Не совсем правильно говорить, что РСФСР образована из Российской империи. 1 сентября 1917 года была провозглашена Российская Республика. Этот шаг не всеми был признан, поскольку официально считалось, что форма государственного устройства должна быть определена Учредительным Собранием. Тем не менее, соответствующий декрет Временного правительства был опубликован. Так что нужно придумать более точную формулировку. - Участник:666.666.666.666 14:46, 23 февраля 2007 (UTC)
Обращаю ваше внимание на эту фальсификационную правку участника Silent1936, который "малой" правкой незаметно для других участников и читателей ввёл новые лжефакты про "упразднение РСФСР", вместо переименования и эта ложная информация висела в Википедии еще полгода. --Pianist 02:15, 6 июня 2008 (UTC)
Если это было всего лишь переименование, означает ли это, что она продолжала оставаться социалистической? YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 23:53, 10 сентября 2013 (UTC)
Не вижу смысла вписывать сюда конституцию, которая была принята когда РСФСР уже была переименована (и тем более разгон Верховного Совета РФ). Конституцию РСФСР 1978 года тоже кстати переименовали в «конституцию Российской Федерации — России», поэтому название государства было закреплено ещё раньше в вышеуказанной конституции. Насчет якобы хождения названия «РСФСР» в 1993 году: есть постановление Верховного Совета РФ, которое не продлевает указанный срок (1992 год) в законе об изменении наименования государства, что хотел сделать президент Ельцин. --Pianist 06:39, 18 ноября 2008 (UTC)
Для переименования государства юридически требуется либо принятие новой конституции, либо поправка к старой. Просто одного Закона недостаточно, ибо конституция имеет приоритет над любым законодательным актом - последний не должен ей противоречить, либо он не имеет силы и юридически ничтожен. Поэтому до 93 года название России юридически закреплено не было. Я не призываю об этом писать именно так - ибо ни одна политическая сила так и не поставила вопрос об этом ТАК. Но наличие даты принятия конституции 93 года мы указать обязаны. Примечание: следующий Ваш откат попадёт на ВП:ВОЙ, не делайте так больше. Nickpo 10:52, 18 ноября 2008 (UTC)
Еще раз объясняю: название было закреплено правками действующей тогда конституции РСФСР. Кстати если уж кидаться друг в друга правилами википедии, то вы пытаетесь пропихнуть собственный ВП:ОРИСС (по малому знакомству с темой), я указываю нормативные акты вроде этого: Закон РФ от 21 апреля 1992 г. N 2708-I "Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики"
8. Наименование главы 7 изложить в следующей редакции: "Российская Федерация - суверенное государство"
Вы хамите, дружище. Это Вас не красит (см. ВП:ЭП и ВП:НО). А по сути вопроса - если после принятия Закона выходят другие Законы с прежним наименованием государства (а я это Вам показал ссылками на некоторые из них) - следует указать тот момент, когда такой разнобой стал юридически невозможен. Закон от 21 апреля 1992 г. N 2708-I Вы сейчас вынули на свет впервые. Извольте вставить ссылку на него в текст сноской и, тем самым, исправить Вашу досадную оплошность. Nickpo 21:16, 18 ноября 2008 (UTC)
Повторяю, швыряния правилами мне не по душе, я их и так помню. Закон я не «вынул» (ахтунг! ВП:ЭП!!!) — это вы делаете открытия. Я не вижу смысла писать в статью все законы связанные с переименованием, сейчас указан основной, а производные от него как изменение конституции, переименование гос. служб не нужны, т.к. это не юридический портал, а текст для обычного среднестатистического человека любой профессии.--Pianist 21:40, 18 ноября 2008 (UTC)
Производные от него? АИ в студию насчёт производности. Кроме того, я Вам уже указал, зачем нужна ссылка на этот Закон - она принципиально важна для понимания вопроса о смене имени государства и, соответственно, точных временны́х границ статьи. Возражения по существу будут? Nickpo 22:02, 18 ноября 2008 (UTC)
Временные рамки - до 25 декабря 1991 года (что и написано в законе). Поэтому сначала ознакомьтесь с темой вопроса (особенно радует что вы как бы забываете по ходу разговора как выдали своё профанство все дальше и дальше напирая правилами википедии и повышая тон разговора). А когда действительно возражения по существу будут - добро пожаловать с АИ. --Pianist 23:47, 18 ноября 2008 (UTC)
Чёрта с два, дружище. До 21 апреля 1992 года - как Вы сами изволили привести на сей счёт Закон 2708-I. Теперь точно так же вставьте-ка ссылку на него в статью. Как я вижу, кроме личных нападок аргументов против этого у Вас нет. Nickpo 23:59, 18 ноября 2008 (UTC)
Уважаемый Pianist, собственно настоятельно прошу не удалять заголовки. Надо наполнять статью историей, государственным устройством (органы власти и административное устройство) и прочими моментами, значимо описывающими предмет статьи. Тут большое раздолье даже для подстатей, а у нас основная статья недоделана. Заголовки позволяют структурировать текст, если вам что-либо не нравится в их формулировке или меторасположении укажите на это здесь. Подумаем насчёт структуры. (=♒ Quanthon 09:26, 18 января 2009 (UTC)
Должность президента РСФСР и вице-президента РСФСР ни кто ни переименовывал в 1991 году, до 12 декабря 1993 года действовал Закон РСФСР от 24 апреля 1991 «О Президенте РСФСР», просто Ельцин с 26 декабря 1991 перестал использовать аббевиатуру РСФСР в своих указах и подписывался как «Президент Российской Федерации», а наименование «Российская Федерация» до 1993 года это второе название РСФСР. 92.125.0.98 14:49, 19 января 2009 (UTC)
Согласен, что формулировки надо уточнять и дальше. Однако по данному случаю замечу, что после переименования РСФСР в РФ специальным законом в декабре 1991 года и соответствующих поправок в конституцию в начале 1992 года эта должность уже точно никогда не называлась Президент РСФСР. Обратите внимание на подпись под упомянутым законом. По вице-президенту то же самое. Собственно, всё указал уже в Президент Российской Федерации. ♒ Quanthon 16:45, 19 января 2009 (UTC)
Уважаемый вы забыли Закон РСФСР N-1098-1 от 24 апреля 1991 года «О Президенте РСФСР» и замечу что название РСФСР перестало употреблятся в документах 11 декабря 1993 за день до принятия конституции РФ, в тот день была отменена государственная символика РСФСР[1], что касаетя законов от 25 декабря 1991 года и от 21 апреля 1992 года то не были приняты в соответствии с тогдашним законодательством законы о порядке вводе в действие этих законов. 92.125.0.211 14:22, 20 января 2009 (UTC) Считатаю что дату 2 апреля 1997 года надо убрать из раздела РСФСР после распада СССР и вместо этого добавит Октябрьские события 1993 года
