Обсуждение:Объём Хаббла

Проект «Астрономия» (уровень II, важность для проекта высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая

Высшая

Важность статьи для проекта «Астрономия»: высшая

У меня вопрос. Здесь либо ошибка, либо я не правильно понимаю смысл фразы «объем Хаббла может быть применен к области пространства». Вот выдержка из статьи:

Радиус сферы Хаббла c / H₀, ... В целом, термин "объём Хаббла" может быть применён к любой области пространства c объёмом (c / H₀)³.

Если радиус сферы Хаббла c/H₀, то весь объем пространства заключенного в ней, должен быть равен 4/3*pi*(c/H₀)³ Delog 15:30, 12 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

я думаю, имеется в виду то, что для каждой галактики свой горизонт, сфера Хаббла, и в любой части Вселенной, а по поводу объёма - наверно имеется в виду неевклидовость геометрии Вселенной 94.178.189.70 13:16, 19 февраля 2011 (UTC)АнтонОтветить[ответить]
это дословный перевод с английского... как я сам понимаю эту фразу - ³ здесь означает размерность пространства. То есть объём применяется к геометрической области (эвклидовому пространству) без размерности времени, имеет таковые размеры, но при этом зависит от скорости света. Возможно при переводе я упустил смысл слова order в конце этой фразы в английском варианте MrXaK 22:57, 26 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

в английской вики к слову радиус приделали понятие Comoving radius и написали по этому поводу целую статью [1]. Пока я не нашёл в русской литературе адекватного аналога этого понятия. Если кто-нибудь встретит - напишите сюда или создайте новую статью со ссылкой здесь, и я переведу. MrXaK 23:14, 26 апреля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

шар и треугольникиПравить

Последнее сообщение: 3 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Эта картинка понятна - наблюдаемый "шар" с нами наблюдателями в центре. А кто-нибудь подскажет, что означает такого типа графическое представление иногда встречается, из двух "треугольников" или конусов?

А это показывает именно то, что мы видим — световой конус. --Melirius 12:23, 16 марта 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Я вижу шар. Т.е. могу увидеть. Но при чём тут конус, можно как-то понятней объяснить? Конус что-то не получается увидеть, куда шар подевался?

Добавьте мысленно четвёртую ось, ось времени. Срез полученного объекта плоскостью постоянного времени — ваш шар. Весь объект — четырёхмерный конус. Если рассматривать двумерное пространство, конус будет обычный, трёхмерный. Если одномерное (как это обычно для наглядности и делают) — получим "картинку с двумя треугольниками". Exochromis (обс.) 12:40, 2 апреля 2020 (UTC)Ответить[ответить]

почему объем хабла изменяется?Править

Последнее сообщение: 7 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

В статье написано: Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. - не понятно. По формуле объема (c/H_0)^3. - используются только константы - значит объем ведь постоянен? --speakus 23:44, 20 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

постоянная Хаббла -- "В моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла изменяется со временем, но термин «постоянная» оправдан тем, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной постоянная Хаббла одинакова." `a5b 06:03, 21 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Путанница насчёт вопроса "видимости" галактик:Править

Последнее сообщение: 3 года назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Цитата1: Не следует путать «объём Хаббла» с наблюдаемой Вселенной, так как последняя представляет собой бо́льшую область пространства[2][3]. Цитата2: Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. Это означает, что объекты рано или поздно выходят за сферу Хаббла и свет от них больше не сможет добраться до наблюдателя. Но при этом, в силу большого расстояния между объектом и наблюдателем, наблюдатель в течение еще некоторого времени будет видеть объект, вышедший за пределы сферы[4]. В цитате1 подразумевается, что наблюдаемая Вселенная намного шире сферы Хаббла, в то время как в цитате2 подразумевается, что Сфера Хаббла ограничивает видимость. И, действительно, с чего вдруг она ограничивает, если свет расширяется вместе с пространством, то он всё равно рано или поздно догонит любую галактику, даже тот, от которого в данный момент наша галактика убегает быстрее его скорости! Другое дело, что на некотором удалении красный сдвиг может 99% электромагнитного спектра вывести в невидимый диапазон и поэтому делает невидимым галактики. 78.31.5.55 13:26, 24 ноября 2019 (UTC) КиберкритикОтветить[ответить]

Ошибочное понятие?Править

Последнее сообщение: 1 год назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Данное понятие ошибочно, поскольку никакого сверхсветового движения галактик при расширении Вселенной нет. Закон Хаббла в виде $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $V=HR$ является следствием галилеевского закона сложения скоростей и поэтому справедлив только на малых расстояниях $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $R$ , при которых скорости удаления галактик много меньше скорости света. На больших расстояниях (и скоростях) действует релятивистский закон сложения скоростей. Вследствие этого связь скорости удаления галактики $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $V$ с расстоянием до неё $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $R$ выражается через гиперболический тангенс: $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $V=c\cdot \operatorname {th} \left({\frac {HR}{c}}\right)$ . При малых $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $R$ эта формула переходит в закон Хаббла $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $V=HR$ , а при стремлении $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $R$ к бесконечности скорость $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $V$ асимптотически стремится к скорости света $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $c$ , никогда не достигая её. Так что никакого сверхсветового движения при расширении Вселенной нет.Фриц Финкель (обс.) 19:11, 30 января 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Во-1, ВП:НЕФОРУМ и ВП:ОРИСС. А так то «закон Хаббла» это аппроксимация реальных наблюдений спектральных сдвигов, а СТО для больших расстояний вообще не применима. В литературе это есть[2], но, вероятно, следует писать не «движение со сверхсветовой…», а «расширение со сверхсветовой…». Поскольку расширение Вселенной это не совсем движение, это изменение пространства. Ещё в нормальной литературе пишут «удаляющиеся со сверхсветовой скоростью». Лучше заимствовать такие варианты написания. «расширение» и «удаляющиеся» вместо «движение». Halfcookie (обс.) 19:57, 30 января 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Добавить тему