Обсуждение:Слободские казацкие полки

---

UntitledПравить

Нужны статьи про слободские полки:

• Изюмский слободской казачий полк
• Сумский слободской казачий полк
• Ахтырский слободской казачий полк
• Острогожский слободской казачий полк
• Балаклейский слободской казачий полк
• Змиевской слободской казачий полк
• Харьковский слободской ополченский казачий полк

Статей нет, стоят перенаправления.Образец оформления: Харьковский слободской казачий полк

---

УкраинаПравить

...общее название «Слободской Украины» в отличии от Украины состоявшей из Белгородского и Севского полков... Источник? Mazepa11 12:07, 13 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Большая Энциклопедія: словарь общедоступных сведений по всем отраслям знания Четвертое издание под редакцией С.Н. Южакова т.11 издатели: Библиографичекий Институт (Мейер) в Лейпциге и Вене - Книгоиздательское товарищество «Просвещение» отпечатано С.-Петербург 1908 Статья Козаки- стр 147 (столбец справа)Jo0doe 14:22, 13 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Последние правкиПравить

1)Это не статья про Слабожанскую украину. 2) Исторические категории использованы не корректно - но могут итальянцы древнего Рима переселятся на территории Великобритании кельтов. Это бред. Посему "трипольскую историю" возвращаю к версии Энциклопедии 1908 года. Спасибо. Сходите в библиотеку - возьмите что-нибудь из автентичного - казацкого - рекомендую Хрошихин "Казачьи Войска" 1881, П.Головинский "Слободские казачьи полки" 1864Jo0doe 14:31, 13 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы учите человека с тремя университетскими дипломами. Я Вам рекомендую сначала прочесть "Историю Слободской Украины" академика Багалея, а также "Историю Харькова за 250 лет его существования" того же автора. Вы там узнаете очень много полезного для этой статьи. Например, Вы возможно и не подозреваете, что слободской казацкий полк - это не только воинское подразделение, но и административно - территориальная единица. Также Вам рекомендую, прежде чем откатывать разделами - сначала на страницу обсуждения. Кстати, Слобожанской украины нет, есть Слободская Украина. Не обижайтесь, но у меня есть основания предполагать, что это копивио. Дайте, пожалуйста, конкретный источник, откуда Вы взяли все это. Где это можно посмотреть. Статья нужная, но как копивио буду вынужден выставить ее на удаление.Mazepa11 17:47, 13 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Я вам дал источник. Дал еще 2 источника. Не надо трипольской культуры - это статья о казацких полках - военном образовании - создайте отдельную статью "административно - территориальная единица"- и туда. Jo0doe 09:47, 14 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега, Вы лишний раз подтверждаете, что не совсем понимаете суть вопроса. Слободской казацкий полк, это одновременно административно - территориальная единица и воинское формирование. Я готов перед Вами извиниться, но Вы не указали конкретную ссылку, где можно посмотреть источники, на основании которых написана ваша статья, кроме словаря.Mazepa11 10:02, 14 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Это ваше мнение. Я писал о военном образовании - про все остальное можете написать вы в ОТДЕЛЬНОЙ статье. Вы очевидно испытываете сложности с чтением моего текста - я указывал Большая Энциклопедія изд 1908 года и рекомендую Хрошихин "Казачьи Войска" 1881, П.Головинский "Слободские казачьи полки" 1864. Где взять - В библиотеке. Jo0doe 12:38, 14 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Коллега, Вы начинаете просто чудить. Если Вы не понимаете сути того, что Вы написали и не хотите слушать мнение других, то очень жаль. Mazepa11 01:51, 15 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Вы посетили библиотеку? Полистали указанные источники?Jo0doe 09:04, 15 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Чтобы не мучатся кто кому административный - предлагаю создать статью где будет указана административная роль полков. Еще раз напоминию - я писал статью про воинское формирование. Вам не нравится Большая Энциклопедія изд 1908 года - создайте свою "правильную" версию где итальянцы древнего Рима переселятся на территории Великобритании кельтов. Спасибо Jo0doe 14:03, 16 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

ПереименованиеПравить

Можно переименовать в Слободские казаки, так в БСЭ. - Юра Данилевский 10:58, 21 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Можно. Но здесь автор написал - Слободские казацкие полки. Он даже не посмотрел БСЭ, хотя я ее не считаю АИ, но даже там пишется, что это территориально - административное и воинское подразделение. И если в предисловии дать энциклопедическое название, то остальное пойдет намного проще. Mazepa11 11:04, 21 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
• Автор написал так - потому что так написано в АИ - а в варианте с удалением от оных - все больше брехни. Автор не поленился сходил в библиотеку - посмотрел БСЭ 1 издания (1937),оригинального Брокгауза и много других интересных и полезных книжек (частично указаных выше) и написал статью про Слободские казацкие полки - вооруженное формирование - про его территориально -административную функцию у автора нет ни желания ни АИ того времени где этому уделялось сколько-либо значимое внимание - поскольку данная функция у оных (Слободские казацкие полки) была даже не второстепенной. Спасибо 13:40, 21 декабря 2008 (UTC)

Если кому-то хочется развить тематику - поступается элементарно просто - делается еще одна статья Слободские казацкие полки(территориально -административная единица) и на основе АИ - туда про кто когда чего создавал. B все - никаких выдуваний мыльных пузырей и потуг по просвящению "неразумной черни без 300 дипломов" Jo0doe 13:46, 21 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Справка о черкаских полковниках и числе черкас в их полках 1667 или 1668 г.
  

Белгородского полку в городах черкас:
Полковники:
В Острогожском — Иван Николаев сын Зинковский
В Харкове — Иван Серко
В Сумине — Гарасим Кондратьев
Их полковых черкас
Полковые службы — 36 665
Детей их которые в службу годятся — 2 281
В городовой службе — 3 975
Детей их которые в службу годятся — 1 655

Всего черкас из детьми — 18 579.

— В. Данилевич — Время образования Слободских черкаских полков / Сборник статей посвященных В.О. Ключевскому. – М., 1909. — С. 638.