Уважаемый, вы забыли, что именование страны РСФСР перестало употребляться уже в течение 1992 года. Разрешено было применять только символику РСФСР и то не везде. И каким образом могла быть отменена символика РСФСР только тогда, когда Верховный Совет уже разогнали? Из ваших слов следует, что официальные принятые и утверждённые законы, да ещё и поправка к Конституции, почему-то менее законны, чем указы Президента годы спустя. Данные же законы именно что действовали — первый с момента принятия, второй с момента опубликования — так как в них специально оговаривался срок их вступления в силу (плюс они сразу подписаны президентом и не требовали переутверждения) и дополнительных постановлений ВС (а тем более законов) о введении в действие этих актов не требовалось, в соответствии с тогдашним законодательством. Это во-первых, а во-вторых, второй закон принят Съездом (!) и прямо говорил об изменении наименования государства и соответствующих органов. Если у вас есть авторитетные источники в пользу вашей позиции об именовании почему-то Президента Российской Федерации — главы исполнительной власти Российской Федерации, старым вышедшим из употребления словосочетанием «Президент РСФСР», то настоятельно прошу их привести. Информацию о Союзном государстве с Белоруссией внёс не я, прокомментировать не могу. Хотя, по-моему, она вполне уместна в контексте освещения нахождения РСФСР\РФ в СНГ, а РФ в новом межгосударственном образовании. Статья постепенно наполняется, про события 1993 года конечно будет упомянуто. ♒ Quanthon 15:06, 20 января 2009 (UTC)
В этот закон поправки не вносились, но есть такая штука как юридическая сила документа (у конституции она выше, чем у закона) и здравый смысл (в законе написано о Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, которой уже в таком виде в 1992 году не было): «Президент Российской Федерации является высшим должностным лицом Российской Федерации и главой исполнительной власти в Российской Федерации» (цитата из конституции). ♒ Quanthon 19:28, 21 января 2009 (UTC)
Возможно, я что-то упустил, но название «РСФСР» было изменено на «РФ» 25.12.91 за день до формальной ликвидации Союза (26.12.91). Как это согласуется с заголовком РСФСР (Российская Федерация) после распада СССР ? --Fred 13:15, 23 января 2009 (UTC)
Согласуется с хождением названия в 1992 году и с названием статьи --Pianist 05:50, 24 января 2009 (UTC)
Какая-то ненужная перестраховка получается. Предлагаю не вводить народ в заблуждение и убрать старое название из заголовка.--Fred 06:25, 25 января 2009 (UTC)
Строго говоря период с 1992 года и дальше в данной статье находится не имеет права, поскольку не относится к теме и дублирует статью история РФ.--Fred 16:52, 27 января 2009 (UTC)
Не надо так строго говорить. Во-первых, это та же РСФСР, только переименованная. Во-вторых, из-за этого термин РСФСР имел хождение в 1992 и 1993 годах (плюс те же органы власти). В-третьих, в статье об РФ уместнее всё же писать именно о России по Конституции 1993 года, т.е. о современном состоянии государства. Вы же признаёте, что термин Российская Федерация употреблялся задолго до 1991 года. По-моему вполне уместно о РСФСР писать с предысторией (до октября 1917) и переходным временем (1992-1993) к современной России. ♒ Quanthon 18:27, 27 января 2009 (UTC)
P.S.Посмотрел статью История Российской Федерации. Да её также нужно ещё в многом дорабатывать (очень мягко сказано). Не вижу ничего страшного в найденном вами «дублировании информации». На неё и ссылка, передающая эстафету, в данной статье, кстати, стоит. P.P.S. В целом, это очень значительный вопрос — как периодизировать историю России, поэтому прошу не решать его подобными аргументами о дублировании, нужно подходить более взвешенно. ♒ Quanthon 18:42, 27 января 2009 (UTC)
Уточняю, я тоже не против дублирования. Но я против присутствия информации, которая не имеет подтверждения по АИ и вводит читателя в заблуждение. Аргумент железный: ни в учебниках по истории России, ни в энциклопедиях, ни в научной лит-ре так не пишут. Зачем же мы будем проявлять оригинальность? Кстати, название «РСФСР» повсеместно используется и сейчас, например оно присутствует на барельефах зданий. Всё чего я прошу, поменять заголовок на нейтральный. --Fred 15:54, 28 января 2009 (UTC)
Слушайте, а чем вам так не угодило словосочетание РСФСР в заголовке? До 26 мая 1992 года оно ещё присутствует в названиях официальных органов власти, конституции и т. д., до конца 1992 года также употреблялось, а про 1993 год в статье в общем-то сказано мельком, чтобы подвести к новой Конституции и современному состоянию государства Российская Федерация. ♒ Quanthon 14:40, 29 января 2009 (UTC)
Вы ошибаетесь. Название "РСФСР" в органах власти тоже было изменено на РФ. Вот указы президента за начало 1992г. [2][3]. Кроме того достаточно открыть действующую конституцию, чтобы прочитать там в переходных и заключительных положениях. п.1 «Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями»; п.3 «Президент Российской Федерации, избранный в соответствии с Конституцией (Основным Законом) Российской Федерации - России, со дня вступления в силу настоящей Конституции осуществляет установленные ею полномочия до истечения срока, на который он был избран»; п.4 «Совет Министров - Правительство Российской Федерации со дня вступления в силу настоящей Конституции приобретает права, обязанности и ответственность Правительства Российской Федерации, установленные Конституцией». --Fred 16:45, 29 января 2009 (UTC)
Quanthon не ошибается, вот пример старого наименования правительства. Что касается предыдущего наименования государства, то оно указано для связи с названием статьи, чтобы человеку, читающему статью сразу было понятно что речь идет об одном и том же государстве. По приведенным Вами цитатам из конституции 1993 года: о правках изменения названия конституции 1978 года написано в статье, поэтому рекомендую сначала ознакомиться с предметом обсуждения. Также название имело хождение до 1 января 1993 года. --Pianist 18:19, 29 января 2009 (UTC)
Источник про 1 января 1993 года можно? Формально, закон о переименовании правительства был принят 22 декабря 1992г. [4]--Fred 20:19, 29 января 2009 (UTC)
Если подходить с обывательской точки зрения, то наименование РСФСР употреблялось вроде как в штампах, названиях и вывесках госучреждений, печатных органов (причём, законом, на который вы ссылаетесь, разрешалось их использовать до конца 1992 года). Если подходить со строго формальной точки зрения, то, например, Конституция до 16 мая (опубликвание соответсвтующего закона о поправке в Российской газете) или накрайняк до 21 мая (опубликование его в «Ведомостях Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР») совершенно точно называлась Конституцией (Основным Законом) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, и названия всех органов власти и т. д. в ней соответственно были с «РСФСР». Уже этот момент не позволяет говорить о том, что именно в декабре 1991 года старое название страны совсем исчезло. Пусть будет Российская Федерация, а в скобочках РСФСР. Ничего ужасного в этом не вижу. Напомню, что до лета 1992 года даже действовали некоторые учреждения СССР (Госстандарт СССР), а до лета 1993 года в стране ходили именно советские дензнаки. ♒ Quanthon 19:55, 29 января 2009 (UTC)
Но ведь с обывательской точки зрения РСФСР и сейчас существует на бланках (старых, которые ещё в ходу), и на фасадах гос.учереждений, и в ссылках на действующие законы. Мой вопрос о другом. Вы, когда статью писали, пользовались какими-либо источниками (литературой) или брали информацию "из головы"? Информация должна проверяться по вторичным источникам. Если её там нет, значит она является оригинальным исследованием и не может находится в википедии вне зависимости от её истиности или ложности. --Fred 20:16, 29 января 2009 (UTC)
