банке документов «Подвиг народа» (ссылки 43 и 44). Однако наградной лист от 13.06.1944 (ссылка 43) явно является копией (возможно перепечатанной) наградного листа от 13.09.1944 (ссылка 44). В нем одни и те же фамилии. И он никак не может быть от 13.06.1944, т.к. звание генерал-полковника Сусайков получил в тот же день, что и орден Суворова 1-ой ст. - 13.09.1944 г. Вот, например ссылка: http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv/SusaykovIZ.html На 13.06.1944 Сусайков был "всего-лишь" генерал-лейтенантом. )) Косвенным подтверждением того, что наградной лист с датой, указанной как 13.06.1944, является копией наградного листа от 13.09.1944 г. являются два штампа с датой 16.09.1944 внизу титульного листа документа. Налицо явная ошибка в тексте источника (сайта Подвиг народа) - просто напросто ошибочно вбили месяц (06 вместо 09)... Сам вносить изменения в текст статьи пока не решаюсь. Но если кто-то решит исправить статью или опровергнуть мои замечания буду только рад. Knot33 (обс.) 21:31, 28 июня 2017 (UTC)

Ошибки и ОРИССыПравить

Статья напрасно числится хорошей, т.к. содержит ОРИССы (как может назначение политработника на КОМАНДНУЮ "комбрижью" должность быть понижением?) и элементарные косяки (2 августа 1938 г. Сусайкову не присваивали звание корпусного комиссара; в источнике такого косяка нет). Но спорить с основным автором мне некогда. Кржижановский (обс.) 19:08, 20 июня 2020 (UTC)

Борисовское автомобильное училищеПравить

На 1 сентября 1940 года оно именовалось Борисовское автомобильное училище. — 91.214.241.164 08:41, 15 ноября 2021 (UTC)