Обсуждение:Проклятые земли

UntitledПравить

"Несмотря на это, разработчикам удалось то, что к компьютеру не предъявляется больших требований." Не согласен. Игра имела достаточно высокие системные требования и утечки памяти ещё больше усугубляла ситуацию. AnTv 19:08, 28 ноября 2006 (UTC)Ответить[ответить]

• Шаблон. Помоему серии нужен шаблон, но сам их делать не умею. Поэтому если кто в силе - склепайте что по симпатишней. AnTv 21:30, 18 мая 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Ветринус Тейлшир 06:30, 14 февраля 2008 (UTC) По тем временам достаточно высокие. Загрузка между картами долгая, заклинания со зрелищными спецэффектами (Небесная Молния, например) превращали игру в слайд-шоу.Ответить[ответить]

"Помимо обычных врагов, в игре есть "неубиваемые" противники, вступать в бой с которыми равносильно самоубийству." Читал, что можно убить и троллей,и даже циклопа. Сам настолько не расскачивался, но думаю, это возможно.

Это всё легкоубиваемые противники, без особой раскачки валятся. Вот големов свалить сложно, надо специально раскачать особую мощность. А неубиваемые - это жаба на первой миссии, она там сидит куда не залезешь. --Agof[K.P.²] • [Глаго́ль/ Ве́ди] 22:22, 19 ноября 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Ветринус Тейлшир 06:30, 14 февраля 2008 (UTC) Троллей убить можно, всех. Циклопа убить честным способом нельзя. Читайте Геноцид.Ответить[ответить]

Ветринус Тейлшир 06:36, 14 февраля 2008 (UTC) "где бо́льшую часть года лежит снег"Ответить[ответить]

Зак просто попадает на Ингос зимой. Почему там большую часть года лежит снег?

"...но несмотря на это часто ослушиваются их. И символы чистоты, нравственности и непорочности часто нападают на персонажей, выполняющих задания их хозяев и следующих положениям морали." Безосновательное заявление. На протяжении игры ни один из единорогов союзного клана на меня не напал.

Спорные моменты пока убрал.

Однако а что ж тогда с фактами об Гипате делать? В основную статью запихивать?--MankubusDoom 21:36, 1 июня 2008 (UTC) И соответственно поправка шаболна вселенной Аллодов потребуется...Отдельно описывать великих магов отдельные аллоды смысл попадает за малым количеством материала. Остаются только расы и государства--MankubusDoom 21:43, 1 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Факты об АллодеПравить

• Гипат - земля раньше принадлежавшая империи Кания , но после Ночи Беды этот аллод посчитали бесполезной землей и забыли про него.

Тем не менее на аллоде есть деньги, еще помнят про работу с металлом...

• Хранитель Аллода- великий маг Тка-Рик
• Из крупных строений на Аллоде есть поселок, Мертвый Город, орковские поселения, джуновские развалины.
• Животный мир представлен кабанами, волками, летучими мышами, панцирниками, крысам, тиграми, злобоглазами, троллями, гарпиями.
• Неживыми существами магической породы стали : големы, элементали, нежить, блуждающие огоньки. Особеностью Аллода является непонятно каким боком затесавшийся циклоп.
• Расы на аллоде: Люди, Орки, ящеры, драконы.
• Драконы на Гипате: Зеленые и синие, а также одни старый черный дракон который есть в мертвом городе
• Орки на гипате состоят из трех кланов в песках: Клан Хару, Клан Хамси и клан Шайвайр, Островных орков и пещерных орков. Орки прекрасно дружат с людоедами.

КопивиоПравить

заголовок добавлен Dstary

Не торопитесь редактировать статью у видев копиво...Проверьте этот факт лично...А то коцают все что можно увидев значек...Учтите значок копиво снимается только после обсуждения...За время обсуждения Все может поиеняться--MankubusDoom 10:25, 23 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Шаблон копивио снимается не после обсуждения, а после вычищения текста, нарушающего авторские права. Если Вы настолько ревностно следите за состоянием статьи, давайте обсуждать факты. Итак, что мы имеем по адресу http://www.nival.com/evilislands_ru/world/:

Земля Гипат

Этот остров принадлежит к группе орочьих островов. Его основное население — орки и гоблины. Единственный поселок, где живут люди, очень мал, и постоянно находится под угрозой гибели. Есть также лагерь разбойников, которые ухитряются как-то уживаться с монстрами. Здесь практически нет металла, люди используют костяное и каменное оружие, кожаные доспехи. По всему острову встречаются руины неизвестной древней цивилизации. Размеры его невелики, и он не принадлежит ни одному из государств из-за своей труднодоступности и большого числа враждебных монстров.

Канийская империя имела планы присоединить эту местность к своей территории, была даже выстроена крепость, но после Катаклизма, разделившего мир, крепость вместе со своим гарнизоном оказались предоставлены самим себе. Горстка потомков людей этого гарнизона до сих пор живет на Гипате, постоянно борясь с гоблинами за право на жизнь.

[...]

Суслангер

Жаркий Суслангер особенно понравится любителям некромантии — эти места буквально кишат порождениями зловещей магии. Не будут разочарованы и те, кому нравится путешествовать по подземельям, населенным самыми невероятными существами.