По поводу блокировки. Я обратился с предложением к участнику Quanthon[5], готов обратиться и к вам. Давайте не будем воевать из-за ерунды и всё-таки уберём устаревшее название из заголовка. О преемственности РСФСР и РФ чётко сказано в шапке. Зачем перестраховываться?--Fred 09:12, 6 февраля 2009 (UTC)
Это не перестраховка, а пояснение для тех, что читают статью мельком. Мнение что Российская Федерация образована в 1991 очень распространено среди людей несведущих, и добавление пояснения в скобках предотвращает последующие удаления этого параграфа.
Также официально страна была переименована не после указа Президента РСФСР (который не был на тот момент главой государства), а после внесения поправок в конституцию в апреле 1992 года, употреблять название было разрешено в течение 1992 года.
И третье: если вы заметили, то я сразу изменил название на компромиссное, то есть РСФСР после распада СССР на Российская Федерация (РСФСР) после распада СССР
Поэтому прошу оставить как есть --Pianist 10:02, 6 февраля 2009 (UTC)
Возможно, от меня ускользают какие-то важные детали, но я пока не понимаю Вашу позицию. Пожалуйста воспринимайте мои намерения как добрые и просто ещё раз объясните неясные места:
По п.1. То, что РСФСР и РФ один и тот же объект, это правда. Но это только часть правды. Потому что с точки зрения здравого смысла между этими двумя образованиями есть очень большая разница. В одном случае союзная республика (причём виртуальная), в другом - суверенное государство и продолжатель СССР.
п.2 Я не вижу доказательств. В законе о переименовании 25.12.91 написано чёрным по белому:
Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР "Об изменениях Конституции [...] в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика
Закон был принят, в нём идентичная формулировка:
В связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика на наименование Российская Федерация - Россия внести в Конституцию (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики следующие изменения:
То есть поправка в конституцию закрепила факт переименования, но не ввела его. Именно так везде написано по тексту нашей статьи. Трактовать закон 25.12.1991 как конституционно нелегитимный - это в чистом виде орисс. Вы же сами спорили об этом с Nickpo.
п.3 По поводу хождения в законе сказано:
Допустить в течение 1992 года использование прежних наименований "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "РСФСР" в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы).
Совершенно тривиальный факт, касающийся бумаг. У нас в википедии официальное делопроизводство что ли? У нас энциклопедия. И использовать старое название в энциклопедии закон нам не советует.
Единственное, с чем нельзя спорить - наименование Правительства, которое почему-то (в отличие о наименования Президента) оставалось прежним до декабря 1992г. Но в нашей стране бывают и не такие парадоксы. К примеру, Екатеринбург уже 17 лет как переименован, а поезда прибывают всё равно в Свердловск, потому что забыли переименовать вокзал. --Fred 12:16, 6 февраля 2009 (UTC)
Вам просто нужно ознакомиться с понятием союзная республика (особенно когда вы её называете "виртуальной", почитать договор об образовании СССР), тогда всё станет ясно. Союзная республика — это государство, а не штат США (см. конституции соотв. республик) с правом выхода из Союза ССР. В 1991 году три республики воспользовались этим правом, остальные лишь констатировали факт распада СССР. Если «с точки зрения здравого смысла» отсоединяться от самих себя (декларация о суверенитете РСФСР) выглядит не совсем разумно, то с юридической и политической — совсем нет. Также «с точки зрения здравого смысла» государство претерпело сильные изменения не только в 1990-91 году, но и в 1993, но это не дает повод говорить о другом государстве.
А конституция — это закон имеющий наивысшую юридическую силу, изменение которого важная и окончательная часть изменения наименования государства. --Pianist 13:21, 6 февраля 2009 (UTC)
Называться государством и быть государством - это две разные вещи. А судить о соответствии чего-либо Конституции может только одна инстанция, она называется Конституционный суд. Всё остальное - личные мнения частных лиц. --Fred 13:46, 6 февраля 2009 (UTC)
Хорошо, а в статье Ленинград вы тоже напишите "Петербург (Ленинград) 1991 - 1996" на том основании, что там Собчак был мэром, область осталась Ленинградской, и на бланках было написано "Ленинград"?--Fred 13:54, 6 февраля 2009 (UTC)
Никто не говорит, что Ленинград был разрушен и на его месте образован новый город Петербург, а с РСФСР эти ошибочные мнения имеют место. Именно это является главной причиной указания старого названия в параграфе, чтобы его не удаляли и была понятна связь без кропотливого вчитывания в текст. --Pianist 15:21, 6 февраля 2009 (UTC)
То есть чтобы развеять одно заблуждение, вы готовы создать другое? Заметьте, что об "отдельности" РСФСР от РФ здесь не сказал никто, а в мнимое хождение названия и неконституционность закона поверили три человека. Так какое же заблуждение опасней? Тогда уж назовите как-нибудь нейтрально, без упоминания гос.названия--Fred 19:27, 6 февраля 2009 (UTC)
Можно поподробнее: когда я вводил кого-либо в заблуждение? В скобках написано старое название, никто не пытается сказать что в 2009 году употребляется название РСФСР. Может уже пора заканчивать пустой спор и заняться дополнением статьи? --Pianist 11:12, 7 февраля 2009 (UTC)
А что поподробней? На этой странице три (!) человека, вопреки здравому смыслу и фактам, доказывают, что переименование было ненастоящим. И вы собираетесь этот миф узаконить в статье? --Fred 11:18, 7 февраля 2009 (UTC)
До внесения правок в конституцию этот закон - филькина грамота. Также название указано для понимания связи этого параграфа и названия статьи. Сколько килобайт переписки еще потребуется, чтобы Вы приняли это? --Pianist 11:26, 7 февраля 2009 (UTC)
У вас есть АИ, который подтверждает ваш тезис??? Представьте, что будет, если каждый начнёт самостоятельно анализировать законы и вносить результаты своих размышлений в википедию. Я вам предлагаю простую вещь - абстрагироваться от имени и назвать раздел по какому-нибудь событию. --Fred 14:30, 7 февраля 2009 (UTC)
Интересно, что для утверждения что конституция — высший закон, я должен приводить АИ. Вам привести АИ насчет того что Земля — круглая? --Pianist 23:20, 7 февраля 2009 (UTC)
Не уловил смысла иронии. О том, что Земля круглая, вы легко найдёте 1000 АИ, а о том, что закон противоречил конституции - не найдёте ни одного. --Fred 18:25, 8 февраля 2009 (UTC)
Специально сходил в библиотеку и взял книжку. Истфак МГУ - Орлов, Георгиев, "История России". Там написано: "21 апреля 1992 г. было изменено официальное название российского государства. РСФСР была переименована в Российскую Федерация — Россию (при равнозначности обоих названий)".
