Обсуждение:Список звёзд в пределах 65—70 световых лет

Шаблон о переводной статьеПравить

В этом списке звёзд в русскоязычном разделе Википедии изначально был значительный фрагмент, переведённый из англоязычного раздела Википедии. Таблицы первоначальной версии списка в русскоязычном разделе Википедии и версии списка в англоязычной Википедии на тот момент идентичны, за исключением того, что действовавший с ip-адреса 176.59.46.28 переводчик дополнил русскоязычную версию новым столбцом с нумерацией (ставшим первым слева), выделил строки видимых невооружённым глазом звёзд серым фоном (правда не совсем понятно, почему он выделил серым 51 Овна, а 17 Лебедя не выделил), а у Эпсилон Скорпиона заменил «Wei» на «Лараваг». Также этот переводчик снабдил русскоязычную версию преамбулой собственного сочинения. Он же добавил в русскоязычную версию списка нужные категории, навигационный шаблон для перехода на другие списки звёзд по близости к Земле и раздел «См. также», содержащий прямоугольник со ссылкой на Портал:Астрономия и ссылки на страницы Списки звёзд и Список ближайших ярких звезд. (Особая тема —— цвета клеток в столбце «Спектр». Они в русскоязычной версии стали другими. Но произошло это, как я понял, оттого, что в русскоязычном разделе Википедии они указываются через шаблон {{Цвет звезды}}, а в англоязычном — через его аналог Template:Star-color. Содержимое этих двух шаблонов заметно отличатся, потому цвета и изменились). С того же ip-адреса 176.59.46.28 в день создания русскоязычного списка была сделана и правка на Викиданных для интервик. И в списке англоязычного раздела и в списке русскоязычного на тот момент было по 126 элементов (их и сейчас и там и там по 126). Так как значительная часть таблицы была переведена из англоязычного раздела, привожу на этой странице шаблон {{Переведённая статья}}, как того требует ВП:ПЕР. — 109.197.114.33 05:43, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Нарушение Википедия:Проверяемость в спискеПравить

1. В источниках по сноскам, проставленным в седьмом столбце списка возле: GJ 1233, Глизе 292.1, Глизе 268.2, GJ 1278, Глизе 342, Глизе 747.3, Глизе 456.1, HD 110810, Глизе 762.2, HD 149806, GJ 3620, Глизе 765.4, HR 8853, Глизе 199, Глизе 836.8, WISE 0413-4750, Глизе 840, GJ 2001, GJ 3863, Глизе 558, Глизе 257.1, GJ 1069, DK Льва, HD 30501, GJ 9714, HR 8531, GJ 1262, Глизе 783.2, GJ 1172, GJ 3358, HD 155712, HR 8843, Глизе 217, Глизе 330.1, GJ 3593, HD 332518, Глизе 808.2, CR Дракона, GJ 1108, HIP 105533, Глизе 53.1, GJ 1084, GJ 1008, Глизе 30, Глизе 544, GJ 1280, HR 7330, Глизе 533, HR 7631, Глизе 415, Глизе 371, HD 220221, HR 8013, Глизе 59.1, HD 119802, Глизе 491, HD 216259, Глизе 396, HD 124580, 71 Ориона, Глизе 889, Глизе 336, V774 Тельца, GJ 1165, Глизе 659, Глизе 276, GJ 1048, HR 3578, Глизе 155.2, Глизе 122, HR 5070, GJ 3917, GJ 3257, Глизе 857.1, GJ 4254, GJ 4268, GJ 3071 нет информации об этих звёздах (звёздных системах). Неизвестно, из каких источников в Википедию попали сведения о данных объектах.
2. Предложение из преамбулы: "Наибольшее количество объектов в этом списке были открыты и категоризированы в каталоге Генри Дрейпера с 1918 по 2017 годы; они обозначены как «HD»", — некорректно. Во-первых, в списке объектов с «обозначением «HD» явно не большинство, их 19, в то время как объектов с обозначением «Глизе» — 33, а «GJ» — 22. Во-вторых, это предложение ссылается на источник 1995 года. Для утверждения "с 1918 по 2017 годы" источник 1995 года не АИ. Для такого утверждения нужен источник, вышедший не ранее 2017 года.
3. Утверждение: «Известны 126 звёздных систем, которые могут находиться в пределах этого расстояния. Этот список содержит в общей сложности 117 звёзд, 7 коричневых карликов и 2 белых карлика. Среди этих систем 89 — одиночные звёзды, 30 — двойные звёзды, 4 — тройные звёзды и 3 четырёхкратные звезды», — ссылается на источник 2008 года, который вышел до открытия всех объектов с обозначением «WISE», которые, как следует даже из текста преамбулы, открыли с помощью инфракрасного телескопа Wide-Field Infrared Survey Explorer в 2010-м, т.е. тот источник 2008 года не может служить АИ для утверждения "Известны 126 звёздных систем" и для подтверждения того, сколько звёзд находится в каждой из тех 126 систем. Кроме того, в предложении «Этот список содержит в общей сложности 117 звёзд, 7 коричневых карликов и 2 белых карлика» содержится явная фактическая ошибка, так как перечислены в нем не звёзды, а звёздные системы, суммарное же число находящихся в тех 126 системах звёзд, коричневых карликов и белых карликов гораздо больше, и в одной звёздной системе могут быть одновременно и звёзды и карлики.
