Обсуждение:Северное наречие русского языка

Территория употребленияПравить

К северу от Москвы - слишком расплывчато. Питер, Мурманск - это что ли тоже северное наречие? --Volkov ^(?!) 09:09, 26 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Имеются в виду диалекты, а не городские суржики и просторечия. Питер и Мурманск стоят на территориях северного наречия, и в деревнях вокруг говорят на северном наречии. Аналогично и в Сибири - русскоязычный Томск и 10 километрах от него бабки говорят еще на чалдонском диалекте 18 века --YaroslavZolotaryov 21:53, 26 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый, да Вы вообще о чём? Какие суржики? В деревнях вокруг Питера говорят на том же языке, что и в самом Питере, кое-где ещё осталось немного финского населения - так это ни к русскому языку в целом, ни к северному наречию не имеет никакого отношения, а в 200 с небольшим километрах и вовсе уже суверенная территория Финляндии. И в Мурманске аналогичная ситуация + высокая плотность военного населения. А на полпути между ними Карелия - там вообще свой язык официально. И всё это "к северу от Москвы" порядка 2000 км. Лучше карту нарисовать, а не переписывать глупости. --Volkov ^(?!) 07:36, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый, вместо того, чтобы говорить глупости, посмотрите любые карты, которые рисуют диалектологи - в них территория закрашена сплошняком. Понятно, что когда мы говорим о диалектологии, мы учитываем только диалектоносителей, сама тема разговора это подразумевает. По какой причине вы так диалекты-то ненавидите? Чем искуственный городской язык лучше диалектов? --YaroslavZolotaryov 07:47, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Ошибаетесь, я вовсе не ненавижу диалекты. Но то, что Вы написали в статье не есть правда, или мягче говоря, не есть точно. Не знаю, какими картами Вы пользуетесь, возможно не тот масштаб или авторам лениво было прорисовывать и они закрасили всё сплошняком. Питерский университет ежегодно организует диалектологические экспедиции. Но вокруг Питера разве что есть материал для исследования угро-финских наречий, а русские говоры едут изучать чуть южнее - в Новгородскую и Псковкую область или восточнее - в Вологодскую или крайнюю восточную часть Ленинградской области. Моё замечание по тексту было продиктовано исключительно стремлением улучшить качество и точность изложения. Про Вологодскую и Архангельскую области, разумеется, никто не спорит - и к северу от Москвы и северное наречие. --Volkov ^(?!) 08:01, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

А, ну найдите и вставьте более точные карты, только и всего. Статья вообще краткая, даже нет ничего о диалектных группах, на которые наречие разбивается, и много еще про что нет. --YaroslavZolotaryov 08:22, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Вокруг Мурманска деревни надо ещё и поискать. Поморское наречие, в принципе, могло иметь отношение к соседнему (10 метров по автодороге - информация в Вики в этом вопросе не очень точна) с Мурманском городу Кола, но в настоящее время это может интересовать только историков языка (на момент основания Мурманска в Коле было менее 1000 жителей, так что все их говоры давно уже растворились в приехавшем на север миллионе(!) человек). Ну и (очень далее) - Терский берег, где, теоретически возможно выделение какого-либо наречия, но, насколько мне помнится, там за последние 100 лет количество местных жителей только уменьшалось. А все прочие деревни (в центре полуострова) могут иметь отношение только к саамскому языку. --VPliousnine 08:14, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Может быть, но тогда лучше уже класть карту, а не описывать словами извилистую границу. Наверняка там еще есть и научные споры о точных границах. --YaroslavZolotaryov 08:23, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

• Вот источник [[1]]. Карта здесь [[2]]. Практически вся Мурманская область - белое пятно, города не выделены по причине локализации диалектов в сельской местности (см. источник). --Igrek 08:24, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо за ссылки. Маленькое замечание - издание 1964 года, за 40 с лишним лет концентрация исконных носителей говоров, вероятно, сократилась в разы, многие деревни наверняка уже и не существуют + постоянная ассимиляция. --Volkov ^(?!) 08:41, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Кстати, обратите внимание, что Питер таки закрашен сплошняком))) --YaroslavZolotaryov 08:45, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

На этой карте масштаб мелковат, чтобы прорисовывать всю пестроту вокруг Питера. И вообще Питер - отдельная история. На карте отражён материал, собранный в 1950-е годы, возможно даже частично до войны. А, скажем, до середины 1930-х вокруг Питера была совсем другая диалектная картина, не то что сейчас. --Volkov ^(?!) 08:57, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Да, думаю, что можно включить. Однако наличие белых пятен подразумевается уже словами "русского языка". Очевидно, что "к северу от Москвы" при этом не включает носителей финских языков, поэтому никакой крамолы на Мурманск в статье не возводится. --YaroslavZolotaryov 08:44, 27 октября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалениюПравить

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Карта Киевской Руси.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:08, 13 августа 2022 (UTC)Ответить[ответить]