Думаю спор исчерпан. --Pianist 11:31, 11 февраля 2009 (UTC)
Ну вот видите, ничего страшного не случилось, хотя Вы сильно подорвали мою веру в истфак МГУ :) Что ж, если сведений за период с 22 апреля и позже в разделе не будет, то мне пока нечем крыть и я буду вынужден согласиться. --Fred 11:46, 11 февраля 2009 (UTC)
До конца 1993 года действовало Положение о Государственном гербе РСФСР от 22 января 1981 года [6]. 25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию [7]. По нему в течение 1992 года было разрешено использовать название РСФСР в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы). Но одно дело принять закон, другое дело исполнять его. 21 апреля 1992 года в конституцию РСФСР 1978 года были внесены соответствующие поправки, но в законе N 2708-I четко говорилось «Верховному Совету Российской Федерации привести законодательство Российской Федерации в соответствие с настоящим Законом.» Этого сделано не было. До декабря 1993 года действовали нормативные акты, законы регулировавшие деятельность органов государственной власти, Конституционного суда и Президента, [8],[9],[10], [11], а также порядок выборов народных депутатов [12] и Президента, где употреблялось наименование «РСФСР», эти законы не были признаны антиконституционными. Кстати, в законе «О Конституционном суде РСФСР» употреблялось два наименования: «Российская Федерация» и «РСФСР». 92.125.0.98 14:43, 19 июня 2009 (UTC)
21 апреля 1992 года новое название государства было закреплено поправкой к конституции.
Стало:
Конституцию, заменяющие название государства с «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» на «Российская Федерация» были приняты 21 апреля 1992 года Съездом народных депутатов Российской Федерации, подтвердившим произошедшее переименование государства
Участник:Quanthon, пожалуйста не усложняйте текст излишними деталями и соблюдайте общепонятный стиль изложения. --Pianist 18:42, 24 января 2009 (UTC)
Я не усложняю текст излишними деталями, а подчёркиваю, что, во-первых, данные изменения были приняты съездом, а во-вторых, приняты в подтверждение того закона Верховного Совета РСФСР (это из преамбулы самого закона о поправках). На мой взгляд, это обстоятельства весьма важно, так как первый закон без этих конституционных поправок очевидно не совсем легитимен. (= Просто поймите, что название страны простым законом не изменить — нужно править Основной Закон. Так вот, Съезд народных депутатов и подтвердил легитимность первого закона, сказав о том, что изменения вносятся на его основе. ♒ Quanthon 19:39, 24 января 2009 (UTC)
Звучит как ОРИСС. Страна была переименована по факту. Насколько корректно или некорректно это сделали - вопрос чисто академический.-Fred 06:25, 25 января 2009 (UTC)
Это звучит похоже на ОРИСС только здесь в обсуждении. Заметьте я лишь разъясняю факт, кооторый и указал в статье, а сами разъяснения дал только тут. Само переименование страны, согласитесь, не может изменить все наименования госорганов и госдолжностей вот так сразу, без изменений в конституции. ♒ Quanthon 14:21, 25 января 2009 (UTC)
Съезд СНД нужно снести в сноски, т.к. эта информация хоть и важная, но мешает чтению. Что были заменены слова - это вообще лишнее. --Pianist 08:33, 25 января 2009 (UTC)
Перенесу в сноску. ♒ Quanthon 14:21, 25 января 2009 (UTC)
Уважаемый Участник:Pianist, разъясняю свои правки: советской республикой называют определённую форму правления, для которой характерно существование Съездов и Советов, а также, например, отсутствие разделения властей - представительных органов несколько, некоторые из них совмещают и исполнительную власть, существуют временные органы между съездами и т.д., и т.п. С переименованием государства в 1991 году и поправками в конституцию по введению поста президента и прочих демократических институтов Россия советской республикой быть не переставала. Хотя возможно советская республика существовала уже в переходной форме к парламентской (но это ориссно без АИ). Только после разгона Верховного Совета по сути прекратилась данная форма правления. Новой конституцией установлена смешанная республика. А между разгоном и референдумом, очевидно, единолично осуществлялась президентская власть. Диктатурой это назвать будет ненейтрально, поэтому я обозначил ситуацию просто как президентская республика. Так что конкретно вас не устроило в тех правках? Может вы спутали с социалистической республикой? (=♒ Quanthon 19:39, 24 января 2009 (UTC)
Это сейчас завуалированная президентская (в статье смешанная республика все написано). А что касается советской республики, то для неё необходимо отсутствие разделения властей, который соблюдался в РФ. Pianist 08:30, 25 января 2009 (UTC)
Вообще-то всё строго наоборот. Самая настоящая смешанная республика в России установлена только конституцией 1993 года (ещё раз подчеркну - это не степень влиятельности президента, а наличие нескольких процедур, не характерных ни для чисто парламентской, ни для чисто президентской республик). До конца 1993 года принцип разделения властей в России не мог соблюдаться - т.к. был Съезд, Верховный Совет депутатов и его Президиум, которые надзирали за исполнительной властью, что уже исключает систему сдержек и противовесов (например, съезд мог наделять президента полномочиями издавать указы по определённым вопросам имеющие силу закона, он же мог эти полномочия и отобрать). Тем более, что именно введение этого принципа(!) и обсуждали при рассмотрении нескольких проектов конституции в 1990-1993 годах. ♒ Quanthon 14:48, 25 января 2009 (UTC)
Все таки из названия слово «советская» было убрано задолго до этого; подразумевающаяся в советской республике власть компартии сошла на нет еще в августе 1991. Так что если и писать советская республика, то со многими оговорками. --Pianist 05:12, 26 января 2009 (UTC)
Есть менее строгий термин - «советская власть». Её существование в России действительно иногда доводят до 1993 года на том основании, что органами власти в стране были Советы, а высшим законодат. органом - Верховный Совет.--Fred 17:17, 28 января 2009 (UTC)