4. Источник, указанный в качестве основного, содержит звёзды только в пределах 51 светового года от Солнца, в то время как данный список содержит звёзды, расположенные в радиусе от 65 до 70 световых лет от Земли; между Землёй же и Солнцем менее 1 светового года. Соответственно данный источник основным не является. В нём нет информации о звёздах, находящихся на расстоянии 65—70 световых лет от Земли.
5. Утверждение: "В список попали 3 яркие звезды: Альдебаран, Хамаль и Эпсилон Скорпиона «Лараваг»", — не основано на АИ. Не приведено источника, в котором только эти три звезды отнесены к ярким. Без такого источника выделение именно этих трёх звёзд также нарушает и ВП:ОРИСС. — 109.197.114.33 05:57, 12 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Наличие источников — раз, ссылки — два. Ваши претензии не обоснованы и доводят до абсурда ВП:ПРОВ. Если ваши правки вызывают возражение, то согласно ВП:КОНС их отменяют, а вы должны обосновать их необходимость и достигнуть согласия с отменившим. -- La loi et la justice (обс.) 07:05, 13 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Хорошо, давайте разбираться по пунктам. Начнём с первого — про источники для: GJ 1233, Глизе 292.1, Глизе 268.2, GJ 1278, Глизе 342, Глизе 747.3, Глизе 456.1, HD 110810, Глизе 762.2, HD 149806, GJ 3620, Глизе 765.4, HR 8853, Глизе 199, Глизе 836.8, WISE 0413-4750, Глизе 840, GJ 2001, GJ 3863, Глизе 558, Глизе 257.1, GJ 1069, DK Льва, HD 30501, GJ 9714, HR 8531, GJ 1262, Глизе 783.2, GJ 1172, GJ 3358, HD 155712, HR 8843, Глизе 217, Глизе 330.1, GJ 3593, HD 332518, Глизе 808.2, CR Дракона, GJ 1108, HIP 105533, Глизе 53.1, GJ 1084, GJ 1008, Глизе 30, Глизе 544, GJ 1280, HR 7330, Глизе 533, HR 7631, Глизе 415, Глизе 371, HD 220221, HR 8013, Глизе 59.1, HD 119802, Глизе 491, HD 216259, Глизе 396, HD 124580, 71 Ориона, Глизе 889, Глизе 336, V774 Тельца, GJ 1165, Глизе 659, Глизе 276, GJ 1048, HR 3578, Глизе 155.2, Глизе 122, HR 5070, GJ 3917, GJ 3257, Глизе 857.1, GJ 4254, GJ 4268, GJ 3071.
    Эти все перечисленные мною звёзды (звёздные системы) не только в источниках по сноскам в седьмом столбце возле них стоящих не упоминаются. Про данные звёзды (звёздные системы) нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках: ни в вышедшем в 2013 году «The Solar Neighborhood XXXII: The Hydrogen Burning Limit», ни в вышедшем в 1996 году «CCD astrometry of southern very low-mass stars».
    Об этих звёздах (звёздных системах) нет сведений и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», указанном в сноске [8], установленной после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 60-65-70 световых лет от Земли».
    Также в этих трёх источниках нет информации и о Глизе 328. (А сайт, указанный в списке в качестве основного источника, содержит звёзды только в пределах 51 светового года, в то время как в списке звёзды, расположенные в радиусе от 65 до 70 световых лет).
    Согласно разделу ВП:БРЕМЯ правила Википедия:Проверяемость, расстановка шаблонов {{нет источника}} (или {{подст:АИ}}), {{нет ссылок в разделе}} является как раз рекомендуемым в таких случаях действием. Поэтому размещаю шаблон {{подст:АИ}} во втором столбце возле перечисленных мною звёзд (звёздных систем), — он будет указывать на отсутствие информации об этих звёздах в источниках из раздела «Ссылки». Также дополнительно размещаю и шаблон {{нет в источнике}} в седьмом столбце у этих же самых объектов (кроме Глизе 328), — этот шаблон будет указывать на то, что и в приведённых в именуемом «Комментарий, дополнительный источник» седьмом столбце дополнительных источниках тоже нет информации о соответствующих звездах (звёздных системах). — 109.197.114.33 02:07, 17 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Укажите, где в источнике такие данные, и проблема будет решена. Народ не находит в источнике такие данные и просит уточнить - это законно. — Туч_а 08:22, 17 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Я дополнил список легендой и источниками на звёзды основных спектральных классов, известных на 2006 год. Открытые позднее WISE источник имеют. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 17 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Легенда раскрашивания неполноценная. В ней ничего нет про цвета для классов D, L, T и Y, про которые сказано: «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь». В разделе Спектральные классы звёзд#Дополнительные спектральные классы про цвета для этих классов ничего не сказано. Фактически цветовая раскраска элементов классов D, L, T и Y в столбце «Спектр» представляет собой ОРИСС.
