Обсуждение:Нормы интимных отношений в исламе

БредПравить

Грань между прелюбодеянием и браком в исламе существенно отличается от привычных христианских представлений, поскольку шариату неведом институт церковного брака и официальная регистрация брака не требуется.

Смотря что считать "официальной регистрацией брака". Если имеется ввиду ЗАГС, тогда да, это не обязательно. Но разве по христианству это обязательно? "Церемония" на самом деле в Шариате существует - минимум два свидетеля, опекун невесты, они читают Шахаду. Имам (или любой другой Мусульманин) спрашивает невесту не принуждает ли кто ее. После, муж говорит "беру тебя в жены". И т.д. и т.д., т.е. целая церемония.

Кроме того, Коран позволяет мужчине брать в жены до четырёх партнёрш (4:3).

"Партнерш" берут для секса, в жены берут не только для секса, поэтому данное слово здесь ни к месту.

Ислам требует, чтобы из сексуальных отношений не делалась тайна, поскольку в этом заключается распутство.

Распространение информации о своих сексуальных отношениях (в браке) - и есть распутство, это должно быть тайной. Правильно – "Согласитесь, семья это не только секс.

Мужчина перед вступлением в сексуальные отношения с женщиной обязан сделать ей подарок.

Смешно :) Подарок перед вступлением в сексуальные отношения – это уже проституция. "Мужчина перед вступлением в СЕМЕЙНЫЕ отношения с женщиной обязан сделать ей подарок".

• Так уж мир устроен - всем нужен профит. Проститутки цену просто оглашают сразу. --Анонимус

"Некоторые же учёные посчитали, что мастурбация дозволена в любой ситуации, и сравнили её с освобождением от соплей и других выделений, а некоторые из этих учёных упоминали, что прежние мусульмане, когда во время войны долго находились вдали от семей, обращались к подобным действиям. [6]"

Дается ссылка на http://www.islamcivil.ru/index.php?action=base&prt_id=18&cont_id=168 Где там об этом говорится?!

Messir (обсуждение | вклад) (→Мастурбация - исправил ссылку)

Новая ссылка - http://islamua.net/islam_ua/fatwa/?ra=4&ru=6&idq=553&fi=%E2%80%9D 1. Кто мне ткнет, где там написано о войнах? 2. Там сказано только об исключительных случаях. На самом деле свинина тоже разрешена, если умираешь с голоду, но ведь вы не напишите в статье что "Мусульманам разрешена свинина",

--Zapolnoch 22:43, 27 сентября 2007 (UTC)Ответить[ответить]

ВП:СМЕЛО :) P.S. не забывайте подписываться в конце обсуждения четырьмя тильдами (~~~~) --FearChild 19:08, 27 сентября 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Сайт по темеПравить

Здесь хорошо расписаны вопросы этой тематики. 109.172.40.77 02:41, 13 августа 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Наложниц забыли!Править

"Сексуальное поведение в исламе разрешено только в рамках брака , иное рассматривается как прелюбодеяние и преследуется по шариату." Висит в самом начале глупость! Наложниц забыли, хотя в статье в цитатах они упоминаются. Как мог исправил. 95.73.186.236 12:53, 29 апреля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Сексуальные предписания в исламеПравить

Увеличил статью (совместно с Maqivi и др. участниками и анонимами) с 7 кб до 47 кб 85 КБ. Прошу любить и жаловать высказать своё мнение для дальнейшего улучшения статьи. -- Esetok  Обсуждение  20:19, 28 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Введение