Уважаемый Участник:Pianist, в моём виде («после выхода из СССР Россия не уступала своего суверенитета, хотя позже образовала ещё один Союз») данный факт имел место в статье, а в вашем (простое упоминание об образовании данного Союза в 1997 году) — необходимость его наличия в статье уже совсем неочевидна. Может переформулируем выражение и без упоминания суверенитета (хотя не знаю, что именно в этом слове вас смутило), но в таком виде, чтобы он хотя бы относился к теме статьи? ♒ Quanthon 20:23, 24 января 2009 (UTC)
Неясно что понимается под уступкой суверенитета, нужно переформулировать. --Pianist 08:04, 25 января 2009 (UTC)
А зачем нужно вставлять сюда историю Российской Федерации после 1991 года? Это не одно и то же. Master Shadow 17:22, 14 мая 2009 (UTC)
А что вы предлагаете? Ведь Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика была переименована в РФ как когда-то была переименована Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика в Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику (причём тогда ещё и с изменением структуры госорганов и существенным уменьшением рамера территории). Если рассматривать госстрой, то сегодняшняя РФ гораздо дальше от РФ (1991-1993), чем РСФСР. Что делать? Создавать ещё и статью Российская Федерация (1991-1993)? ♒ Quanthon 18:49, 14 мая 2009 (UTC)
Зачем? Ну, во-первых, я бы предложил оставить лишь одну ссылку на статью "История Российской Федерации", вообще, какое отношение имеет Союз России и Белоруссии к предмету статьи? А во-вторых, теперь прикажете, к примеру, в статье Российская империя написать краткую историю СССР и поставить туда его герб, чтобы проследить историю? Master Shadow 05:35, 15 мая 2009 (UTC)
В том-то и дело, что хочется разрешить вопрос пересечения историй РСФСР и РФ наиболее внятным образом. Статья История Российской Федерации в текущем виде мне совсем не нравится (и начинается почему-то с распада СССР и странно рваное повествование). Надо скорее смотреть как разрешается наша проблема в исторических изданиях. Про Союз России и Белоруссии мне тоже непонятно, надеюсь Pianist пояснит этот вопрос. Аналогия с Российской Империей и СССР не уместна: во-первых, между ними был временной лаг; во-вторых, РСФСР строилось как новое государство — никакой правовой и т. д. преемственности между ней и Российской Империей нет. А РСФСР и РФ - это юридически вообще одно и то же. Давайте думать как нам быть с РФ периода 1990—1993. На мой взгляд, в современную Российскую Федерацию это не всунуть (возникнут проблемы с описанием госстроя и госорганов), а здесь в РСФСР вроде более-менее прижилось. Ваше мнение? Может даже создать соответствующий опрос? ♒ Quanthon 13:06, 15 мая 2009 (UTC)
Что непонятного про Союз России и Белоруссии? Название РСФСР отражает временной промежуток с создания государства и нахождение его в Советском Союзе вместе с Белоруссией. Здесь показан взгляд с точки зрения повторного объединения государств. --Pianist 16:00, 15 мая 2009 (UTC)
По поводу союза: хорошо бы это соответствующе сформулировать, чтобы не возникало вопросов зачем это здесь. ♒ Quanthon 16:23, 15 мая 2009 (UTC)
История РСФСР заканчивается в 1991 году. Тут двух вариантов быть не может. Историю Российской Федерации как «Новой России» (современной России) можно начинать на выбор либо в 1990 г., с принятием декларации о суверенитете, либо в 1991 с переименования. Всё остальное будет не общепринятым подходом, т.е. заведомо неудачным делом. --Fred 13:14, 15 мая 2009 (UTC)
Этот вроде бы напрашивающийся вариант решения нашей проблемы крайне неудачен. Смена названия страны - это очень шаткий аргумент по сравнению со сменой Конституции и всего госстроя в 1993 году, ведь до этого всё было в общем-то таким, как и в РСФСР (которою, между прочим, Российской Федерацией назвали ещё в советские времена, хотя и неофициально) образца 1991 года. Все эти съезды народных депутатов, советы министров, верховные советы, полная преемственность с советскими временами, отсутствие разделения властей, неравенство регионов и т.д., и т.п., до 1993 года - очень чётко разделяют историю России. Гораздо чётче, чем смена названий страны и конституции 1978 года. ♒ Quanthon 13:42, 15 мая 2009 (UTC)
это очень шаткий аргумент по сравнению со сменой Конституции и всего госстроя в 1993 году
Вы меня простите, но это жуткий орисс. Есть чёткая практика в АИ: РСФСР кончается в 1991 году и на смену ей приходит РФ. Зачем что-то выдумывать своё? --Fred 13:47, 15 мая 2009 (UTC)
В чём орисс? В том, что в 1993 году была принята новая конституция и установлено новое государственное устройство страны, вместо былого советского? Это факт — до жуткости истинный. (= Насчёт чёткой практики в АИ пожалуйста ссылки — нам и нужна чёткая периодизация истории страны. Я только рад буду если вы такие источники здесь приведёте (у меня к сожалению мало времени их искать )=). Конечно, ничего не надо выдумывать. Для меня само раделение РСФСР и РФ надумано — это же одно и то же — по сути, а по форме требует ещё и выделения промежуточного — РФ (1991—1993). ♒ Quanthon 14:05, 15 мая 2009 (UTC)
Как раз по сути это совсем разные государства: РСФСР - союзная республика, а РФ - суверенная страна, продолжатель Союза. Но и по форме они не совсем одинаковые - названия-то разные. --Fred 20:25, 15 мая 2009 (UTC)
Союзная республика - это тоже государство, указано в АИ в статье, не нужно тут всякое городить. Независимость приобрела РСФСР от СССР в связи с его распадом. --Pianist 20:54, 15 мая 2009 (UTC)
Слово «государство» является многозначным. РСФСР и СССР соотносятся между собой как Калифорния и США, или ближе к дому, РФ и Татарстан. Неужели это новость? --Fred 03:38, 16 мая 2009 (UTC)
И для начала давайте уберём герб Российской Федерации 1992-1993 гг. Он здесь ни к чему. Master Shadow 13:56, 15 мая 2009 (UTC)
Как же ни к чему, если отражает историзм — постепенную трансформацию советской РСФСР в современную РФ. ♒ Quanthon 14:05, 15 мая 2009 (UTC)
Тогда надо поставить гербы Рос. Республики, РСФСР, СССР, РФ в статью Российская империя — это тоже отражает историзм и трансформацию Рос. Империи сначала в Республику, потом РСФСР, затем СССР и наконец РФ.