Земля Суслангер

Суслангер — выжженная солнцем пустыня. Этот небольшой остров принадлежит империи Хадаган. Географически он разделен на две половины: низинную, сравнительно плодородную, и возвышенную — пустынную. Возвышенную часть делит надвое огромный Каньон, образованный рекой, которая вливается в небольшое озеро. Земли, пригодной для жизни и земледелия, на Суслангере мало. Река и озеро — единственные крупные источники воды. Чтобы хоть как-то расширить обрабатываемые земли, людям приходится строить оросительные каналы и плотины. Вокруг озера находятся несколько поселений. В пустыне поселений почти нет, и там до сих пор обитают несколько орочьих племен, достаточно сильных и умелых, чтобы выжить в соседстве с хадаганцами, и достаточно умных, чтобы не провоцировать их на большую войну.

Власть на Хадагане сурова и безжалостна. Многочисленная стража карает за малейшие нарушения указов императора, а шпионы и соглядатаи доносят о каждом подозрительном человеке. Для Хадагана Суслангер не имеет большого экономического значения, однако здесь находится военная академия, выпускники которой занимают заметные должности в войсках империи.

Что мы имеем в статье? Жирным выделил совпадающий с источником текст.

События разворачиваются в затерянном астральном мире, который после Великого Катаклизма разделён на отдельные острова (аллоды). Каждый остров удерживается Великим Магом. В игре «Проклятые земли» действие происходит на трёх аллодах: Гипате, Ингосе и Суслангере.

Гипат

Аллод заполненый болотами,лесами, великолепное место для проживания нежити, волков, жаб. Основное население — орки и гоблины. Орки лучше развиты чем гоблины, потому им не приходится воровать свиней у людей, единственный посёлок которых очень мал и постоянно находится под угрозой гибели. Также есть лагеря разбойников, которые ухитряются как-то уживаться рядом с монстрами. На Аллоде почти нет металла, однако еще остались в ходу золотые деньги, и есть големы из стали. Люди используют оружие из камня и кости, кожаные и меховые доспехи. По всему острову встречаются руины поселений канийцев[1] и древней цивилизации Джунов. Некоторые из этих руин заполонила нежить, некоторые орки....

Размеры Гипата сравнительно невелики, и он не принадлежит ни одному из государств из-за своей труднодоступности, малой плодородности, скудности полезных ископаемых и большого числа враждебных монстров. Канийская империя имела планы присоединить эту местность к своей территории, была даже построена крепость, но после Катаклизма, разделившего мир, крепость вместе со своим гарнизоном оказались предоставлены самим себе. Горстка потомков людей этого гарнизона до сих пор живет на Гипате, постоянно борясь с гоблинами за право на жизнь.Бывшая крепость теперь имеет прозвание "Мертвого города"

На других Аллодах Гипат называют Бесполезными землями.

[...]

Суслангер

Суслангер — аллод вечной жары, знойная пустыня и вместе с тем задворки империи Хадаган (Кадаган), где "Каждый хадаганец одновременно господин для тех, кто ниже его по рангу, и раб тех, кто выше. Даже самые высокопоставленные граждане Хадагана - рабы Императора Незеба.". Есть нескольких поселений, где власть де-факто принадлежит некромансерам.

Суслангер — эти места буквально кишат порождениями зловещей магии. Под слоем песка находятся длинные цепочки подземелий. Суслангер — выжженная солнцем пустыня. Этот небольшой остров принадлежит империи Хадаган. Географически он разделен на две половины: низинную, сравнительно плодородную, и возвышенную — пустынную. Возвышенную часть делит надвое огромный Каньон, образованный рекой, которая вливается в небольшое озеро. Земли, пригодной для жизни и земледелия, на Суслангере мало. Река и озеро — единственные крупные источники воды. Чтобы хоть как-то расширить обрабатываемые земли, людям приходится строить оросительные каналы и плотины. Вокруг озера находятся несколько поселений. Так же существует "Последнее укрытие" - поселение беглых рабов, последнее сопротивление тирании Хадагана на аллоде Суслангер, которое, однако, скорее прячется, чем даёт отпор.

"Власть в Хадагане сурова и безжалостна. Многочисленная стража карает за малейшие нарушения указов императора, а шпионы и соглядатаи доносят о каждом подозрительном человеке" [3]. Для Хадагана Суслангер не имеет большого экономического значения, однако здесь находится тренировочный лагерь, выпускники которого занимают посты в войсках империи.

Суслангер — наиболее развитый Аллод в котором побывает игрок, где войска ходят в мифрильных, адамантиновых и метеоритных доспехах, а магам известны самые разрушительные заклинания.

Выделенный текст придется удалить. Dstary 02:05, 24 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Что называется тут хотя бы не все почистили... Ибо Ингос с Гипатом Переписывали и их вы захотели почистить ПОЛНОСТЬЮ...Обидно за собственный труд...А про конструкторы я уже спрашивал.... Да и копиво это не с сайта а с внутреннего текста игры...Хм а нельзя это допустить в статье на тех же основаниях что и Скриншот?..--MankubusDoom 05:52, 24 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Да, признаю, в тот раз я переусердствовал, приношу извинения. Про копивио с внутреннего текста игры - увы, сюда его помещать также нельзя, так как fairuse у нас только на медиафайлы распространяется... Dstary 06:36, 24 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Ха-ха-ха, на медиафайлы тоже не распространяется, больше одной картинки в статье будут удалены под страшными предлогами. Всё как всегда на просторах тонущей рувики. --Agof[K.P.²] • [Глаго́ль/ Ве́ди] 09:43, 24 июня 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Подозрительная правкаПравить

Аноним одной правкой добавил довольно большой кусок статьи с припиской «Информация и цитаты взяты непосредственно из игры Проклятые Земли, или Evil Islands, производства фирм 1C и Nival Interactive». Через google такой текст находится только на данной странице, но туда он добавлен значительно позже.