Они черкасские полки а не казацкие. Статью надо переименовать. --46.147.191.77 20:20, 22 июня 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Необоснованное удаление шаблона «ОРИСС»Править

Коллега Jo0doe, прошу разъяснить, на каком основании, без обсуждения Вы убрали шаблон «ОРИСС». Mazepa11 21:19, 22 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Обсуждение см. выше. Вы пытаетесь навязать свою ТЗ поверх консенсусной. Nickpo 21:22, 22 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• На Вас такое суждение не похоже, ведь Вы ратуете за соблюдение буквы и духа Википедии. На мой взляд, наш друг снятие шаблона должен был поставить на обсуждение. Консенсус может быть только на основе АИ. А здесь - мне не нравится, я убрал. Меня бы уже заблокировали. Согласны? Mazepa11 21:28, 22 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

  Какой друг? Ничего не понял. Пишите по-русски. Nickpo 21:34, 22 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

На мой взгляд налицо игры с системой-расставление ярлыов без какого либо основания = я 3 раза указал АИ источники (даже столбик написал) - автору все на так и все не этак. В библиотеку мы ходить не желаем - но тем не менее просим их послать себе. Нет - уж дорогой коллега - сходите в библиотеку. Если нет желания идти - какие ко мне претензии? Jo0doe 07:10, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы обещались выслать копии Ваших источников. Я просил Вас выслать их мне, будьте так любезны, пришлите.Mazepa11 11:40, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Вам я рекомендовал сходить в библиотеку, и все еще настоятельно рекомендую.Jo0doe 14:40, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Необоснованное удаление карты Слободских полковПравить

Файл:Granitsi Slobodskih polkov.jpg

Границы Слободских казацких полков

 

Карта Слободских казацких полков (по данным академика Багалея Д.И.)

Коллега Jo0doe, прошу разъяснить, на каком основании, без обсуждения, Вы убрали из статьи карту Слободских полков, приведенную в Энциклопедии украинского казачества. Mazepa11 22:51, 22 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• На основании того, что техникум остается техникумом, каким бы университетом его не обзывали. Апокрифические издания "институтов наследников трипольской культуры" не проходят по АИ. ИИ АН Украины знаю - они такую книжку не издавали. Других АИ украины мне не известны - это из преамбулы относительно АИ. Почему без обсуждения - потому что статья не находится в режиме поиска консенсуса. Теперь относительно "карты" - смотрите правила ВП относительно несвободных изображений. И читайте щательнее то что я Вас раза 4 уже написал выше - статья к "карте" имеет такое же отношение как и глобус украиныJo0doe 07:03, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
• Этим Вы оспариваете мнение академиков и докторов исторических наук, по решению которых эту карту внесли в энциклопедию. Может Вы тоже доктор исторических наук? Mazepa11 11:38, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Этим я констатирую факт, что как ПТУ не назови - оно все равно ПТУ. И как правила ВП не склоняй - они довольно четко указывают на недопустимость использования несвободных изображение из сомнительных источников. Спасибо Jo0doe 14:43, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Вот свободное изображение Карта Слободских полков, автор академик Багалей Д.И.. И больше не паясничайте, а пришлите свои материалы. Mazepa11 19:52, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

очевидно все же вы плохо читаете правила

Оно было впервые опубликовано до 1 января 1938 года на территории России, США, Канады, стран Европейского союза

Харків:"Дельта".- 1993.

• Некрасиво уважеемый коллега. Сходите в библиотеку в конце так концов - никто не будет делать за Вас что-либоJo0doe 20:44, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
• Впервые опубликовано в 1918 году (стр. 10 Предисловия к переизданию 1993 года), а академик Багалей умер в 1932 году. Ликбез продолжается. Mazepa11 20:58, 23 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Т.е. вы намеренно пропихиваете новодел под видом "уже опубликованного" из сомнительного издательства... Что-ж очень нехорошо Jo0doe 07:19, 24 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Да - и зря вы отказываетесь от похода в библиотеку ( не говоря уже про читание статьи) - обращаю ваше внимание на текст следующего содержания

В 1718 им «повелено было быть в ведомстве по губерниям"

• Т.е. 1718 - есть крайним годом их последнего админ-терр деления. Так что апокрифическое издание Харків:"Дельта".- 1993 - тут извините не проходит за АИ. СпасибоJo0doe 07:53, 24 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

  Уууу... Спалился Харкив-Дельта. Понятно. Nickpo 09:07, 24 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

• Прошу обратить внимание на статью Троллинг, ВП:НКТ.Mazepa11 11:25, 24 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]
• Jo0doe продолжается ВП:ДЕСТ, удалено из статьи свободное изображение карты Слободских полков академика Багалея. Mazepa11 22:29, 27 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Вы хотели сказать изображение карты из книги изданной 'Харків:"Дельта".- 1993. ? Jo0doe 09:13, 28 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

малороссийских и украинскихПравить

2 исторических территории указываемые Московским государством. Границы в АИ найти не удалось - но более чем очевидно, что они не имеют к Украине в ее нынешних границах никакого отношения. Для того чтобы корректно подать информацию и не возбуждать "патриотов" - лучшее средство найти АИ в которых указано какие территории упоминались таковыми и указать (в скобочках) гиде это Jo0doe 20:37, 30 декабря 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Противоречие украинским источникамПравить

Определение Слободских казацких полков противоречит Энциклопедии украинского казачества. Mazepa11 20:18, 14 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Безоглядное Использование Энциклопедии украинского казачества противоречит ВП:АИ - смотрите насчет заинтерисованности, нейтральности, авторитетности издательства, и т.д. Jo0doe 05:22, 15 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Самое интересное, что я эти же слова адресую Вам, - Безоглядное Использование только Ваших источников противоречит ВП:АИ - смотрите насчет заинтерисованности, нейтральности, авторитетности издательства, и т.д.. Кроме того, рекомендую познакомиться с редакционной коолегией этой энциклопедии:

  Редакционная коллегия:Главный редактор — доктор исторических наук, профессор Турченко Ф. Г., Ответственный редактор — доктор исторических наук, профессор Лях С. Р., Ученый секретарь — Плецкий С. Ф., доктор исторических наук, профессор, академик НАН Украины Тронько П. Т., доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент НАН Украины Немчук В. В., доктор исторических наук, профессор Дашкевич Я. Р.,доктор исторических наук, профессор Мицик Ю. А., доктор исторических наук, профессор Чабаненко В. А., доктор исторических наук, профессор Швидько Г. К. и др.