Полный историзм гербов РИ->РР->РСФСР->РФ отражён в Герб России и История герба России, в нашей статье вполне допустимо подчеркнуть историзм РСФСР - РФ одним предложением в тему, также как в статье об РФ про двуглавого орла из РИ. А по поводу категории - вот именно из-за таких ориссных делений и ставится такой вопрос - как нам в статьях Википедии периодизировать историю России на рубеже 90-х годов. ♒ Quanthon 14:26, 15 мая 2009 (UTC)
Какой еще "историзм РСФСР - РФ"? Это одно государство, данные гербы подчеркивают что герб соответствующий новой идеологии долго не могли разработать и принять (в отличие от флага). --Pianist 16:00, 15 мая 2009 (UTC)
Историзм — это принцип для описания понятия. Необходимо ведь указывать предысторию вопроса и отсылать к продолжению, не ограничиваясь формальными рамками предмета. Вот это «подчёркивают» входит в принцип историзма. ♒ Quanthon 16:23, 15 мая 2009 (UTC)
Историзм - это описание явлений прошлого с позиций представлений, характерных для этого прошлого. А то что вы сейчас говорите, это взгляд из современности, с позиции бытового здравого смысла. --Fred 20:17, 15 мая 2009 (UTC)
Статья «РСФСР» охватывает временной период с создания государства и до его полного переименования в 1992 году (с изменением конституции). Подписание федеративного договора включено с точки зрения распада СССР, который мог закончиться распадом России. Конфликт перестроечной модели государства (но не советской), сложившейся к 1991 году тоже должен быть так как пришлось принять новую конституцию, с полным разделением ветвей власти. Pianist 16:00, 15 мая 2009 (UTC)
Замечу также, что история после 1992 года дана совсем мельком, чертами, наиболее характерно отражающими переход к современности. Никто всю российскую историю за 1992 и последующие годы в эту статью впихивать не собирался. Меня, например, лишь интересовал вопрос, как это изложить так, чтобы совсем не возникало претензий к якобы неоправданному включению пост-РСФСР-ской истории. Интересовали конкретные формулировки от авторов претензий. Также хотелось бы выявить мнение о периодизации истории РФ вообще (изложение в статьях, их категоризации), но это явно следует производить не в этом обсуждении. Судя по всему когда-нибудь произойдёт соответствующий опрос. ♒ Quanthon 16:23, 15 мая 2009 (UTC)
Слушайте, ну сколько можно! Какое «полное переименование»?! Переименование состоялось 25.12.1991. И всё. Если вы говорите о «советской системе» (советской власти), то тогда так и назовите статью - советская власть в России. Это же разные вещи. Предлагаю вынести статью на ВП:КР--Fred 20:12, 15 мая 2009 (UTC)
Предлагаю не трогать статью, читайте конституцию, обсуждение статьи и вообще книжки. --Pianist 20:54, 15 мая 2009 (UTC)
После таких реплик желание «потрогать» статью только усиливается.--Fred 03:38, 16 мая 2009 (UTC)
Не нужно ничего добавлять. Государство до сих пор существует, просто участники немного увлеклись разделением его на эпохи. --Pianist 00:51, 12 июня 2009 (UTC)
добавлять не нужно, но в шаблон: Республика СССР надо добавить поддержку навигации (как в шаблоне про историческое государство), но с заменой пункта "ликвидация" на "реорганизация" или "переименование". Seryo93 09:00, 12 июня 2009 (UTC)
Погодите трогать шаблон, я в ближайшее время сам сделаю с обдумыванием структуры. --Pianist 09:44, 12 июня 2009 (UTC)
А воз и ныне там. Кроме того, навигация нужна хотя бы потому, что есть статьи про ЗСФСР и КФССР. Seryo93 19:29, 16 декабря 2009 (UTC)
Идея, в общем, верная, попробую что-нибудь сделать (однако просто калькирование того шаблона не подходит). Про то обещание переделать шаблон, я честно говоря забыл. --Pianist 19:50, 16 декабря 2009 (UTC)
А такой вариант карточки подойдёт? Чётко указано, что РФ - суть та же РСФСР, но независимая. Seryo93 14:20, 29 марта 2010 (UTC)
Не, не пойдет. Вижу что кроме аляпистой строчки со стрелкой ничего не поменялось. А про то что де-юре и есть одно государство — об этом написано в статье. Pianist 16:43, 29 марта 2010 (UTC)
А в обновлённом варианте подойдёт? Заметьте, полей типа "дата ликвидаии" нет, тип преемственности для предшественников/преемников можно настроить опционально, и поддерживает 30 преемственностей (15 предшественников и 15 преемников). Плюс, опционально включается/выключается (параметр PSNav) само отображение преемственности. Seryo93 07:02, 30 марта 2010 (UTC)
По правилам орфографии все слова в названии кроме "Российская" должны быть с маленькой буквы. Seryo93 05:22, 5 апреля 2010 (UTC)
АИ на эти якобы «правила орфографии» не соблаговолите? Где сказано, что названия государств нужно писать со строчных букв (типа «Российская федерация», «Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии», «Соединенные штаты Америки», «Китайская народная республика», «Организация объединенных наций» и т. д.). Вы никогда не читали конституции СССР, РСФСР и Российской Федерации? С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 07:53, 5 июня 2011 (UTC)
Вопрос такой: согласно самой статье, её предметом является «название Российской Федерации до 25 декабря 1991 года», не государство, а именно название, однако статья содержит разделы высшие органы, экономика, адм.-тер. деление и т. д. Если же это статья о государстве РСФСР, то РСФСР не является иным чем Российская Федерация государством, потому что никаких законов об образовании нового государства на территории России не издавалось. В 1990 была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР, а в 1991 закон «об изменении наименования государства российская Советская Федеративная Социалистическая Республика», но нового гос. образования при этом не создавалось. Поэтому не будет ли более правильно назвать статью «История России (1917 — 1991)»? Тоже касается и др. стран Варшавского договора. Или текущий подход именования является приемлемым? JohnJackson 11:19, 13 июня 2011 (UTC)
Является приемлемым. --С уважением, sav 14:20, 13 июня 2011 (UTC)
Ну вообще вопрос не такой уж праздный и тривиальный как может показаться. Я собственно почему озаботился: помните раньше всё пугали, что Ельцин на третий срок пойдет, ибо право имеет, потому как избирался в 91-ом как президент совсем другой страны — РСФСР. Потом КС вынес решение, что страна-таки одна и та же, и третий срок ему не грозит. Я как-то не задумывался, но подсознательно всегда относился к РСФСР, ЧССР (позднее Федерация Чехии и Словакии), ПНР, и т. д. как к отдельным государственным образованиям, а если разобраться они ведь в 90-е только название поменяли и себя как нечто новое не позиционировали. А то и правда Ельцин мог на третий срок претендовать, если страны разные. А раз страна одна, то и статья должна быть одна, либо одна основная и статьи типа «История страны такого-то периода», иначе у читателя может ложное представление сформироваться, что произошло какое-то упразднение РСФСР и тому подобных постсоциалистических стран. Между РСФСР и РФ до 1993 даже в форме правления разницы не было, только после 1993 года РФ стала смешанной республикой, а до того как и РСФСР была парламентской (кто-то считает, что советской). --JohnJackson 14:54, 13 июня 2011 (UTC)