Вопрос в том, не является ли это копивиом из текстов самой игры или из мануала к ней. --fcxSanya 22:10, 5 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

проверяется сие просто берется исходный файл text.res и открывается редактором типа блокнот. 5.137.79.8 15:04, 22 декабря 2014 (UTC) 5.137.79.8 15:05, 22 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

ПравкаПравить

1) Если игра является продолжением серии "Аллоды", то необходима ссылка на АИ - сразу же.

Вообще говоря, очень странно характеризовать игру в первую очередь именно как продолжение, с последующим пояснением, что игра мол никак с другими играми то серии никак не связана. Какая-то логическая неувязка.

2) Какое-то видео с youtube ну никак не может быть АИ. Если есть какие-нибудь АИ в пользу того, что изначально игра должна была быть продолжением серии Аллодов и называться "Аллоды 3 - Возрождение" - необходимо их привести.

Вообще очень странно написан сам раздел "Предыстория" - он неэнциклопедичен. Если есть веская причина отразить данный факт об игре, то данную информацию лучше перенести в раздел "Интересные факты".

3) Ссылка о том, что мир Проклятых земель является продолжением мира Аллодов является недействительной - в указанной ссылке нет никакого упоминания об этом.

а) опять в тексте статьи встречается парадокс того, что вроде бы игра никак не связана с Аллодами, а теперь вдруг мир является продолжением мира Аллодов. б) ссылка на сайт другой игры, которая сама имеет сомнительное отношение к миру Аллодов 1 и Аллодов 2, тоже весьма сомнительна и авторитетной являться может с сильной натяжкой. в) даже если принять эту ссылку авторитетной, то в ней нет ни слова о том, что игра Проклятые Земли является продолжением Аллодов. 5.137.79.8 15:05, 22 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый. Это видео не с ютьюба. А с диска с аллодами 2. Это трейлер. Официальный. Это АИ. ПЗ были и есть куском вселенной аллодов и аллодов онлайн. Единственный вопрос который стоит обсудить считать ли игру третьей в серии или это это новое направление но в той же вселенной? Борисыч 16:10, 22 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Бррр. Ролик на диске - это как хотите называть "тизер", "реклама", просто "ролик". Имеет ли он вообще какое-то отношение к игре или нет пусть решает каждый сам для себя. Нет ни одного объективного обстоятельства, которые указывали бы на то, что именно Проклятые земли и должны были быть Аллодами 3. И повторюсь - это не АИ. Если есть адекватное интервью, статья и т.п. - так приведите их. Не надо выдумывать, иначе делайте пометку "Оригинальное исследование".

Относительности причастности к Вселенной Аллодов - нет однозначного ответа - и в статье это написано. Как вообще относятся "Аллоды", "Проклятые земли" и "Аллоды онлайн" не знаю - по всей видимости - никак. И акцентировать на этом внимание читателей бессмысленно - это "Оригинальное исследование" без подтверждающих АИ.

В прямую сторону, что Аллоды онлайн могут базироваться на Вселенной Проклятых земель или Аллодов говорить можно, но из этого утверждения нельзя ровным счётом ничего сказать о взаимосвязи Вселенных Аллодов и Проклятых земель. Извините, но это неоправданная спекуляция, которая не имеет никаких подтверждений.

В текущем виде данные разделы должны быть полностью переписаны. Если хочется отметить какую-то связь с другими играми - вынесите все эти "факты" в приложение "Интересные факты" / "Пасхальные яйца" и т.п. Но в основном тексте статьи ничего подобного быть не должно.

5.137.98.13 06:39, 23 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Ну продавались аллоды 2 официально с этим диском( кстати там же защита стояла антипиратская). А кстати по поводу торговой Марки. [1] торговая марка Аллоды на период издания ПЗ принадлежала 1с. А то что Аллоды онлайн во всю используют ПЗ говорит хотя бы то что в АО есть и Гипат И Тка-Рик. И Го-го. И кого там только нет. Не доводите ситуацию до абсурда. Борисыч 10:38, 23 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

И да ."Прилагаемые к играм буклеты с инструкциями, официальные руководства и прохождения и прочие должным образом изданные сопроводительные материалы могут использоваться в качестве авторитетных источников." У вас есть сомнения что ролик на ютьюбе шел в комплекте с диском Аллодов 2? Борисыч 10:45, 23 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Повторяю: данный ролик ничего не означает - это ролик чего-то. Не более того. То, что вы соотносите этот ролик с Проклятыми землями - ваша личная заслуга.

Ссылка на сторонние игры типа Аллоды онлайн вообще не уместна. Читайте выше. У вас проблема с построением логических связей.

Повторяюсь ещё раз: сам по себе ролик не является авторитетным источником.

И снова: если вам сильно неймётся добавить такую информацию об игре - оформите её правильно, а не выставляете своё мнение как действительный факт.

5.137.98.13 15:08, 23 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

ВЫ хотели подтверждений. Вам пишут. В Аллодах онлайн используются имена собственные из ПЗ. Мало того используются Игровые персонажи из ПЗ. Это не базирование на вселенной а прямое использование предыстории ПЗ в рамках Аллодов Онлайн. Капитан очевидность просто давится горькими слезами. (Ссылки на обновление 1.2 аллодов онлайн вам нужны чтобы доказать про включение Го-Го и Гипата?))

Вы пропустили выдержку по АИ для Компьютерных Игр? Еще раз цитирую. "Прилагаемые к играм должным образом изданные сопроводительные материалы могут использоваться в качестве АИ" ВП:АИКИ. Это ролик не чегото. Это ролик Аллодов 3 возрождение. кстати вот и обзорчик Борисыч 20:44, 23 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

А вот и объявление о Бета тесте

Вы совершенно некомпетентны в том, что сейчас говорите.