Шаблон восстанавливаю, как удаленный необоснованно. Mazepa11 08:47, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Давайте не будем знаиматся переписыванием истории. Спасибо. Попробуйте сделать раздел "современная оценка" - и туда всех "укрианских казаков" вместе с Лях Р.Д. Історія України. З найдавніших часів до середини XIV століття - читайте ВП:МАРГ и ВП:НТЗ Jo0doe 09:01, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

У меня есть весьма предметный опасения к указанному вами труду = хотя бы непонятное название - вы вроде статью про малую создали. Опять же - поскольку эта работа не ИИ АН Украины - коий признан как единственно известный "самый" АИ в области и отсутвии изветсных оценок данного издания со стороны историков - то весьма сомнительно опиратся на данной творение безоглядно на куда более авторитетные источники на основе которых написана статья. Так что я ваш тег убираю и предлагаю привести АИ - что указанный вами источник прошел оценку в ИИ АН Украины на предмет достоверности (рецензии обычно публикуются в историческом журнале). Спасибо Jo0doe 12:49, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Вы начинаете меня втягивать в бесплодную дискуссию. Вам не достаточно того, что в редакционную коллегию входит академик НАН Украины, член-корр и целый ряд маститых историков - докторов исторических наук. Я сомневаюсь, что кто - то еще в Украине сможет дать другую эксперную оценку этому труду, потому что - это и есть Высший экспертный совет. Судя по написанной Вами статье, у меня как раз вызывают сомнения Ваши источники. Предлагаю Вам также привести АИ, что указанные вами источники прошли оценку в ИИ АН Россиии или Украины на предмет достоверности по указанной тематике ( а именно Слободские казацкие полки) и были признаны АИ. Mazepa11 14:04, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Не знаю не знаю - например я не нахожу указанной работы в списке известного ученого-историка: [1] а тираж в 3000 экземпляров и наличие отстутсвия работы ИИ АН Украины - настораживает А вот источники используемые мной в свое время издавались многотысячными тиражами или же общеизвестны для специалистов по вопросу и послужили основой ряда дальнейших робот (это я "Записки о слободскихъ полкахъ" съ начала ихъ поселенія до 1766 года" Квитка Г.Ф. Харьковъ 1883 (репринт издания 1812 года) Да - вы сходили в библиотеку - или хотя бы в букинистический ларек? - я в ларьке давеча видел именно этот том Большая Энциклопедія: Jo0doe 14:30, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Многотысячные тиражи - это не АИ. У меня в библиотеке достаточное количество трудов по данной тематике.Предлагаю Вам также привести АИ, что указанные вами источники прошли оценку в ИИ АН Россиии или Украины на предмет достоверности по указанной тематике ( а именно Слободские казацкие полки) и были признаны АИ. И просьба прекратить известные уже всем предложения о хождении в библиотеку. Mazepa11 14:42, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Я полагаю что вы знакомы c этим [2] - то немерянное количество "не соотвертсвует действительности" - показывает чем отличаюися работы ИИ АН Украины от других изданий региональных техникумов и институтов провозгласивших себя академиями и университетами. Вам, я надеюсь, известно что рецензируются лишь новоизданные работы? Вы не раскроете тайну - почему таки участие в создании "энциклопедии" не значится среди работ академик НАН Украины Тронько П. Т? Jo0doe 14:53, 17 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Ну, Ваши ссылки на господина Авраменко это просто не серьезно:

  Родился на Севере. Жил там долго. Переехал сюда. Здесь зимой солнышко бывает. Живу. Пишу для собственного удовольствия. А если печатают - рад. Профессионально искусству литераторства не учился никогда. Никогда нигде никем не рекламировался. То есть, в меня деньги не вкладывали. Пробивал себе дорогу сам. Известен, как антисемит, нацист, апологет русского фашизма. Что из этого действительно так - судите сами. Либерастов, дерьмократов, и прочих... общечеловеков прошу мои произведения не читать, во избежания проблем со здоровьем. А так... Люблю историю, автомобили, оружие, женщин. Не люблю - алкоголь, наркотики и их распространителей\потребителей, лиц нетрадиционной ориентации, и приверженцев оккупационного режима. Как всякий нормальный МУЖЧИНА естественной ориентации. Мои герои слюней не распускают, убив врага слёз по нему не льют. То есть, действуют так, как положено опять же НОРМАЛЬНОМУ человеку. Всякими синдромами, кроме похмельного не страдают. На психику не жалуются, по ночам спят спокойно. Пишу - жёстко. Предупреждаю сразу. Вещи предпочитаю называть своими именами. если дерьмократия - это дерьмо, то так и пишу. Если либераст - педераст, то точно так же. Так что... Извращенцев, журналистов, капрофагов, депутатов и прочих деятелей либеральных СМИ последний раз прошу сюда не заглядывать. А. М. Авраменко

Ну вы же не привели других оценок данного "товрения" "группы запорожских отаманов" - посему пришлось довольствоваться его анализом уже известных источников. Я понимаю что сейчас в Украине словари пишут учителя физики средних школ и техникумы называются академиями - но "энциклопедия" тиражем 3000 экземпляров - это так похоже на глобус Украины Jo0doe 11:26, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Является ли это АИ по темеПравить

Является ли словарь - Большая Энциклопедія: словарь общедоступных сведений по всем отраслям знания Четвертое издание под редакцией С.Н. Южакова т.11 издатели, - АИ по теме: Слободские казацкие полки. Mazepa11 08:15, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Помницца мне вас уже блокировали по этому вопросу? Вы опять Jo0doe 11:26, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Ваши правкиПравить

Очень жаль что вы опять используете маргинальные и не авторитетные источники непонятного происхождения Jo0doe 11:34, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Так же очень жаль что вы вновь загружаете несвободные изображения сомнительной авторитетности Jo0doe 11:37, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Также могу отметить что Багалей Д.И. История г. Харькова за 250 лет его существования. Харьков:«Паровая фотография». - 1905.

Альбовский Е.А. Харьковские казаки. - 1914. - Атрибуты Источников которые вы указываете некорректно - отсюда могу предположить что вы их не использовали Jo0doe 11:44, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Расслабтесь, они все у меня под рукой. Для кого я повесил шаблон "пишу". Mazepa11 14:27, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Они все-?.Ну-ну - я уже вижу "занимательные" истории.Дождусь как вы допишите и расскажите куда столько данных из АИ делось. А пока отмечу лишь - что "Малую Энциклопедию" очевидно нужно будет удалить - по ВП:МАРГ - и с книжечкой 1918 года полегче - так как более ранние работы того же Багалия пл тематике говорят об апокрифичности "Харьковского издания 1918 года" Jo0doe 16:31, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Да не нужно так громко про "энциклопедию" издания Генеза 3000 экземлярами - нужно указывать корректные реквизиты поскольку "за укриану" проходит ИИ АН Украины - но ни как не Запорожский институт. Спасибо Jo0doe 16:34, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Пока я Вам даю информацию

  Всего в написании энциклопедии было задействовано более 120 ученых из Киева, Запорожья, Донецка, Харькова, Львова, Днепропетровска, Черкасс и др. Авторы энциклопедии являются учеными в области истории, этнографии, языковедения, искусствоведения, литературоведения и археологии.