Вас не смущает название статьи Четвёртая французская республика, ведь страну в 1958 тоже никто не упразднял? Одновременно с переименованием РСФСР в РФ поправками к Конституции РСФСР был изменён статус Советов, в результате чего Россия перестала быть советской. Тогда же страна перестала быть социалистической. Таким образом, состоялось не просто переименование, но одновременное изменение политического строя. РСФСР — уникальная историческая сущность, а не просто отрезок истории РФ. --M5 18:35, 13 июня 2011 (UTC)
«Одновременно с переименованием РСФСР в РФ поправками к Конституции РСФСР был изменён статус Советов, в результате чего Россия перестала быть советской. Тогда же страна перестала быть социалистической» — я думаю в том, что касается реалий вы ошибаетесь, все эти события произошли в разное время. Переименование произошло на 17 дней позже выхода РСФСР из состава СССР (8 декабря 91 — Беловежское соглашение и 25 декабря — переименование). То есть РФ появилась через 17 дней после фактического распада союза и за день до юридического (26 декабря Верховный Совет упразднил СССР); поправки же в Конституцию были внесены только 21 апреля 1992 и «изменения политического строя» при этом не произошло — оно произошло, как я писал выше, только в 1993 году с принятием новой конституции, до этого как были Съезды народных депутатов, как верховный орган власти, Верховный совет, президент, в качестве главы исп. власти, так и остались. А социалистической страна перестала быть еще в 1990 году с принятием закона «О предприятиях и предпринимательской деятельности». Поэтому я и говорю, что разные название создают путаницу, вот у вас же самого три факта слились в одно событие. «РСФСР — уникальная историческая сущность, а не просто отрезок истории РФ» — если бы авторы статьи так и понимали вопрос, то было бы другое дело, но они-то, как следует из преамбулы, считают, что это название, это еще одно доказательство путаницы в головах читателей. В любом случае, на определение нужны АИ, а то один понимает одно, другой другое. В моем энциклопедическом словаре есть статья «Пятая республика», а статьи «РСФСР» — нет, авторитетных определений этого понятия мне не встречалось, потом «Пятая республика» более однородное образование — это республика с момента принятия конституции 1958 года, а Российская Федерация была Российской Федерацией и до принятия конституции 1993. Как мы выяснили, до 1993 РФ и РСФСР отличались только названием, поэтому провести внятное разделение и дать определение на его основе вряд ли возможно. Поэтому к Франции претензий нет, а к ориссным названиям статей о странах бывшего варшавского договора — есть . JohnJackson 18:00, 14 июня 2011 (UTC)
Современная Россия как государство было основано в 1917 году. Это факт. Но статьи, думаю, надо оставить как есть, они справляются со своей обязанностью. -- TarzanASG+1 18:38, 13 июня 2011 (UTC)
Да я в общем не против, в конце концов это не тот вопрос. Просто решил лишний раз обратить внимание сообщества на не совсем корректный момент — вдруг еще кто-то так считает. JohnJackson 18:00, 14 июня 2011 (UTC)
Кстати, еще в 1990 году РСФСР приняла Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, в которой пятым пунктом значилось «верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории». Поэтому-то закон «о предприятиях и предпринимательской деятельности», принятый в 1990 (и действовавший с поправками до 2002) и разрешивший наемный труд, прямо противоречил конституции СССР, допускавшей только виды деятельности, «основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей». Также в РСФСР изданы были законы «О банках и банковской деятельности» (1990), «Об инвестиционной деятельности» (1991). Поэтому РСФСР стала капиталистической и полностью суверенной, не только до выхода из союза, но еще до введения поста президента. Как можно видеть переименование РСФСР произошло не только на 17 дней позже её выхода из СССР, но юридически было не таким важным — РСФСР выходило из конфедеративного государства, которым СССР стало после Декларации (недаром предполагалось преобразование в ССГ). Если сейчас Греция выйдет из ЕС, не делать же новую статью, нового государства от этого не образуется. Потом, как я выше отмечал, что такое РСФСР — пока что не известно. Если присмотреться, то это четыре разные сущности — 1) это название и само государство с 1918 по 1922 2) с 1922 — это республика СССР (кстати по конституции суверенное государство, УССР и БССР даже в ООН отдельно от СССР заседали), 2) после 1990 — это реально суверенная часть конфедеративного государства, 3) с 8 по 25 декабря 1991 — это независимое государство. Так что статей должно быть хотя бы три — о первом, втором и последнем значении. И не надо смущаться кратковременностью существования, полно государств существовавших пару недель. Либо надо хотя бы решить о каком из трех значений в статье идет речь. Если же следовать логике «Четвертой республики», то РФ — тоже две сущности: «Первая республика» — до Конст. 1993 и вторая — после, но это орисс. Вот еще что вспомнилось. Это ведь по-моему не первое переименование в жизни РСФСР. Сравните s:Конституция РСФСР/1918#Раздел второй. Общие положения Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики и расшифровку из s:Конституция РСФСР (1978)#I. Основы общественного строя и политики РСФСР. Видите? Слова Советская и Социалистическая на разных местах. Так что надо делать две разные статьи Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика и Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. Так-то JohnJackson 08:09, 15 июня 2011 (UTC)
Я думаю, можно рассмотреть вариант, по которому данная статья будет о республике в составе СССР (1923-1991), а статья "Советская Россия (государство)" была бы целиком посвящена периоду 1917-1922. Саму статью переписывать не надо, просто в ней будет раздел "Предыстория". Насчет выделения периода 1990-1991 и 1991-1993, не думаю что это целесообразно. Переименовывать статью, я считаю, не нужно. Sneg1 13:04, 15 июня 2011 (UTC)
Внесу некоторую ясность. Современная Россия - это РСФСР, принявшая в 1990 году декларацию о суверенитете. Собственно на идеологическом уровне именно 1990-й год объявлен переломным в политике (см. День России). Именно в 1990-м году Россию возглавил Б. Н. Ельцин, а партийная власть в республике была постепенно дискредитирована, а позже и вовсе запрещена (см. КП РСФСР).