1) Ни одного подтверждения до сих пор представлено не было.

2) На игру Аллоды онлайн принципиально ссылаться нельзя, поскольку она никак не может объяснить связь между Вселенными Аллодов и Проклятых земель. Иначе у вас получается, что все игры имеют единый общий мир просто все "слишком слепы, что этого не видят". Логическая связь заимствований не работает в обратную сторону. Не сочиняйте отсебятину.

3) Если вы начинаете говорить про Аллоды онлайн - переходите из этой статьи в статью, посвящённую этой (Аллодам онлайн) игре. Не надо приписывать данной игре какие-то мифические связи которых нет.

4) АИ до сих пор представлено не было. Ещё раз: ролик о какой-то планирующейся игре. Игре под названием "Аллоды 3: Возрождение". Всё. Никакого строгого отношения к игре "Проклятые земли" этот ролик не имеет. Уймитесь - не надо фантазировать. Есть факты и их нужно изложить в нормальном и адекватном виде.

Хочу повториться - это Википедия, а не ваши личные высказывания и умозаключения на тему. Поэтому в данных статьях требуется быть объективным в изложении информации. От вас я такой объективности не вижу.

Ещё раз: никто не возражает против вашего "дополнительного оригинального исследования" - на здоровье! Но оформите это правильно. Вынесите в отдельный раздел. С чем вы спорите? Иначе статью нужно полностью переписать или удалить - чего делать не хочется.

5.137.106.88 14:22, 24 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Откат правки 73739812Править

Если удаляете какую то информацию без подтверждающих АИ - нужно быть беспристрастным и удалять всю подобную информацию в статье.

В нынешнем состоянии статью нужно полностью переписывать. Действия, направленные на выборочное удаление материала выглядят как вандализм.

5.137.45.212 12:00, 7 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ваша правка не просто без подтверждающих АИ, она воообще голословное утверждение. И если касательно вопроса являтся ли игра частью серии или просто спин-офф в игровой вселенной можно еще спорить, потому что есть по крайней мере ролики( официально ролик на диске с аллодами 2) где ПЗ называли Аллодами 3. То ваше утверждение не просто спорное, а голословное. У фанатов серии... У каких? Ссылку на форум с каким-нибудь опросом типа "нравится ли вам ПЗ или нет"? --Борисыч 12:27, 7 октября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

[2]. Почему вы назвали игру Проклятые Земли, а не Аллоды 3 Борисыч 21:49, 4 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Не АИ хватит пудрить мозги людям! Хочется подчеркнуть данную гипотезу - оформите соответствующий раздел. Статья посвящена игре, а не процессу её разработки или мифам о ней.

5.137.73.90 08:46, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А чем вам не нравится ссылка на Fags.ORG ? там черным по-белому взятая с официального сайта разработчика информация о переименовании. --Борисыч 10:19, 7 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Тем, что это не АИ. Ознакомьтесь, что является АИ. Хватит заниматься Вандализмом. Выше написано - в текущем состоянии статью вообще можно спокойно удалять, поскольку она не соответствует правилам Википедии. Её нужно переписывать чуть менее, чем полностью. С чем вы спорите? Вы уже отметили этот факт в "разработке". Зачем этот сомнительный незначительный факт выдёргивать в основное тело статьи?! Вы нарушаете нейтральность статьи. Это не первое вам замечание. И не только по данной статье.

5.137.72.171 07:26, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Уважаемый аноним. У вас есть наиполнейшие пруфлинки по переименованию, в том числе с ссылками на сам нивал. Теперь вопросец, почему по вашему АЛлоды 3 не являются частью вселенной Аллодов? Борисыч 07:49, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1) Не приведено ни одного АИ. Чтобы кто бы ни говорил, если это не есть достоверная информация о предмете обсуждения - эта информация не может воспринимать как какой-то АИ. Прочтите соответствующие материалы Википедии: что называется АИ. Не выдумывайте.

Есть ли хоть одно внутриигровое подтверждение того, что данная игра является продолжением серии Аллодов или имеет какую-то с ней связь? Ответ: нет, нету. Это связано, как минимум, с юридическими проблемами, которые в тот момент были у фирмы Nival.

2) Изменениями, на которых вы настаиваете вы опровергаете последующий текст статьи

"...Изначально игра должна была называться Аллоды 3... в процессе разработки сильно изменила свою концепцию..." То есть фактически обсуждаемая игра не является Аллодами 3, и, соответственно, каким-то продолжением или какой-то игрой в соответствующей серии.

3) Факт, который вы пытаетесь выпупить на первый план - не является достоверным. Это ваша гипотеза. Она может иметь основания на каких то заявлениях отдельных лиц, но трактовать её как действительность, имеющую отношение к самой игре, а не к процессу её разработки - нельзя!

4) Соответственно весь раздел "Разработка", аналогично предыдущему пункту нужно либо удалить, либо переписать. Но вы упорно откатываете назад все исправления.

5) Хотите выделить данный факт (что именно существует гипотеза, в соответствии с которой Проклятые земли могут рассматривать как продолжение серии аллодов) -> Создайте соответствующий подраздел. Не знаю, там "Интересные факты" или ещё как.

Статья должна быть посвящена игре, а не мифам, догадкам или отношении отдельных людей к ней.

6) Если вы хотите серьёзно заняться статьёй - перепишите её (в соответствии с правилами Википедии)! Пожалуйста! Но в текущем виде статья ни куда не годится.

