Обсуждение:Оглоблин, Александр Петрович

Обвинения в участии в холокосте Править

Уважаемые участники, предлагаю перед добавлением категорий типа «Холокост на Украине» или «Преступники холокоста» сначала либо достигнуть консенсус на СО, либо привести АИ. Такая категоризация напоминает трибуну и приклеивание ярлыков. Bechamel 15:20, 7 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

уважаемый коллега, какая из категорий на ваш взгляд, не вытекает прямо из содержания статьи? Да, вот в этой категории много персоналий. ВЫ её всю считаете наклеиванием ярлыков или выборочно? Pessimist 19:26, 30 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Об авторитетности Каревина. Имеем историческое образование (КГУ), работал в Научной библиотеки КГУ. На него ссылаются в журнале История СССР № 4-6, 1989 год (цитата: Заслуживают внимания доклады сотрудников Научной библиотеки КГУ А. С. Каревина «Деятельность С. И. Муравьева-Апостола в Василькове» и А. В. Силкина «Памятники и памятные места декабристов в Киеве»). Кроме того, вот его доклад на межвузовской научной конференции в Гродно. Вот ссылка из книги, изданной под эгидой НАН. Я пока не понял на чём основаны претензии к его авторитетности. Кроме желания убрать обвинения в адрес Оглоблина есть что-нибудь? Pessimist 20:13, 1 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Бургомистр Править

Коллеги, прошу не убирать из статьи слово Бургомистр. Я оставил начальник городской управы, но слово бургомистр вернул. Оглобин им был - тут стесняться нечего. При оккупации должность так и называлась - давайте называть вещи своими именами. Никто не говорит что он такой сякой - тут просто обычный факт. APTOC 19:27, 29 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• «бургомистр (нем. Bürgermeister; термин употребляется в странах с германской правовой традицией);» — Украина (в то время УССР) никогда не была страной с германской правовой традицией. Вернул, как было — начальник городской управы. В скобках всё-таки написал бургомистр. Bechamel 07:14, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• "— Украина (в то время УССР) никогда не была страной с германской правовой традицией".

Наивный! Рейхскомиссариат Украина и УССР - это не одно и то же.109.194.231.248 16:44, 14 октября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Историк Править

Он занимал кафедры при Советах, при Нацистах (тогда там Германская Империя была, см. Рейхскомиссариат Украина) и в Штатах (Чехию можно пропустить - короткий период). Он именно советский, германский и американский историк.--Henrich 08:45, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Не согласен. Если спросить например немцев или америкацев, признают ли они его «своим историком» я думаю ответ будет однозначным. Как вариант, прошу Вас предоставиь АИ в которых эта персоналия упоминается, как «германский и американский историк». Ну или вот Вам ещё аналогия, польский писатель Сенкевич, имел гражданство Российской империи. Вы его тоже тогда причисляете к русским писателям? А Кант — тогда немецкий и «русский» философ, — ведь он присягал на верность Елизавете в 1758 году? Одним словом скажите пожалуйста, кто ещё кроме Вас считает его германским и американским историком. Bechamel 10:12, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• А что Вас смущает? Эта строка пишется на основе госпринадлежности или по месту работы (если какое-то время работал на гос-во Н - значит Н-ский историу, физик, генерал и т.д.). С Сенкевичем не все так просто - Царство Польское учитывалось отдельно, хоть и не имело таких прав, как ВК Финляндское, хотя и "российский" писатель к нему вполе нодходит. Про Канта вполне можно "российский" написать - он работал на Россию. Что тут такого? Чего Вы боитесь?--Henrich 10:56, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]
• Или Вы хотите сказать, что после 1941 года он стал подпольным маргиналом? Не могу Вас понять--Henrich 11:01, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Чтобы назвать человека германским историком, по моему глубокому убеждению, недостаточно пребывания на окупрованной територии и даже какого-то времени работы бургомистром у немцев. То же самое по русскому писателю Сенкевичу и русскому философу Канту. Боюсь даже распространять подобную практику на австрийского основоположника национал-социализма геноссе Гитлера и грузинского вождя советского народа товарища Сталина. В подтверждение Ваших упражнений в «госпринадлежности» ещё раз прошу привести АИ. Bechamel 12:13, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Причем здесь Гитлер? Гитлер НСДАП создавал с гражданством Германской Империи. Сталин - русский/российский революционер. Должность "Бургомистр" никакого отношения к науке не имеет. Что за страхи перед историей? Требование АИ для элементарных "математических вычислений" не требуется. Может советский то же убрать? Будет человеком мира?--Henrich 16:29, 30 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]