    Я изучил новые добавленные источники. К сожалению, в новых источниках нет информации о GJ 3863, V774 Тельца, GJ 3917, GJ 3257, GJ 3620, DK Льва, GJ 9714, GJ 3358, GJ 4268, GJ 3071, GJ 4254. При этом именно про данные звёзды нет информации и ни в одном и из указанных в разделе «Ссылки» источниках, и в источнике 2011 года «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», указанном в сноске после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 60-65-70 световых лет от Земли». Так что нарушения ВП:ПРОВ остались.
    Именно о WISE 0413-4750 нет сведений ни в источнике «The First Hundred Brown Dwarfs Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer (WISE)», указанном возле неё в сноске в седьмом столбце и после предложения "Все звёзды с буквенным обозначением «WISE» были открыты в 2010 году инфракрасным телескопом Wide-Field Infrared Survey Explore", ни в «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer», ни в обоих источниках раздела «Ссылки».
    Раз нарушения ВП:ПРОВ остались, шаблоны {{подст:АИ}} {{нет в источнике}} возле перечисленных мною сейчас звёзд устанавливаю снова. — 109.197.114.33 04:43, 24 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• По сылке читатель узнает о спектрах. -- La loi et la justice (обс.) 07:02, 24 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • В текстовой части легенды сказано (цитирую с оригинальной ссылкой): «В списке также представлены иные, более редкие спектральные классы для отдельных классов звёздных объектов, их значения отображены здесь», — однако по расположенной в процитированном предложении ссылке читатель перейдёт и не найдёт цветов для спектральных классов D, L, T и Y. Потому что именно цветов для этих четырёх классов там не приведено. Цветовая раскраска элементов классов D, L, T и Y в столбце «Спектр» — ОРИСС.
    .А вот шаблоны об отсутствии источников у GJ 3863, V774 Тельца, GJ 3917, GJ 3257, GJ 3620, DK Льва, GJ 9714, GJ 3358, GJ 4268, GJ 3071, GJ 4254 и WISE 0413-4750 убирать не следовало, так как источников с информацией о них, как я уже говорил выше, не предоставлено. — 109.197.114.33 10:07, 25 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
• Будет-будет, не переживайте. -- La loi et la justice (обс.) 10:14, 25 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • Хорошо, ждём источников с информацией о GJ 3863, V774 Тельца, GJ 3917, GJ 3257, GJ 3620, DK Льва, GJ 9714, GJ 3358, GJ 4268, GJ 3071, GJ 4254 и WISE 0413-4750, а также указания цветовой раскраски классов D, L, T и Y в легенде раскрашивания на основе АИ. Переходим к другим пунктам данного раздела обсуждения:
    Пункты 3 и 5 после внесения вот этих изменений более неактуальны, так что зачёркиваю их.
    Пункт 4 об основном источнике, в качестве которого до вот этой правки был прямо указан https://calgary.rasc.ca/nearbystars.htm . Неизвестно, какой источник следует считать основным после данной правки. Этот момент важен, ведь теперь стало непонятно, какого именно источника касаются слова «помимо основного источника» в предложении «Помимо основного источника, список базируется на источниках для отдельных спектров звёзд, известных на 2006 год», так как:
    В разделе «Ссылки» указано два источника, а не один. Уточнения о том, какой из них является основным, нет.
    Стоящий после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 65—70 световых лет от Земли» источник c названием «The First Ultra-cool Brown Dwarf Discovered by the Wide-field Infrared Survey Explorer» http://adsabs.harvard.edu/abs/2011ApJ...726...30M (полная версия https://arxiv.org/pdf/1011.2279.pdf), как заметил участник Toto: «рассказывает об открытии одного ультрахолодного коричневого карлика на расстоянии 6-10 парсек (т.е. от 23 до 30 световых лет). Расстояний для других объектов в источнике нет», — он не может быть основным ни для Списка звёзд в пределах 70—75 световых лет, ни для Списка звёзд в пределах 65—70 световых лет.
    В источнике https://calgary.rasc.ca/nearbystars.htm (сноска со ссылкой на который той же самой правкой была перемещена на место тоже после предложения «Ниже приведён список звёзд в пределах 65—70 световых лет от Земли»), как уже отмечалось ранее, не содержится информации о звёздах, находящихся на расстоянии 65—70 световых лет от Земли, он тоже не может быть основным. В ссылке на него в Списке звёзд в пределах 65—70 световых лет нет смысла (более того, такие сноски со ссылками нарушают ВП:НКС). В связи с этим снова размещаю шаблон {{нет в источнике}} после сноски со ссылкой на https://calgary.rasc.ca/nearbystars.htm . — 109.197.114.33 03:27, 2 мая 2020 (UTC)Ответить[ответить]