5.137.72.171 08:10, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вы не прочитали мой вопрос. Я не про продолжение серии вопрос задал, а про часть игровой вселенной. Тем, более, от вас тогда нужны надежные пруфлинки про проблемы с названием (кроме как ссылки на :::::::::: на этот факт тоже ничего нет, а первичный источний из waybackmachine не могу вытащить

) Борисыч 08:28, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

У вас с логикой дела нормально обстоят? Вы делаете какое-то утверждение, ссылаетесь куда-то и для опровержения своего недостоверного утверждения требуете от других каких то подтверждающих материалов?!

Относительно отношения ко Вселенной Аллодов - однозначно в основном тексте статьи говорить о какой-то связи нельзя. Этого нет в игре - это вымысел. Хочется отметить данное явление -> Радел "Интересные факты".

fags.org или ещё какие-то непонятные ресурсы (даже тот же АГ.ру) АИ не являются. Ссылаться на них нельзя. Пользуйтесь первоисточниками. В случае игр - это материалы самой игры + (с определёнными оговорками) руководство игры.

5.137.72.171 08:51, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А вы видимо не умеете читать. Поясню. Вы предлагаете исключить факьюс.орг.ру из источников. ОК. Источники о переименовании помимо него я уже привел, первичные и вторичный с нивала. А вот по поводу юридических препонов между НИвал и 1С, источник был только 1... и это тот самый факьюс.орг. Так чем вы будете подтверждать кроме этого источника в итоге? Борисыч 17:31, 8 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо, извиняюсь, что сгоряча сделал какие-то суждения, неправильно поняв написанный вами выше текст. Однако, все источники, что вы приводите не АИ. Ссылаться на них нельзя.

Дело не в том, считаю ли лично я или вы , что эта игра имеет какую-то связь с какой-то определённой игровой вселенной или нет, а в том есть ли конкретные игровые доказательства данной связи. Этих доказательств нет.

Вы же приплетаете сторонние мнения для установления каких-то мифических связей. Так делать нельзя. Это не нейтральный факт, это не первоисходная информация - это только гипотеза, которая имеет право на существование с соответствующими аргументами за/против.

Можно ли суть гипотезы заносить в основное тело статьи? Можно, если статья называется "Гипотеза о *** ". Статья называется так? - Нет. Создавайте соответствующую статью и там всесторонне описывайте данную гипотезу. - Хотя, боюсь, что она не будет иметь статус значимости для Википедии.

>> Ещё раз вас призываю все спорные и недостоверные факты о данной игре (ныне это дополнительно весь раздел Разработка (после ваших првок) ) либо вынести в отдельный раздел, либо удалить. Статью нужно приводить к правилам Википедии.

>> Прежде, чем писать какие-то невнятные и сомнительные утверждения лучше бы выводить их через Обсуждение.

5.137.27.91 07:49, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ок, теперь в конструктивном ключе. АГ.ру это АИ причем огого какое, это таки оценщик игр(причем почти в каждой статье об играх). Ниваловские объявления тоже АИ, хотя и первичные. Теперь по поводу нашего спора. Разработка в общем-то и так вынесена в отдельный раздел. Факт смены названия с Аллоды:3 на Проклятые земли это очень значимый факт. Как минимум потому что превью на АГ.ру работало именно с этим названием. По поводу части серии я уже согласился, (сильная смена жанра да и названия явно говорит что это спин-офф) НО. собственно вопрос, может ли проект с рабочим и рекламируемым названием Аллоды 3 перестать являться частью игровой вселенной только из-за смены названия? ( не сменен ни издатель, ни разработчик, сама игра масштабный источник заимствованых имен собственных для аллодов онлайн, + косвенно сами ответы разработчиков на факьюс.орг.ру) Борисыч 08:44, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

+ Опять же в заявлении Нивала указано что Смена названия позволит нам осуществить новую ценовую политику нет ни слова про новый игровой мир и прочее. и совсем вкусное Новая игра унаследовала наиболее интересные аспекты наших предыдущих проектов Аллоды: Печать Тайны и Аллоды II: Повелитель душ, но вместе с тем является принципиально другой игрой на новом, полностью трехмерном движке, существенно отличающейся от наших первых проектов по игровому дизайну как это прокомментировать? --Борисыч 08:59, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

AG.ru может являться АИ, если вы будете ссылаться на корректные статьи, не на превью о какой-то возможной, будущей игре, а именно о самой игре. Ссылка, которую приводите вы (http://www.ag.ru/games/evil-islands-curse-of-the-lost-soul/preview/288) - некорректна она описывает предварительные сведения о какой-то возможной будущей игре. А вот в статье про сами Проклятые земли с того же AG.ru (http://www.ag.ru/games/evil-islands-curse-of-the-lost-soul/review) почему то ничего про Аллоды 3 не сказано. Я повторюсь - это всё на уровне мифотворчества.

Дело в том, что вы целенаправленно пытаетесь найти хоть какие-нибудь источники, которые хоть как-нибудь подтверждали бы вашу личную точку зрения. Не заботясь о том, к чему конкретно относятся данные источники, вы ссылаетесь на материалы, которые не имеют прямого отношения к обсуждаемой игре.

Эта игра могла иметь такое название? - Да могла.. ну и что? Она имеет такое название? - Нет не имеет. Более того даже название не гарантирует наличие связи с определённой игровой вселенной - яркий пример серия "Heroes of Might and Magic" после покупки прав UbiSoft.

Если на стадии разработки / создания произведение могло опираться на какую-то известную до этого вселенную это ещё не делает произведение частью этой вселенной. Продолжая вашу логику можно смело утверждать, что Аллоды - это вообще часть вселенной WarCraft - потому что на стадии разработки имели к этой вселенной отношение. Это так? - Нет. Все художественные фэнтези-произведения второй половины двадцатого века - часть вселенной Средиземья Толкиена, поскольку в той или иной мере основываются и/или вдохновляются этим произведением. Это так? - Нет.