  . Читайте внимательно. Это Вам не словарь на все случаи жизни, от мыши до слободских полков.Mazepa11 19:18, 18 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

PR вижу - научной рецензии этого "творения" пока нет - вы все стесняетесь указать - "издательство" Генеза - печатает учебники для средних школ - а "какчество" их печальноизвестно. Далее в заглавии указан автор в работах которого этот "артефакт" не значится. Далее попрошу вас, если вы все еще не желаете сходить в библиотеку, не говорит то чего не видели в глаза. Опять же - я вам напомню - что я ипользовал несколько АИ по теме (они указаны")

Далее на должности полковников российское правительство стало назначать угодных себе людей, в том числе и иностранцев

Перл говорит сам за себя. Можна в студию фамилии иностранных полковников Jo0doe 08:06, 19 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Каша,ОРИСС и сумбурПравить

• Опять же редактор не прислушался к многократно повторнному предложению оставить в покое статью про военное формирование и дописать отдльную про вонно-территориальное - где были бы мухи отдельно и кисель отдельно.
• Личные трактования (избранное цитирование)автором указов их вличеств - есть ОРИСС - или давайте поностью или не давайте только так как вы считате нужным Jo0doe 11:43, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• Сумбур иточников - от авторефратов к диссертациям и апокрифических энциклопдий казачства и украинознавства совместно с вообще непонятно кем до вполне акадмичских источников оставляет жутко впечатлние от ее содержимое.
• Опять у автора итальянцы древнего Рима открывают Венцию - нарушние причинно-следствнной связи столь наглядно что это очвидный деструктив (как и удалние значительного текста из АИ без какой либо его замены)
• Собствнные выводы основанные на десятистраничном тексте - уж не ОРИСС ли?

Перлы - Далее на должности полковников российское правительство стало назначать угодных себе людей, в том числе и иностранцев- даже автор дает занимательные выдержки ничуть не удосужившись посетить (хотя бы) Пётр I - у автора он уже в 1680 "угнетает" украинское казачства - за 2 года до вступления на трон и за 20 лет до того что указано у него в тексте выше - и так и далее и везде - эдакая квинтэсснция пурги учбников украинских техникумов нежданно негаданно ставших "академиями" Jo0doe 11:53, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Я понимаю, что Вы специалист, начиная от Голодомора и заканчивая Слободскими казацкими полками. Поэтому уже я Вам сейчас рекомендую посетить библиотеку, внимательно изучить литературу по данному вопросу, а затем высказывать свою ОРИССную точку зрения. Удаляю шаблоны как необоснованно выставленные, каждая строчка подтверждена авторитетными источниками по данной теме. Mazepa11 11:58, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

А я вот как раз только из нее - еще раз перелистал Большая Энциклопедія: словарь общедоступных сведений по всем отраслям знания Четвертое издание под редакцией С.Н. Южакова т.11 издатели: Библиографичекий Институт (Мейер) в Лейпциге и Вене - Книгоиздательское товарищество «Просвещение» отпечатано С.-Петербург. - 1908. П.Головинский "Слободские казачьи полки" 1864 Спб

"Записки о слободскихъ полкахъ" съ начала ихъ поселенія до 1766 года" Квитка Г.Ф. Харьковъ 1883 (репринт издания 1812 года.Поскольку вы удалили тэги не обоснованно - это очвидный вандализм. Спасибо Jo0doe 12:33, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Я Вас еще раз предупреждаю, не доводите до абсурда. Шаблоны убираю как необоснованно выставленные. Mazepa11 13:38, 22 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Т.е. вы упорно не имеете желания объяснять причину удаления информации из АИ и столь усилнное цитирование апокрифичских источников ? Jo0doe 09:08, 23 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Сегодня известно, что авторы издательства «Союз» писали книги по заказу и получали солидные гонорары. Сами книги по своему содержанию оставляли желать лучшего. Например, книга Д.И. Багалея среди историков с передовыми взглядами, считается самой слабой из всех его работ,

[3]--Jo0doe 11:58, 24 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Рецензия 25 апреля 2009 годаПравить

Необходимо снять шаблон рецензия (страница защищена)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предполагается номинирование статьи в хорошие. Просьба высказать свои замечания. Статья была написана участником Jo0doe и мной полностью переработана на основании акдемических источников. Прошу сравнить, посмотрев сюда [4] и сюда [5]. Заранее благодарен. Mazepa11 09:17, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• "Возникли путем вынужденного переселения украинских казаков из Правобережной и Левобережной Украины на границы московского государства." С чего вдруг они переселились туда не раскрыто. goga312 12:31, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "Продолжая традиции Правобережной и Левобережной Украины на территориях своих полков, слободские казаки строят православные храмы." Прямо стоят сами храмы? Или деньги жертвуют, если деньги то из каких источников. goga312 12:33, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• Изестные слоботские полковник слишком кратко, по сути список. goga312 12:35, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "Участие Слободских казацких полков в боевых действиях" Опять же стаб. goga312 12:36, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "Будучи уже гетманом Иван Мазепа повторно поднял вопрос о передаче слободских полков под свою власть. Это было связано с тем, что в 1696 году слободские полки, за исключением Острогожского, временно переходят под командование гетмана Мазепы и под его командованием входят в состав армии Шереметьева. В задачу этой армии входила охрана границ в районе Коломака от нашествия татар." Опять же с чего вдруг? Подробней. goga312 12:47, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "Отношение слободской старшины к этим планам было двойным. Старшина Сумского и Ахтырского полков, тесно связанная родственными отношениями с Гетманщиной, в целом эти планы поддерживала, тогда как старшина Харьковского, Изюмского и Острогожского полков хотела оставаться под непосредственной властью царя, требуя для себя больше автономных прав." Слишком кратко тема не раскрыта. goga312 12:48, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "а должности полковников российское правительство стало назначать угодных себе людей, в том числе и иностранцев." А раньше назначало неугодных себе людей? Нет НТЗ goga312 12:50, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• "было уничтожено право занятия свободных земель казакам" нет НТЗ goga312 12:51, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• " В Манифесте об уничтожении Слободских казацких полков, российская императрица писала, что «полное находя удовольствие в благоденствии подданных", она не могла оставить без внимания того, что творилось в слободских полках, почему и решила собственно для их-же пользы "непрочную" службу слободских козачьих полков превратить "в лучшую и государству-полезнейшую"»" Цитату офоримте через теги цитирования goga312 12:52, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]
• В целом коротковато тема не раскрыта, необходимо более подробне описание, расширение статьи сечас статья на ХС явно не тянет. goga312 12:54, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Спасибо. Mazepa11 21:13, 25 апреля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Деструктив "академической" версииПравить