• Разделы очень маленькие и представляют собой лишь перечисление + цитаты. Так не пойдет. Нужен анализ + желательна история вопроса. Сейчас же статья больше похожа на некий FAQ по сексу в исламе. На мой взгляд, каждая подтема должна быть раскрыта примерно так: общие положения (текстом, а не списком), кто и когда эту норму ввел, как там с соблюдением ее сейчас в разных исламских странах, кто и как критиковал ее. Филатов Алексей 05:51, 31 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  О том кто и когда ввёл ту или иную норму дописать можно, но вряд ли существуют исследования о соблюдении — кто же сознается о том, что делал в постели :) Тем более мусульмане. -- Esetok  Обсуждение  06:42, 31 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Я сильно сомневаюсь, что соблюдение этих предписаний в Турции и Катаре одинаково. Не говоря уже о европейских мусульманах (албанцы и т.д.). Я об этом. Филатов Алексей 06:47, 31 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Ну, сферический ислам в вакууме можеть не иметь отношения к современным мусульманам. У меня есть некоторая осведомлённость о казахах в частности и мусульманах СНГ вообще, но боюсь это будет ОРИССом. Попробую посмотреть в англовики, может там какая-нибудь книжонка имеется. -- Esetok  Обсуждение  19:43, 31 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Попробую переформулировать мысль: а отношение к этим предписаниям в различных странах каково? Филатов Алексей 08:42, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Увы, но ответа на этот вопрос я не знаю. В англо-вики присутствуют ссылки к какой-то энциклопедии, но открытого доступа к ней нет. По вашим замечаниям: всю спискоту удалил (оставил только в разделе «наложницы»). Цитаты, увы, сокращать не хочу и не могу — они, по-моему, нужны для раскрытия тему, к тому же они свидетельствуют об обстоятельствах и предыстории введения этих норм.

  • • Нет, Алеша прав в целом. Где во введении ЦЕЛИ всех этих соблюдений?! Night Rain 5 22:14, 31 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]
      • А что делать целям во введении в статью? Они описаны в тексте и, в основном, понятны каждому: мойся перед сексом для чистоты, по равному спи с жёнами во избежание ревности, сношайся не менее раза в четыре месяца, чтобы удовлетворить естественные потребности женщины, не разглашай свою сексуальную жизнь, потому что это стыдно и т.п.-- Esetok  Обсуждение  00:02, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Гомосексуализм или гомосексуальность

• Устаревшие термины «гомосексуализм» и «гомосексуалисты» лучше заменить на «гомосексуальность», «гомосексуалы», «однополый секс», «однополые/гомосексуальные отношения/контакты».--Adamjason 05:30, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

• Я с уважением отношусь к преданным делу людям, но может уже хватит? — Maksim Fomich 10:09, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Хватит улучшать статью?--Adamjason 10:14, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Продвигать свой неояз. Филатов Алексей 10:17, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

То, что Вы называете "неоязом", является нейтральным научным стилем изложения, которого требует Википедия. И, комментируя чужие предложения, Алексей, не забывайте, пожалуйста, о правилах.--Adamjason 10:32, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Те слова, заменить которые вы предлагаете, также вполне себе являются "нейтральным научным стилем изложения". Посему их замена необязательна. Филатов Алексей 10:37, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

О "нейтральности" этих слов можно почитать в статье Гомосексуализм, которая повествует именно о термине, а не о явлении, для описания которого он когда-то использовался--Adamjason 10:45, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Учитывая, что ту статью писали такие же "поборники" справедливости, то смысл ее читать? Тем не менее, данный спор бессмысленен, т.к. использование терминов в данной статье должно определяться использованными источниками для данной статьи. Филатов Алексей 12:37, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Прекрасно! Так можно любые аргументы отбрасывать по принципу "это не совпадает с моим мнением, значит неправда и читать незачем". Я еще раз напоминаю Вам о правилах. Использование терминов в любой статье должно соответствовать требованиям о нейтральности вне зависимости от того, какие термины использует источник (ведь из источника мы берем только информацию, а не дословно копируем чужие тексты в Википедию). А спор действительно бессмысленен, мы оба высказали свои аргументы, давайте на этом и закончим.--Adamjason 14:21, 2 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Простите, но что изменится от того, что мы перестанем использовать слово «гомосексуалист»? Это вполне устоявшееся в русском языке слово, которое применяется в отношении таких лиц. -- Esetok  Обсуждение  13:58, 3 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