По поводу значимости отношения Проклятых земель к вселенной Аллодов - вопрос открытый.

Относительно раздела "Разработка" - про саму разработку игры там ни сказано ни одного слова. Раздел нуждается в серьёзной доработке.

5.137.27.91 09:39, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

ВЫ таки опять не поняли аргументацию. по пунктам. П1) АГ.ру и превью и ревью делает на игру Evil islands (это так к слову) П2) Вы видимо не поняли понятие игровой вселенной. (во первых от толкина там только разве что зеленые ОРКИ... беда в том что на орков авторскихе права у толкина нетути.) А вот заимствование концепции и имен собственных(что то нет в аллодах Боромиров и Гендальфов), да еще и сохранением разработчика вот тут-то и появляются вопросы авторского права. П3) вы целенаправленно пытаетесь найти хоть какие-нибудь источники от вас я не вижу ни единого источника, только голые домыслы и измышления. п4) пример с героями вообще не совсем корректен. 3 или 4 смены разработчиков. Мало того 3 жды смененный игровой мир. (6 часть хронологически около 2 ой и прочие хронологические радости) п5) Вы проигнорировали цитаты от Нивала, жду комментариев на них. --Борисыч 14:02, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Если на стадии разработки / создания произведение могло опираться на какую-то известную до этого вселенную это ещё не делает произведение частью этой вселенной. честно попахивает доведением до абсурда. Вы хотите сказать что на стадии разработки произведление опирается на вселенную аллодов, а в стадии выпуска ВНЕЗАПНО никакого отношения к ней не имеет. При этом, последующая игра АЛлоды онлайн забирает имена собственные(не какие-то обезличенные предметы типа меч орки мифрил и прочее) и из ПЗ и из Аллодов, выходит у того-же разработчика, имеет общую концепцию аллодов, и это совсем не делает ПЗ частью вселенной совсем нет что вы! Борисыч 14:13, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

UPD нашел информацию о правообладании торговой маркой. --Борисыч 14:47, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Аргументации от вас нет. От вас сейчас исходят только эмоции. Повторяюсь.

1) Если вы ссылаетесь на AG будьте любезны ссылаться на корректные статьи. То, что редактор AG соотнёс превью игры с название Аллоды 3 с Проклятыми Землями ещё не даёт права последние так называть.

2) При чём тут Толкиен мне вообще не понятно.

3) Почему от кого-то для опровержения ваших вымыслов должны быть предоставлены АИ? Вы утверждаете какой-то сомнительный факт, а потом говорите: "а опровергните! Нет, я не буду ссылаться на АИ! Но для того чтобы мне что-то доказать сошлитесь вы!"

Хорошо! А какие АИ вы хотите увидеть и о чём?

4) Про серию Герои Меча и Магии мне не понятна ваша "некорректность". Есть серия - есть выпускаемые игры. Игровая вселенная одна или нет? - Нет не одна. Не надо приплетать разработчиков и пр.

5) И о чём говорится в ссылках на Нивал? Первая - есть проект на стадии разработки с таким названием. Вторая - мы выбрали название Evil Islands вместо рабочего названия Аллоды 3. Хоть где-нибудь написано, что Выпущенная игра связана с данной вселенной? - Нет. О чём вы спорите?

6) Брр.... при чём тут Аллоды Онлайн вообще?! Статья посвящена какой игре? Выше про логику суждений уже всё написано - читайте внимательнее.

7) Если вы начинаете говорить про заимствования и вдруг помянули (случайно!) мифрил, так это, извините, чистая придумка Профессора. Что, аллоды являются частью вселенной Средиземья, по вашему?

8) Мне не понятна до сих пор ваша упёртость. Чего вы добиваете? Я не понимаю значимости данного факта. В статье много других неэнциклопедичных моментов, которые необходимо доделывать и приводить в порядок, а вы занимаете вместо этого Оригинальными исследованиями.

Ещё раз: если вам сильно хочется упомянуть данную гипотезу - выделите её в соответствующий раздел.

5.137.27.91 16:22, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1. Редактор Аг.ру гораздо более авторитетный источник чем вы. Вы вообще без источников, напомню. Т.е. вы просто ведете спор не ссылаясь.
2. Толкина вы вообще сами упомянули.
3. По поводу вымыслов.. Увы и ах это не вымыслы, а прямое цитирование faqs/org. Который как утверждается этим источником скопирован напрямую с сайта разработчиков. (кстати я еще и рецензию в Стране Игр нашел, в .т. интервью с разработчиками, кстати оттуда и нашел информацию о правообладании торговой маркой Аллоды), вместо того чтобы найти более надежный источник, вы пытаетесь просто раскритиковать текущий. По хорошему вместо удаления, вы просто обязаны были выставить пометку о ненадежности или обратиться на КОИ.
4. Про героев заострять не буду, не оних один фиг речь в общем.
5. "Новая игра унаследовала наиболее интересные аспекты наших предыдущих проектов Аллоды: Печать Тайны и Аллоды II: Повелитель душ" прямым текстов в ссылке пишут о наследовании в игре ПЗ от аллодов 1 и аллодов 2.
6. Речь идет про игровую вселенную. Игра Пз является источником заимствованных персонажей в АО. Если вы думаете что это просто то советую посмотреть на Таню Гроттер и Гарри Поттера. Полного заимствования нет, а скандал есть. Если вы найдете хоть сколько нибудь похожи пример скандала из-за заимствования каких-то названий материалов народов и прочих имен нарицательных, то я пересмотрю свою точку зрения. АО тут как часть обсуждения игровой вселенной.
7. И еще раз различайте имена собственные и имена нарицательные.
8. У вас нет нормальной аргументации и ссылок на хоть что-нибудь. В то время пока я с вами тут обсуждаю, я уточняю спорные формулировки --Борисыч 22:14, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Короче, цитирую сценариста игры Пз. " Сюжет игры все дальше и дальше отдалялся от событий аллодов 1 и аллодов 2 , хотя мир, его география и история остались теми же( в этом большая заслуга Дмитрия Девишева который разработал такой world setting , что на его базе можно было разработать не три , а три десятка игр.) Цитата из Специального выпуска Страны ИГР посявщенному ПЗ стр. 14 исповедь сценариста. Борисыч 22:53, 9 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1) Редактор AG.ru - это редактор! Редактор! А не АИ. АИ - это статья, так вот почему вы ссылаетесь на стать о превью какой-то игры? Может вы будете ссылаться на рецензию о самой игре?