[6] Вроде как сам по себе нагляден но очевидно, для занятых людей-администраторов остановлюсь на основных моментах.

• Удаление полноценных разделов основанных на 3-5 вторичных источниках

Происхождение названий «Слободские полки» и почему их обитателей назвали «черкасы

Жалование полкам похвальных грамот и предоставление льгот

Администрация, устройство и управление полками

Петровские перемены

Полки при Екатерине I

Полки при Петре II

Реформы при Анне Иоанновне

Императрица Елизавета Петровна – возврат к практике Екатерины I

Екатерина II окончание «казацкой вольницы» и ликвидация Слободских полков

Полковые города и местечки

После ликвидации

• "Обрезание" разделов

Возникновение - удаление 9\10 информации

Полковники - до "только Харьковского полка" - все остальные разом стали "малоизвестными" (хотя дело лишь в одном вторичном источнике описывающим полно только Харьковский полк против 5 "моих" описывающих все полки кроме Острогожского - который опять же всеми источниками упоминающийся как формально включенный в Петровские времена в "общий кагал"

Участие Слободских казацких полков в боевых действиях - удалена часть информации

• Мифология и манипуляция с временем и событием

Переселенцев московское правительство освобождало от налогов, разрешало заниматься производством водки и торговлей, владеть земельными и лесными угодьями, что впоследствии составило экономическую базу Слободских полков. Хотя в 5 вторичных источниках указывается на то что налоги поступали в распоряжение полковников,а льготы на винокурение были выданы после того как появились полки - а не до того как утверждается

стала третим полковым городом Слободской Украины - т.е. нарушение причинно-следственной связи - вторичные источники указывают на то что сперва появились полки - а уж позже появилось общее для занимаемой ими территории название Слободской Украйны

Слободские казацкие полки были приписаны вначале к Разрядному, а затем к Государственному приказам в Москве и в военных делах подчинялись Белгородскому воеводе - не все и не сразу - сентенция н

форма одежды - введена много позже появления полков. То же касается и вооружения - непонятно на когда из 100 лет у них было указанное

На окружные полковые и сотенные земли слободским полкам выдавались царские грамоты, т.е. законное право на владение землей. - много позже появления

Продолжая традиции Правобережной и Левобережной Украины - там вроде давно и прочно в традициях

была Руина - отчего они все и сбежали из "Гетманства"

1756 - 1763 гг. - пять слободских казачьих полков учавствуют в Семилетней войне. - участвовали всего 2 года - до 1758

Оба гетмана стремились распространить власть своего “регіменту” на Слободскую...Будучи уже гетманом Иван Мазепа повторно поднял вопрос ...Иван Мазепа снова ставит вопрос о передаче этих полков - экстраполированная мифология утроенная в статье

На должности полковников российское правительство стало назначать угодных себе людей, в том числе и иностранцев. (почему-то однако ОРИССом пахнет - Скоропадщина-Багалей почему-то Выходца из Молдавии румыном назначил а маловероятные события допетровской эпохи в Острогожском полку никем больше не упоминаюься - инетересно было бы знать кто из писарей тогда смог бы отобразить "заморские фамилии" на латинице?

• Деза (для понимания в чем смотрим раздел "Петровские перемены" из "неакадемической версии")

Первые действия, направленные на ликвидацию Слободских казацких полков были предприняты русским царем Петром І.-(для понимания в чем смотрим раздел "Петровские перемены")

В 1700 году он лишает слободские казацкие полки права переизбирать себе полковников - (для понимания в чем смотрим раздел "Петровские перемены")

Петр І, значительно сокращает количество выборных казаков (для понимания в чем смотрим раздел "Петровские перемены" )

Всех остальных слободских казаков переводят в подпомощники, заставляя ( см раздел Петровские перемены и Администрация, устройство и управление полками

1732 году, при императрице Анне Иоановне, слободские полки были преобразованы в армейские (см Реформы при Анне Иоанновне)

Из территории слободских полков была образована Слободско - Украинская губерния. (см После ликвидации)

Казацкая старшина была частично переведена на службу в гусарские полки с понижением в званиях (см После ликвидации)

По сведениям генерала Щербинина, - секунд-майор стал генералом - и при том сообщал о казацких полков в гусарские до того как это произошло - комиссия действовала до 1764 года.