О значении и применении этого слова всё сказано в соответствующей статье. Я не хочу устраивать холиваров на эту тему. Вы просите высказать мнение по улучшению статьи — я высказываю. Ваше право — прислушиваться к нему или нет.--Adamjason 16:53, 3 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Мастурбация

• Первый абзац про мастурбацию нелогичен: не разрешена, а если для удовольствия или по превычке однозначно запрещена... А для чего она еще бывает? Мне кажется что-то там пропустили... --Kolchak1923 20:34, 11 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]
• Некоторые исламские правоведы разрешали маструбацию если молодой человек вынужден прибегнуть к ней из страха совершить прелюбодеяние. Маструбация может совершаться для ослабления сексуального напряжения. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 20:46, 11 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Значит это надо уточнить в статье. А то как-то непонятно... --Kolchak1923 20:55, 11 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  • В скором времени добавлю уточнение. -- Esetok  Обсуждение  10:34, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  •   Сделано
    • Так выше сказано, что Некоторые исламские правоведы разрешали маструбацию, а в том что переделали опять какая-то непонятность: не разрешали и однозначно запретным. В чем разница-то? Я так понимаю, что должно быть либо одни разрешали, другие нет, либо никто не разрешал... --Kolchak1923 03:19, 20 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Некоторая часть текста в этом разделе введена участником Maqivi. Ибн Таймия в своём «Маджму аль-фатава» говорит, что Ахмад ибн Ханбаль не разрешал мастурбацию, а книга без указания авторства «Любовь и секс в Исламе» утверждает обратное. Теперь остается выяснить кому верить. Я бы попросил этого участника привести ссылку на арабский оригинал слов Ибн Ханбаля (я оригиналы привёл). -- Esetok  Обсуждение  05:51, 20 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Здесь приведён текст из книги Ибн Таймийи «аль-Фатаваль Кубра», в котором говорится, что у имама Ахмада было два мнения и текст из книги Абу Бакра ибн аль-Араби «Ахкамуль Къуран», в которой мастурбация сравнивается с кровопусканием. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 06:13, 20 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Перемена пола

Любопытно было бы узнать основания бытующего обычая мальчиков-проститутов у арабов, Хиджра (каста) пакистанцев, перемены пола у иранцев. Это явно не мейнстримовые богословия, но присутствуют же. --BoBink 15:21, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Это статья об исламе, а не об обычаях и традициях арабов, пакистанцев и персов. В мире существуют сотни народов, религией которых является ислам и рассмотреть все их сексуальные обычаи в одной статье невозможно. -- Esetok  Обсуждение  17:11, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Я вас понимаю. Но ведь какое-то религиозное толкование они имеют. Например, в Иране по заветам аятолы если однополая связь имела место, но один из вступивших в неё транссексуал, то это не содомия. --BoBink 17:40, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Пруф? -- Esetok  Обсуждение  15:19, 13 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Я не спец по Ирану. Но факт что после Таиланда он вторая страна в мире по количеству операций по перемене пола. Как можно догадаться, не все они добровольные. Но это примечательная альтернатива по сравнению с казнью. BoBink 16:30, 17 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Опять таки в некоторых местах и лесбиянок забивают камнями. Исламский мир очень разноообразен. Это надо отразить и в данной статье BoBink 16:30, 17 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