2) Ещё раз ваш faq.org - не АИ. Это чьи то утверждения, вы их выдаёте за АИ.

3) Вновь - о чём вы хотите увидеть АИ?

4) На стадии разработки игра Проклятые земли имела отношение к вселенной Аллодов. О большем говорить бессмысленно.

5) Если вы вновь начинаете говорить про Аллоды онлайн - это совсем другая игра. Она может базироваться хоть на чём - хоть на вселенной аллодов и отдельной вселенной Проклятых земель, может их связывать, но это никак не может быть показателем того, что Проклятые земли являются очередной игрой по вселенной аллодов.

6) Если вы начинаете говорить про заимствования из Толкиена - это не "нарицательные имена", как вы выразились, а именно заимствования. Означают ли данные заимствования связь с вселенной Средиземья? - Нет!

7) Читайте пункт 4. И ещё раз - это вы должны аргументировать вашу гипотезу, а не добиваться АИ об опровержении оной.

8) Повторюсь. Более уместным будет вывести вашу гипотезу в "Интересные факты". В чём вы упираетесь? Покажите значимость?

84.237.42.32 07:03, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А заявление сценариста нивала (cделано уже по поводу ПЗ, не аллодов 3 или A3D) вы решили просто не комментировать? Про толкина я еще раз повторюсь. Заимствование имен собственных сильно отличается в юридическом ключе от заимствований имен нарицательных. Мифрил стырили кучи игр. И их никто не связывает со Средиземьем. А вот при заимствовании имен собственных тут уже да. По поводу вообще всей статьи, статья базирована именно на специальном выпуске Страны Игр, переписанными своими словами. 2) Я уже привел кучи ссылок помимо faq/org причем и здесь и там.

по п. 5 я вас вообще не понял. АО не часть игровой вселенной Аллодов, это очень интересное утверждение. Борисыч 09:26, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1) Покажите значимость.

2) Как выделенный текст, который вы приводите, может свидетельствовать о связи вселенных? - "Игра впитала в себя лучшее, что было создано нами ранее." И?

3) Вы сами себе противоречите с мифрилом. То у вас какое бы то ни было заимствование - связь со вселенной, то есть просто заимствование. Давайте остановимся на том, что заимствование не может являться достаточным условием связи со вселенной других игр? С этим вы хотя бы согласны?

4) Ещё раз. У вас нарушена логика событий. Базирование вашей любимой Аллоды Онлайн на вселенных аллодов и Проклятых земель не означает, что эти вселенные связаны. Это игра, которая была выпущена через десяток лет после.

текст от 22 декабря 2014

"В прямую сторону, что Аллоды онлайн могут базироваться на Вселенной Проклятых земель или Аллодов говорить можно, но из этого утверждения нельзя ровным счётом ничего сказать о взаимосвязи Вселенных Аллодов и Проклятых земель. Извините, но это неоправданная спекуляция, которая не имеет никаких подтверждений."

5) Давайте всё-таки работать в конструктивном ключе? Поясните свою позицию - зачем вы пытаетесь ввести в статью указанное утверждение?

5.137.0.224 14:05, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Вы про сценариста нивала комментарий дадите или нет? по п.3) Я уже показал разницу в заимствованиях. Одна ситуация это заимствоватьимена нарицательные (вода мифрил и прочее) и совершенно другое заимствование имен собственных( Гипат Го-Го Эрфар Тка-Рик и прочее) никаких противоречий только уточнение Борисыч 16:46, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Ида смена концепции это не смена вселенной. ВоВ концептуально другая игра нежели варкрафт3. Но как была у них единая вселенная так и осталась. Борисыч 16:48, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Комментарий относительно цитат некого "сценариста" читайте пункт 2) выше.

Мифрил - это название конкретного металла, введённого тов. Толкиеном в его произведениях. Прежде, чем что-то писать, убедительная просьба разберитесь со своими же определениями.

Далее, даже, где в Аллодах / Аллодах 2 упоминаются упомянутые вами выше персонажи и места? - Нигде. О чём вы ещё говорите?

Повторять (с вашим отношением) можно бесконечно ни одного первоисточника относительно того, что игра имеет отношение ко вселенной аллодов нет. Это домыслы, основанные на околоигровых источниках и источниках о разработке игры.

Прежде, чем писать что-то дальше ответьте на конкретный вопрос: зачем вы пытаетесь ввести в статью указанное утверждение?