Jo0doe 15:12, 12 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Просмотрев вышеизложенное, я вынужден, с сожалением, констатировать, что Jo0doe так и не смог разобраться в данной теме и пошел по привычному для себя пути - называть все источники маргинальными и т.д. Причем все свои «правильные» суждения он приводит без ссылок на источники (я так понимаю, на какой-то словарь). Исследования академиков, которые посвятили практически всю свою жизнь изучению этой теме он называет «академическими», в кавычках. Безусловно, это вызывает просто возмущение. Труды академика Багалея он называет «почему-то однако ОРИССом пахнет - Скоропадщина-Багалей». Это пишется об ученом Дмитрии Ивановиче Багалее, которому за исследование истории Слобожанщины была присуждена премия императора Александра ІІ, академике, члене Государственного совета от Академии Наук и 9 российских университетов , ректоре Харьковского университета. Администраторам пора бы и уже обратить внимание. Mazepa11 18:32, 12 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Источники указаны в "неакадемическом" варианте (один вы даже смогли передать неузнаваемым ОРИСС). Мне не понятно где "академики" к котором взывает участник, где "труды" - пока я вижу расширенное использовние работы заказанной при Гетьмане скоропадском в 1918. Более того в своей автобиографии издания 1927 сам автор скромно обходит вниманием данное творение (Багалій Д. Автобіографія: П'ятдесят літ на сторожі української науки та культури /Д.Багалій, Укр. Акад. наук. – К., 1927. – 163 ). Jo0doe 19:30, 12 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Опять же - важно отметить - что "заявления" в издании 1918 года в многих случаях кардинально разнятся с его более ранними и более поздними работами - например Багалей Д. И. Очерки из истории колонизации степной окраины Московскогогосударства. — М., 1887 и др Jo0doe 06:20, 13 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Я так полагаю, насчёт заказанности работы у вас есть АИ, а не только собственные измышления «раз скромно обходит, значит плохая»? Track13 ^0_o 13:01, 16 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Ссылка от в сообщении от 24 апреля Jo0doe 18:36, 19 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Опять же возвращась к "гестаповской кативне 1708/9" годов хочу отметить еще одну дезу настойчиво вправляемую в текст сатьи - должность острогожского полковника в 1680 году был назначен иностранец Iones Sasones, который не мог по русски подписать даже свою фамилию - в то же время если почитать те же указанные мной работы то там указано то что в 1680 р. острогожский полковник Иван Сасов записал в казаки многих русских в результате чего у него возник конфликт с воеводой Ивлевым. Ну это конечно заметно только если сходить в библиотеку Jo0doe 06:20, 13 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Даже не хочется комментировать, ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ, отсутствие источников, отсебятина и т.д. Mazepa11 21:23, 15 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вы уж утрудите себя, пожалуйста. Mstislavl сейчас очень занята, а я могу чего-то и не знать. Track13 ^0_o 13:01, 16 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Для наакадемической версииПравить

Справка о черкаских полковниках и числе черкас в их полках 1667 или

1668 г.

Белгородского полку в городах черкас:

Полковники:

В Острогожском - Иван Николаев сын Зинковский

В Харкове - Иван Серко

В Сумине - Гарасим Кондратьев

Их полковых черкас

Полковые службы - 3 6665

Детей их которые в службу годятся - 2281

В городовой службе - 3975

Детей их которые в службу годятся - 1655

Всего черкас из детьми - 18579.

• В. Данилевич - Время образования Слободских черкаских полков / Сборник статей посвященных В.О. Ключевскому. – М., 1909. – С.638.

Jo0doe 06:48, 13 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• По острогожскому полку (который все остальные полки оставил в 1705 году переданный в ведение Приказа Адмиралтейских дел в Воронеже,)

«Во 178 г. Окт. в 11 (1669) В. Г., Ц. и В. К. Алексей Михайлович, всея в. и м. и б. России Самодержец пожаловал Острогожского полковника Ивана Зеньковского и его полку начальных людей и рядовых за их службу, вместо своего, Государева, годового денежного жалованья, оброчными деньгами, которые положены были на них в Белгороде, с винных и пивных котлов и с шинков Острогожского полку в городах в Острогожске и в Землянске; и впредь до его, Государевой службы пожаловал Великий Государь, велел им вместо своего, Государева, денежного жалованья такими промыслами в городах Острогожского полку промышлять, безоброчно, чтобы было с чего Великому Государю полковые службы служить».

После казни поддержавшего Разинский мятеж Дзиньковского Полковником стал бывший сотник Герасим Карабут сохранивший верность государю известны Острогожский полковник Михаил Гонт 1670 года. В 1677 году полковник Острогожского полка Фёдор Сербин и полковая старшина послали царю Фёдору Алексеевичу челобитную грамоту. Иван Семёнович Сасов, которому с 1689 года велено с 100 чел. своего полка стоять на Самаре в Новобогородицком городе (Екатеринославле). Грамота на имя полковника Ивана Семёновича Саса 1690 года. Известен Острогожский полковник Фёдор Иванович Куколь, который в 1698 году стоял с полком своим у Савинского броду и, по слуху о намерении татар идти под Полатов, поспешил отправиться к угрожаемому пункту.

• Памятники Воронежской губернии кн. 2. Воронеж 1850 Jo0doe 06:59, 13 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Острогожские русские люди и пушкари Довгоносовы от имени посадских в поддержку воеводы послали в Москву жалобу на полковника Саса в том, что он «...чинит им всякие налоги и обиды». . По этой жалобе курскому воеводе князю Петру Ивановичу Хованскому велено было расследовать дело. Полковник Сас был отстранён от командования полком и вызван в Курск показаний. Острогожские казаки, защищая своего полковника от незаслуженных обвинений, послали выборных людей в Курск. Дело разрешилось в пользу казаков. Полковник Сас был оставлен в прежней должности, но происки против него острогожских воевод не прекратились. В 1683 году Сас был вызван в Москву для ответа по поводу жалоб на него. Причём, жалобы сфабрикованные, скорее всо - по указанию воеводы оказались ложными. Челобитчики на очные ставки не явились и бежали. В конечном итоге никаких неприятных последствий, кроме волокиты, для Острогожского полковника не было.

Это про того кто не мог написать свою фамилию "по русски"

Острогожский полковник Иван Сас доносит: «...вышли из Черкасских городов на Твоё Государское пресветлое имя В Острогожской под Твою Государеву высокую руку на вечное житьё Черкассы с жёнами и с детьми семнадцать душ. И в Острогожском, Государь, он, воевода Иван, Захарьев сын, Иевлев тех Черкасс бил и мучил, животы и статки от них отобрал, а их в вотчину, в поместья сослал».

Jo0doe 07:19, 13 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Очень "солидные" АИ - „Сборник статей посвященных В.О. Ключевскому“, „Памятники Воронежской губернии“. Однозначно - ВП:МАРГ и из серии словаря „от летучей мыши до полетов на Марс“. Mazepa11 21:19, 15 мая 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Из Википедия:Сообщения об ошибкахПравить

"Казаков с подпомощниками лишили права вольного перехода и впоследствии они стали крепостными.[49]"

Несмотря на то, что, возможно, какое-то очень небольшое число слободских казаков и было закрепощено в результате злоупотреблений, подавляющее их большинство было переведено в сословие войсковых обывателей, которые в дальнейшем влились в сословие государственных крестьян. http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/23485/Войсковые Кроме того, из статьи http://www.vgd.ru/STORY/belgorod.htm мы видим, что войсковые обыватели делились на привилигированных и непривилигированных, т.е. значительная часть их сохраняла свои привилегии, существовавшие до упразднения слободских полков. Вероятно, автор просто путает казаков и их подпомощников с так называемыми подданными малороссиянами (или подданными черкасами)http://www.vgd.ru/STORY/belgorod.htm, которые составляли другую большую группу населения слободских полков. Именно их лишили права перехода (от одного помещика к другому!). Еще: среди острогожских полковников известны Тевяшовы, см. http://www.rulex.ru/01190313.htm и http://school11mc.narod.ru/roshist.htm Автор сообщения: Андрей