И отсюда же нужно делать поправки на разные течения ислама. Шииты, сунниты и тд. BoBink 17:40, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Использования термина "гомосексуализм" также несет не только вопрос о нейтральности, но и о смысловой составляющей. Во-первых, викиссылка в итоге веден не на статью о явлении, а на статью о вовсе не арабском термине. Во-вторых все-таки надо искать отсылку к арабским источникам. BoBink 15:25, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Я не понял сути вашего замечания? Можете попонятней? -- Esetok  Обсуждение  17:11, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Статья «гомосексуализм» описывает не явление, а термин. Термин исламским не является. В итоге получается некорректное перенаправление. О явлении статья «гомосексуальность» BoBink 17:40, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Более того. Я так понимаю что в исламском богословии гомосексуальность рассматривается не как природное свойство человека, а как греховное поведение. Поэтому корректным было бы более точная терминология. BoBink 17:40, 12 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Сделано

Нарушение НТЗ

• Я подозреваю, что в статье может быть нарушено НТЗ. Такое опасение возникает из первого предложения преамбулы, где говорится, что «Сексуальные предписания в исламе — это комплекс правил и рекомендаций, касающихся половой жизни мусульманина, предписанных шариатом». Законы шариата не могут соблюдаться в полной мере в немусульманских странах. Есть либеральные движения в исламе, которые рассматривают нормы ислама иначе. Есть направление «Только Коран», например. Возможно, сами по себе сексуальные нормы рассматриваются в основном так же, а в большей мере это касается наказаний. Хотя я не уверена, что нет никакой разницы и в самих сексуальных нормах. Это требует более внимательного изучения. Советую посмотреть в других языковых разделах поподробнее. --Liberalismens 08:49, 14 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Существует ВП:ВЕС, т.е. в статье излагаются взгляды суннитов и отчасти шиитов (в этих вопросах разница между ними несущественна), которые вместе составляют, ЕМНИП, 99% всех мусульман. Воззрения местечковых течений со временем могут добавлены в статью, но только если найдутся соотв. АИ. -- Esetok  Обсуждение  09:57, 14 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Извините, я не очень в курсе, но даже шаблон Ислам дает в основных течениях такой перечень: Суннизм · Шиизм · Исмаилизм · Ибадизм Суфизм · Салафизм · Ваххабизм · Ашариты · Матуридиты · Мутазилиты. --BoBink 18:00, 17 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Суфизм, салафизм (ваххабизм), ашариты и матуридиты считаются суннитами; исмаилизм — ветвь шиизма (хотя различия есть); ибадизм во многом схож с суннитами; мутазилитов сейчас нет (исчезли), так что в основном сунниты и шииты. -- Esetok  Обсуждение  21:00, 17 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Ну это вы сейчас так лихо рассудили. А речь идет о как раз их различии. И вам указали что при номинации могут возникнуть проблемы.

И учитывая что гомосексуальность это грех, а не свойство, то надо бы оговорить юридические аспекты этого действия. Они могут отличаться. Что есть "мужчина", что есть "гомосексуальный акт".--BoBink 13:16, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Вам нужно рассказать о том, кто является мужчиной? :) Гомосексуальным актом, который наказывается смертью является введение члена мужчины в анус другого мужчины, другие форсы являются менее тяжкими грехами. -- Esetok  Обсуждение  16:54, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Потому что мальчики-подростки-проституты могут не считаться мужчинами. И Пакистан-Афганистам этим славятся.

Так какого же пола эти мальчики, которые славятся?

Это вопрос к вам. Что есть пол в исламе? --BoBink 19:47, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Вы специально доводите это обсуждение до абсурда?

Я абсолютно серьезно. Во многих культурах мальчик не мужчина. Как и девочка не женщина. --BoBink 16:38, 19 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Кроме того. сам акт должен иметь доказательство. основанное на свидетельстве нескольких мужчин. Классически. Но это не осуществимо практически. Какова практика? BoBink 19:00, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Практически я могу осуществить это прям сейчас: берём наряд ОМОНа, по донесениям соседов вычисляем хату гомосеков, приходим туда ночью и... бум-бац вяжем их. За свидетелей сойдут ОМОНовцы. -- Esetok  Обсуждение  19:24, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Побеседуйте со спецами уголовного права. Это достаточно сложно. По религиозным предписанием свидетелей должно быть что ли 5-6 --BoBink 19:47, 18 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Секс с немусульманами

А что предписывается насчёт секса с неверными/немусульманами? 93.175.12.111 14:41, 19 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Женщине категорически запрещено выходить замуж (а значит и заниматься сексом) за неверующих, а мужчинам можно жениться на иудейках и христианках (но это тема для статьи Брак в исламе). Религия наложницы значения не имеет (см. раздел наложницы).-- Esetok  Обсуждение  15:48, 19 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Терминология для запретного, нежелательного, желательного и т.п.