5.137.0.224 17:31, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1. Мифрил это имя собственное? Дюраль и победит видимо тоже. 2. Вы оспариваете авторство и существование цитаты Сюжет игры все дальше и дальше отдалялся от событий аллодов 1 и аллодов 2 , хотя мир, его география и история остались теми же( в этом большая заслуга Дмитрия Девишева который разработал такой world setting , что на его базе можно было разработать не три , а три десятка игр.) напомню речь идет о соотношении вселенной аллодов и игры ПЗ. Здесь черным по белому сказано что игровой мир у ПЗ общий с аллодами . Я поступлю следующим образом ссылки на фагс.орг будут убраны и по возможности заменены ссылками на Страну Игр. Никаких домыслов, прямое заявление сценариста касательно игры проклятые земли. Еще одна фраза "Собственно говоря у той игры что сейчас стала Проклятыми землями , вполне был шанс стать Аллодами 2 идея создания игры с трехмерной графикой....." Борисыч 22:50, 10 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

А ну и сами Ниваловцы повторчют на страницах аллодов онлайн что все 4 игры составляют игровой мир Сарнаута. ЧТДЗ.

У вас с логикой дела вообще плохо обстоят? Ссылка на аллоды онлайн неуместна. Читайте выше.

Всё, что вы приводите относится ко времени разработки игры, а не к версии релиза. В которой чёрным по белому в той же СИ говорилось, что в связи с правообладательскими нюансами все поминания об аллодах были удалены.

Вы говоря про дураль подразумеваете сплав алюминия и меди или что-то другое? По вашим высказываниям создаётся впечатление, что что-то другое.

"Собственно говоря у той игры что сейчас стала Проклятыми землями , вполне был шанс стать Аллодами 2 идея создания игры с трехмерной графикой....." - Вы сами подтверждаете тот факт, что игра не является Аллодами. Может уже хватит?

И вновь ответьте на конкретный вопрос: Зачем вы пытаетесь ввести в статью указанное утверждение?

Я очень сомневаюсь в двух вещах: 1) в значимости данного утверждения. 2) в вашей нейтральности при описании игры.

Может вам не стоит какое-то время редактировать статьи в Википедии, чтобы собраться с мыслями, отойти от эмоций и работать в конструктивном плане по написанию статей в энциклопедическом стиле? 5.137.12.28 06:29, 11 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

В которой чёрным по белому в той же СИ говорилось, что в связи с правообладательскими нюансами все поминания об аллодах были удалены. Написано это только здесь в статье. Откуда такое заявление в принципе не знаю. В СИ его нет(если я ошибаюсь найдите ссылку). Про обладание торговой маркой да есть.(т.е. вопрос под какой маркой торговать, про запреты и ограничения торговать условным игровым миром Сарнаут ни слова.) Ссылка здесь не больше на Аллоды онлайн, а на разработчиков игры компанию Нивал. Нивал как разработчик может много чего заявлять много на каких сайтах. Википедию волнует авторство изречения, а не место произнесения. И в данном случае, сказано это на странице журнала, сайта игры либо лично написано на листике бумаги с подписью и печатью не принципиально. Борисыч 06:53, 11 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Что такое мир Сарнаут мне неизвестно. Вы связываете игры двух серий: аллодов и проклятых земель. На каком основании? На том, что разработчик сказал, что на начальном этапе создания игры Проклятые земли имели рабочее название Аллоды 3. Дальше пошли ваши вымыслы.

Ok! Если не было никаких правообладательских притязаний и разработчик сознательно удалил всю информацию, сзывающую данную игру с играми серии аллоды не является это прямым указанием на то, что данные игры никак не связаны?

>>> Я такого утверждения сделать не могу, ровно как и того, что игры связаны.

Вообще то АИ - это не человек. И Википедию волнует именно АИ. Цитировать и использовать чьи-то материалы вы имеете право только на основании лицензионных соглашений. Вы вообще когда-нибудь ссылками занимались? - Хватит мутить воду. Может, прежде, чем вы будете выдумывать свои собственные правила, вы сначала разберётесь с основами цитирования, что называется АИ, как с АИ работать и т.д.?

И вновь: какова значимость?! Зачем вы пытаетесь ввести в статью указанное утверждение?'

5.137.12.28 07:32, 11 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1. Связываю абсолютно не я. Это утверждают а) Страна Игр. Сценарист Нивала (игровой мир и история остались те жэ) стр. 14 и пр. и б) Компания Нивал, как разработчик всей серии утверждает это в FAQ "Аллодов Онлайн". ""Действие разворачивается все в том же мире Сарнаута, знакомом вам по оригинальной трилогии «Аллоды» («Аллоды: Печать Тайны», «Аллоды II: Повелитель Душ», «Проклятые Земли»). Однако за ту тысячу лет, которая прошла с момента окончания действия «Проклятых Земель», произошло множество самых разных событий, отразившихся на судьбе Сарнаута."" сказано это уже ПОСЛЕ переименования и официальной презентации демо-версии. и да. Если вы абсолютно не читали этого специального выпуска Страны Игр посвященного игре, то рекомендую начать с него. Борисыч 10:36, 11 ноября 2015 (UTC)Ответить[ответить]

ГероиПравить

Насколько помню, на Ингосе был такой персонаж как Ловкач. Кроме как одноразового увеличения силы главному герою он ничего не делал, но тем не менее он там был и если навести на него, высвечивалось имя. В статье в разделе "Сюжетные персонажи" про этого героя нет упоминания.

Силу увеличивал не Ловкач на Ингосе. А Ривар-здоровяк на Гипате. Неключевых персонажей из списка убрали.--Борисыч (обс.) 09:45, 4 июля 2017 (UTC)Ответить[ответить]