«Академическая» версияПравить

Возвратил статью к академической версии, подтвержденной АИ. Mazepa11 13:18, 4 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

• Снова война правок? Nickpo 14:03, 4 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Это скорее намеренное деструктивное действие. Автор решил заработать себе лавры " жертвы противников альтернативной истории" Jo0doe 14:06, 4 июля 2009 (UTC)Ответить[ответить]

КопивиоПравить

Есть немного отсюда, переработайте.--Old Fox ^oбс 08:26, 5 сентября 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Полковник Острогожского полка Иван Дзиньковский в 1667г. Брюховецкого не поддержал. А в 1670г. Степана Разина решил поддержать. Почему? Умом тронулся? Что-то не то. А может это была внутриполковая борьба за власть? Убили и потом доесли об измене. Надо об этом подробнее. юра.

Слободские полкиПравить

Перенесено из обсуждения статьи Донец-Захаржевские.

…Полковник. Вообще правильно "Полковник Харьковского слобожанского (иногда-черкасского) казачьего полка". Но в документах часто пишется, полковник харьковский, харьковский полковник. Слобожанских полков было 5, так что думаю сильно не боялись ошибиться. Blitz1980

• Их было семь: + Слободской Украинский и Чугуевский слободской полки. --Vizu 20:59, 14 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
• Сформирован 02.09.1769 г., как Чугуевская Казачья Легко-Конная команда в составе 400 человек . (ЗХп.162)

К 1774 году было определено Чугуевским казакам иметь кафтаны, шаровары и верх шапок - красные, а кушаки - желтые. (Вт6) 1788 г. -Команда присоеденина к Екатеринославскому Казачьему войску. (ЗХп.162) с 23.06.1789 г. - Конвойный Казачий полк. (ЗХп.162) 1789 г. - участие в Турецкой войне, взятие Бендер. 1790 г. - Взятие Измаила. с 16.02.1793 г. - 2-й Чугуевский Казачий полк. (ЗХп.162) 1794 г. - Польское востание. 1796 г. -экспедиция Зубова в Персию. 10.08.1798 г. - Пожалованы знамена: одино белое с красным крестом и девять зеленых с красным крестом, у всех сияние и бахрома серебряные. (Вт9) с 31.10.1798 г. -Чугуевский Казачий ген.-майора Неклюдова полк. (ЗХп.162) с 03.12.1799 г. -Чугуевский Казачий ген.-майора Синицина полк. (ЗХп.162) 06.03.1800 г. - присоединен Чугуевский Казачий ген.-лейтенанта Горича полк. (ЗХп.162) с 27.09.1800 г. -Чугуевский Казачий п-ка Гладкова полк. (ЗХп.162) с 31.03.1801 г. - Чугуевский Казачий полк. (ЗХп.162) с 23.06.1803 г. - Чугуевский Казачий Регулярный полк. (ЗХп.162) 1807 г. - при 22-й пехотной дивизии. Расположен в г. Чугуеве. (Р807) с18.08.1808 г. - Чугуевский Уланский полк. (ЗХп.162) Присвоен мундир уланского образца с алым приборным сукном и пуговицами белого металла, шапки - красные.

В Чугуеве "сидел" воевода. Там были команды козаков. Полка там не было. Или назовите хоть одного полковника до реформы 1765. С количеством я правда ошибся. 6 полков. Я не посчитал Балаклейский полк. Полковник Черниговец. И седьмым можно назвать, кратковременно действующий Змиевской полк, период восстания Сирка. Давайте не будем путать Чугуевский слобожанский козачий полк и казачий полк ген-майора Неклюдова, Синицина, ген-лейт Горича и т.д. Реформа и обще имперская унификация Слобожанщины произошла в 1765. Дайте данные до....а не после.

• "Слободской Украинский"........Это уже интересно.....Где он был. Где его полковой город, какие сотни, кто полковники, где проявился. Откуда взялся этот мифический полк?????

Украинский, украинец и малорос -появились в конце 18- начале 19 в веке. Пришедшее население описывалось в документации (примеров много, у меня есть дубликаты оригиналов 18 и 19 веков)как черкасы. В наименовании полков фигурировали такие термины слободской, слобожанский, черкаский. На момент реформы полков было пять: Харьковский, Ахтырский, Сумской, Острожский, Изюмский. Но за все время существоватия слободских полкой их было семь: Змиевской (1666-1671), Балаклейский.

• За время существования их было 13. Кто вам сказал, что слободские полки могут быть исключительно нерегулярными, если в названии регулярного полка прописано имя "слободской" и набраны они из черкас. К вашим добавляются Украинский слободской полк Екатерины Второй (176?), Слободской драгунский полк Анны Иоанновны (1732), Слободской гусарский полк Елизаветы Петровны (1757), Чугуевский слободской полк (именно так он назывался) - регулярный середины 18 века, Харьковский слободской ополченский полк Александра Первого времени войны с Наполеоном (1812). Слободской драгунский - центр в Сумах, Чугуевский в Чугуеве, остальные в Харькове. Все полки набраны из черкас (казаков, войсковых обывателей, государственных обывателей), кроме двух - в ополченский брали всех, за исключением крепостных, а Слободской украинский набран исключительно из "владельческих подданных" (которые мигом ухватились за такую возможность). --Vizu 11:15, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
• Уважаемый Vizu я не в коем случае не отрицаю данные полки, которые достойно прославились в обще имперском масштабе. Но я уточняю, что полк- это не только воинское формирование, но в первую очередь и административная единица. Данное строение было и на Гетьманщине. Точнее принесено оттуда переселенцами. Потому то и сложились полковые города и сотенные населенные пункты. Соотношение полк-область, сотня-район, незыблемо. Повторюсь-но данное строение было еще с надднепрянщины. Потому я и уточнял, что территориальных полков было именно пять. После реорганизации 1765 года, это отдельная история. Это как сравнивать до Петровское устройство России и после Петровское. Аналогии искать.....проблематично. Давайте рассматривать Пять полков как территориальные единицы. Надеюсь с этим Вы спорить не будете. Blitz1980
  • Это два разных смысла полка - территория и воинский. Впрочем, до 1780 они совпадали на Слобожанщине (провинция полностью равнялась полку и называлась так же). Но отрицать понятие полка как воинской единицы не нужно) --Vizu 14:49, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я и не отрицаю. Поэтому и предлагаю сделать четкое размежевание по 1765 году. Это сразу снимает все вопросы. До 1765, полк=провинция. После же, единая губерния, с дислоцирующимися на ее территории полками. Тем более, что после этого периода все остаточные явления автономности были упразднены. И соответственно мы имеем просто одну из губерний.