Я думаю, что стоило бы во всей статье использовать традиционные исламские термины для степеней запретности, разрешённости, обязательности, желательности: фард, ваджиб, мубах, макрух, харам и т.п. Мастурбация, например, это строго запретное (харам), порицаемое (макрух) или нежелательное (мустакрух)? Dmitry Fomin 10:05, 20 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

  Сделано (не мной) -- Esetok  Обсуждение  16:17, 20 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Ссылки в преамбуле не работаютПравить

Вот эти:

Ислам дозволяет использование презервативов   и прерывание полового акта   --Voroninv 10:18, 10 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

•   Сделано --Esetok 10:27, 10 февраля 2016 (UTC)Ответить[ответить]

UntitledПравить

В первую брачную ночь мужу-мусульманину следует угощать и всячески опекать новоиспечённую жену, а также прочитать вместе с ней намаз, в дальнейшем он обязан совокупляться с женой как минимум раз в четыре месяца А не "раз в четыре дня"? Гүзәл Ситдиҡова 08:01, 10 октября 2016 (UTC)

В статье дана ссылка на источник.

• У супругов-мусульман имеется ряд обязанностей друг перед другом, которые были предписаны самим Мухаммедом. Так, мужчина должен вступать в половой акт со своей женой как минимум один раз в четыре месяца (только если супруг не находится в путешествии или тюрьме).

ПримечанияПравить

• Многие мусульманские ученые, такие как аль-Газали, считают, что муж как минимум обязан вступать в половую близость с женой - раз в четыре ночи, исходя из того, что мужчина теоретически может иметь до четырех жен. Да, пишет аль-Газали, - следует вступать в половые отношения с женой больше (чем раз в четыре ночи) или меньше в зависимости от ее потребностей, удовлетворение которых является обязанностью мужа. Шариат предоставляет женщине полное право на развод, если муж в течении четырех месяцев не имел с ней супружеских отношений без веских на то оснований: болезнь, тюремное заключение и т.п. Именно поэтому Умар аль-Хаттаб, ближайший сподвижник Пророка (мир ему), будучи халифом, издал указ, согласно которому женатые воины не должны были задерживаться в завоевательных походах более шести месяцев: один месяц предназначался для прибытия на место, четыре месяца на военные походы, месяц на обратный путь. // Maqivi (вер) 17:35, 10 октября 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Любовь и секс в Исламе: Сборник статей и фетв.. — М.: Ансар, 2004Править

Указанная книга не АИ, см. к примеру вот здесь - [1] (В Духовном управлении мусульман европейской части России (ДУМЕР) сообщили, что вопрос о возможности распространения издания будет вынесен на совет имамов ДУМЕР в конце октября. Однако, по информации издательского дома "Ансар", устным распоряжением председателя ДУМЕР муфтия Равиля Гайнутдина продажа книги на территории московской Соборной мечети до особого указания запрещена.). Так что, эту правку придется отменить до дальнейших выеснений обстоятельств. Миша Карелин (обс.) 08:23, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