РСФСР - одно из названий государства Российская Федерация, которое существует и по сей день. Его удобно использовать именно для описания советского периода республики - с Октябрьской революции 1917 года по 10-12 декабря 1991 года, когда Верховные Советы трех союзных республик подтвердили денонсацию главами государств Союзного договора, а значит и выход из СССР. Либо до отставки Горбачева 25 декабря 1991 года. В 1993 году была принята новая конституция РФ, в которой описывался новый парламент: Федеральное собрание РФ взамен Верховного Совета РФ, с меньшими полномочиями. --Pianist 15:48, 16 марта 2013 (UTC)
В чем же тут внесение ясности? То же самое написано и выше, только подробнее. Статья-то о чем? Написано в преамбуле, что РСФСР — это «название Российской Федерации» при этом в статье торчит шаблон «Историческое государство», далее сам текст посвящен описанию государственных институтов. Так о чем статья, о государстве или о названии? Правильно переименовать статью в «История России 1917—1991» или что-то вроде того, потому что по факту она не о названии, а нового государства в 1991 году не образовывалось. Mexicanec 06:33, 6 июля 2013 (UTC)
Хочу задать вопрос, схожий с вопросом JohnJackson. Почему РСФСР — это название России? Это крупнейшая по населению и площади республика СССР! Простите, не понимаю, при чем здесь название? Конечно, РСФСР — это период российской истории, но называть ее просто "названием" просто некорректно. Если уже писалось, простите. 176.36.39.148 16:56, 10 сентября 2012 (UTC)
Ваш вопрос не схож с вопросом JohnJackson, он не спрашивает почему РСФСР — это название России. РСФСР - это не только республика СССР, но и название страны до его образования и некоторое время после распада. Как раз об этом у JohnJackson и говорится. И еще выше в темах то же самое обсуждается.--81.25.53.102 19:41, 20 сентября 2012 (UTC)
Насчет употребления названия "Российская Федерация" до 1991: часто встречается в материалах съездов КПСС, начиная с XIX (вероятно, есть более ранние упоминания) 109.252.109.42 21:12, 21 января 2018 (UTC)
Товагищи! Есть предложение поставить здесь красную карту-глобус России? То же относится и к другим Союзным республикам. Или лучше оставить их на территории СССР? Алексей Трефилов / обс 20:12, 8 января 2015 (UTC)
На новой карте иные республики, входящие в СС, ни как не обособленны от остального мира. По уже описанной причине страна воспринимается как отдельное государство - современная Россия, и в первую очередь ассоциируется именно с ней, а не с историческим государством. Если на глобусном варианте карты выделить советские республики белым, РСФСР - красным, мир - серым то, все будет ок.--Sheek 17:18, 18 января 2015 (UTC)
Или мир - белым, республики - серым, на усмотрение того, кто займется.--Sheek 17:21, 18 января 2015 (UTC)
...Нельзя быть одновременно частично правопреемником по отношению к какому-либо государству и частично продолжателем. Нельзя быть наследником по отношению к самому себе. Наследник и наследодатель — разные лица...
Туда же: "...Нельзя быть одновременно частично правопреемником по отношению к какому-либо государству и частично продолжателем. Нельзя быть наследником по отношению к самому себе. ".
потому РФ - продолжатель как СССР, так респективно и РСФСР.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 15 марта 1996 г. № 157-II ГД
О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР
(извлечение)
Подтверждая стремление народов России к экономической и политической интеграции с народами государств, созданных на территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР в любых взаимоприемлемых формах Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Seryo93.
«После прекращения существования Союза ССР 26 декабря 1991 года вновь стала независимым государством»
- а были от кого зависимы?188.162.229.5 13:04, 31 августа 2015 (UTC)
В 1922-1991 годах РСФСР была субъектом федерации (en:Federated state) - союзной республикой в составе СССР. С уважением, --Seryo93 (о.) 13:08, 31 августа 2015 (UTC)
Уважаемый @Seryo93:, википедия не АИ, любая и русскоязычная и англоязычная. Вот это (en:Federated state), зачем? Валко (обс.) 14:23, 2 апреля 2019 (UTC)
Это я задним числом подправил, чтобы читатели СО не подумали, что я имел в виду субъект конкретно Российской Федерации (субъект федерации сейчас перенаправлен туда, а раньше была статья об общем понятии). С уважением, -- Seryo93 (о.) 14:33, 2 апреля 2019 (UTC)
Советский Союз появился в 1922 году. До этого РСФСР жил сам по себе, но тут возникает один вопрос насчет денежной валюту. Рубль СССР вошел в оборот в 1923 году. Что было до этого? 5 лет (1917 - 1922) без денег или как? (Wjatscha (обс.) 06:38, 22 мая 2019 (UTC))
Насколько я знаю, РСФСР вышла из СССР 12 декабря 1991 года, а 25 декабря 1991 года независимую Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику переименовали в Российскую Федерацию. 46.0.12.46 09:04, 4 февраля 2020 (UTC)
Выйти-то она вышла, но так и оставалась РСФСР до 25.12.1991. В карточке статьи об этом речь. — Конвлас (обс.) 12:30, 4 февраля 2020 (UTC)
Размещен не правильный Гимн . не 1944-1990 а 1977-1990 . С 1943 по 1956 были другие слова . — Эта реплика добавлена участником ГМихаил (о • в) 19:41, 27 ноября 2021 (UTC)
.svg)