  "до 1780 они совпадали на Слобожанщине (провинция полностью равнялась полку и называлась так же)" 

Не просто равнялась и совпадала, но и соответствовала. У полковника были функции как военной так и административной, исполнительной да и судебной власти. Юридически он совпадал тогда по обязанностям генерал-губернатору. Конечно я не забываю, о скромных размерах полка. Blitz1980

• • • • Генерал-губернатор в 1780 был граф Румянцев-Задунайский. Он правил минимум тремя губерниями (Слободская, Курская, Малороссийская). Губернатор - Ефим Щербинин, правил одной. 29 сентября 1780 пояавилась еще должность "начальник наместничества" - Дмитрий Норов. При живом-то губернаторе? И это разные должности. --Vizu 18:04, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
      • Давайте тогда рассмотрим с юридической точки зрения. Полковник харьковский воплощал в себе военную, исполнительную, законодательную и судейскую власть. Сможете ли Вы назвать аналоги на территории Российской империи? Я думаю, у Вас как историка, назвать аналогом полковника пехотного или кавалерийского полка, совесть не даст........... Blitz1980
        • Вот...

1780 был граф Румянцев-Задунайский

Порог 1765 снова ни кто переступить не может. Румянцев был после реформы.Blitz1980

• Порог не может - так где брать первоисточники? По 1779-1796 есть целвй том первоисточников - статистики и описаний - "Описания Харьковского наместничества". --Vizu 10:11, 27 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
• Уважаемый Vizu. Если у Вас есть информация по району Основа, пришлите пожайлуста. Очень заинтересовался. Особенно как связанна исконная Основа (Великая, Малая, Старая) связанна с современной Основой. Blitz1980
  • Никак не связана. Новая Основа - это новое поселение и депо вокруг станции Курско-Харьковско-Азовской дороги 19 века. Потом появилось садоводство Кабештова, Основа разрослась и узурпировала название. Кто спросонья её назвал Основой, если там Основьяненками и не пахло, а до Основы было километров много (историческая - это парк напротив завода Шевченко - её остаток)? И кто аэропорт в 1929 назвал, который от станции ещё километров шесть. --Vizu 14:49, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]
    • Насчет Квиток свами полностью согласен. Так как имение Квиток было на Великой Основе (название района по карте 1869), возле современного парка Квитки-Основяненко. Еще бы разобраться бы с терминами Малая и Большая Основы.... За информацию спасибо.Blitz1980
      • Возможно, большая - это нынешняя. Она начинается от Карачёвки (реки Лопань), граничит с Диканёвкой, Одесской, проспектом Гагарина, потом перезжает через него на 5 кладбище, включает в себя три озера (Основа, Дружба и Кабыштово) и заканчивается в аэропорту. --Vizu 18:04, 17 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Слободские регулярные полкиПравить

Из статьи Слободские казацкие полки был убран большой кусок текста про реформу 1765 года - о преобразовании полков в регулярные, из территориальных в чисто военные (АИ приведены ниже в этой статье в источниках) и произвольно перенесён в статью Слободские регулярные полки без источников, причём к слободским данные пять регулярных полков не имеют отношения: нет ни одного названия Харьковского, Сумского, Ахтырского, Изюмского и Острогожского полков из десятков их названий в 1765-1918 годах (перечень см., например, в Харьковский 4-й уланский полк), где бы присутствовало слово "слободской" или "слобожанский". Слободские регулярные - это другие полки. Кроме того, при сокращении текста были допущены орфографические, стилистические и просто фактические ошибки (один "Щербина" чего стоит - это то же самое, что Потёмкина назвать "Потёмка". Просьба к удалившему текст восстановить к версии консенсуса авторов статьи. С уважением, --Vizu 17:29, 18 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

А другие - это, конкретно, какие? Scriber 13:34, 20 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Другие - это совершенно конкретно имеющие в своём названии слово "слободской". Если у вас есть авторитетные источники, что в исторической (не публицистической и современной политической) литературе Изюмский гусарский полк или другие 4 основных полка именуются "слободскими", включайте их туда; но поскольку этих источников всё равно будет подавляющее меньшинство, то, к примеру, такой фразой:

Также под понятием слободской полк в единичных случаях может пониматься регулярный полк Русской Императорской армии, сформированный на Слобожанщине, но при этом не имеющий в своём названии слова «слободской» либо «слобожанский»: это Сумский 1-й гусарский полк, Харьковский 4-й уланский полк, Изюмский 11-й гусарский полк, Ахтырский 12-й гусарский полк и Осторогожский гусарский полк.

Но я ни одного исторического источника, кде они так называются, не встречал. --Vizu 16:18, 20 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

А есть ли на этот счет какие-либо АИ с вашей стороны (что считается слободским, а что - нет)? Поскольку, тогда, по-вашему, Чугуевский (регулярный) казачий полк (с 1769) — тоже не слободской? Scriber 19:49, 20 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Например, три статьи и две книги Ивана Саратова (глава харьковской краеведческой организации). --Vizu 13:33, 21 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]
• А не раскроет ли уважаемый оппонент недостойному невежде наименования вышеупомянутых творений достопочтенного И. Саратова и их выходные данные (в случае, если разглашение подобной информации не грозит преследованиями согласно действующему законодательству), поскольку (тщу себя надеждами) сии высокочтимые труды, далеко не единственные как у всего высокородного собрания харьковской краеведческой организации, так и у ее многоуважаемого главы, в частности. Scriber 21:06, 23 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Украинский ландмилицкий корпусПравить

Эти полки после создания Ландмилиции (Украинской ландмилиции) в России вошли в её состав. Они не существовали отдельно (параллельно), после 1713 года. --46.147.140.179 17:16, 26 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]