• В чем причина запрета распространения в ДУМЕР? // Maqivi (вер) 12:25, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вы меня спрашиваете ?? Если этот источник вызывает сомнения у богословов, то я сильно сомневаюсь в том, что его можно здесь использовать. Миша Карелин (обс.) 14:03, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я спрашиваю у того, кто заявляет, что книга не АИ и приводит ссылку, где написано, что у ДУМ претензии к названию книги, а не содержанию. // Maqivi (вер) 14:45, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
      • Коллега, во первых, я не думаю, что причиной запрета является только название книги. Вот здесь - [2]- написано: Некоторые недовольны словом "секс" в названии, других беспокоит содержание книги. Во-вторых, можно ли узнать, кто автор этой книги, является ли он (они) авторитетным богословом, и какой оценке от богословов и признаных специалистов удостоилась сама книга, и в третих, можно ли попросить Вас указать какой именно фрагмент из книги Вы использовали, делая такие выводы (а то Вы указали только страницу). С уважением. Миша Карелин (обс.) 15:48, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
        • А я думаю что вопрос в названии. В первой ссылке написано: А в одной из республик Северного Кавказа книгу не приняли на реализацию не только в торговых точках, контролируемых официальным духовенством, но и в книжных лавках тех, кого принято называть ваххабитами. Одним не понравилось название, другим - содержание. Не думаю, что торговые точки авторитетны в оценке содержания книги. Во второй ссылке не понятно у кого претензии. Фетвы собраны редакцией издательства Ансар, главный редактор Ринат Мухаметов. Список авторов может прочитать в самой книге royallib.com/read/avtorov_kollektiv/lyubov_i_seks_v_islame_sbornik_statey_i_fetv.html#0. Текст взят из раздела Что такое хорошо и что такое плохо royallib.com/read/avtorov_kollektiv/lyubov_i_seks_v_islame_sbornik_statey_i_fetv.html#99417. // Maqivi (вер) 16:32, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
          • Авторитетность осталась под вопросом, оценок этой книги от авторитетных специалистов я так и не увидел. Кроме того, я вот в пидиэф формате нашел книгу - [3]. Но не нашел там слова <<зоофилия>>, <<гомосексуализм>>, <<лезбианство>>, <<мастурбация>>, <<педофилия>> итд. Укажите на конкретные отрывки плиз. Миша Карелин (обс.) 18:08, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
            • Чем вас не удовлетворил список авторов или цитируемость? И часть вторая ДОЗВОЛЕННОЕ И ЗАПРЕТНОЕ. Что такое хорошо и что такое плохо: «Как уже отмечалось, в исламском обществе сексуальные отношения регулируются четкими религиозными предписаниями, которые поощряют любовь и секс в законном браке и осуждают всякие отношения людей «нетрадиционной сексуальной ориентации». Ислам допускает и одобряет сексуальную и любовную активность, предоставляя мусульманам право удовлетворять свои физические и социально-психологические потребности путем заключения шариатского брака. Ислам запрещает кровосмесительство, гомосексуализм, лесбиянство, зоофилию, педофилию, некрофилию, садомазохизм, а также анальный секс и налагает за их совершение на мусульман различные наказания.» стр. 33. // Maqivi (вер) 18:50, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
              • Коллега, учитывая тот факт что преведенный Вами отрывок не содержит никаких ссылок на соответствующие отрывки из Корана, у меня еще больше усилились сомнения на счет авторитетности этих авторов. Простой пример - Верховный муфтий Саудовской Аравии разрешил выдавать девочек замуж с десяти лет. Неужто муфтий не знает законов ислама, когда издает такие фетвы ?? (См. также возраст Аиши, когда она вступила в брак). И это всего лишь один пример того, что в указанной книге много неоднозначностей. Если Вы и решите вернуть правку обратно, то прошу Вас не забывать про ВП:ВЕС, и сделать это с аттрибуцией, ибо инфа в книге имеет много противоречий с точками зрения богословов и муфтиев. С уважением. Миша Карелин (обс.) 20:17, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
                • В России и Саудовской Аравии разное законодательство и взгляды на педофилию. День вступления в брак и начало половой жизни могут не совпадать (Аиша 3 года ждала). Поэтому для начала прочитайте всю статью (особенно раздел Возраст согласия), статью Педофилия и не делайте больше таких «открытий». Про некрофилию чью фетву покажите? // Maqivi (вер) 22:13, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
                  • В России и Саудовской Аравии разное законодательство и взгляды на педофилию. Я вообще не понял, причем тут Россия ? (статя то про ислам). И что вообще означает «разные взгляды на педофилию»? Педофилия это не конкретные действия, а сексуальная девиация, то есть вид психического расстройства (как и некрофилия, или скажем, шизофрения). Как может религия запрещать педофилию или некрофилию?? (то есть психическое расстройство). Вот видите, насколько негодной в качестве авторитетного источника является представленная Вами книга - там психическую болезнь не отличают от действий!! Если бы были конкретные ссылки на суры Корана, то я б согласился с автроами книги, но на стр. 10 никаких ссылок, а только голословные утверждения. И от себя добавлю, что в Коране мы не найдем аята, прямо осуждавшего бы «педофилию» (если такие аяты есть, то приведите их плиз), хотя есть аяты о брачных отношениях с девочками доменструального возраста. Миша Карелин (обс.) 23:22, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Что вы хотели сказать приводя ссылку на саудовского муфтия и упоминая Аишу? Какому утверждению в книге они противоречат? // Maqivi (вер) 23:31, 16 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Мы уже начинаем по кругу ходить. Если Вы все еще настаиваете на том, что приведенный источник авторитетен (вместо того, чтобы найти другие общепризнаные АИ), то свою правку можете вернуть, но мне придется тогда использовать шаблон неавторитетный источник, ибо некоторые утверждения там довольно таки спорные. Удачи. Миша Карелин (обс.) 05:15, 17 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
                        • Какие утверждения там спорны? // Maqivi (вер) 15:24, 17 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Возраст АйшиПравить

В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише (да будет доволен ею Аллах) в момент брака с Мухаммадом ﷺ было 6 лет. А в дом к нему она переехала в 9 лет.

Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Пророком ﷺ на самом деле была старше. Ей было 12-13, 17 и даже 27 лет.

У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших Ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка ﷺ к ней посватался Джубейр ибн Мутим и она была старше 17 лет.

«Дело в том, что многие исторические хроники дают информацию о сестре Аиши Асме, которая умерла в возрасте 100 лет в 73 году хиджры. Это означает, что во время хиджры (переселения Пророка Мухаммада, мир ему, из Мекки в Медину) ей было 27 лет. В то же время известно, что Аиша была младше ее на 10 лет. А это, в свою очередь, означает, что к моменту ее брака с пророком Мухаммадом ей было 17 лет» (См.: Bərki A. H., Kəskioğlu O. Xatəmül Ənbiyya Məhəmməd ve həyatı. Ankara: 1993, s. 211).

В сборниках хадисов Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: «Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры Гамар (46)». А этот аят был ниспослан в 4 году мекканского периода Пророка ﷺ.

То есть играться на улице может ребенок 5-6 лет. Это значит, что в 614 году (4 год пророчества Мухаммада ﷺ в Мекке) ей было где-то 5-6 лет. Пророк ﷺ в 620 году женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит в 622 году, при переходе в дом Пророка Мухаммада ﷺ ей было 13-14 лет.

Интересна и история с Джубейром ибн Мутимом. Его отец посватался к Аише, но потом, когда стало известно, что Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) принял Ислам, он расторгнул брак. Повествуется, что это событие произошло после первого открытого выступления мусульман у Каабы, которое произошло в 3 году мекканского периода (613 год).

Опять же возникает вопрос о том, сколько ей было лет к моменту ее переселения к Мухаммаду ﷺ в 622 году, если еще в 613 году к ней уже сватался Джубейр. Даже если ей было 5 лет, то опять же в тот момент Аише никак не могло быть 9 лет.

Таким образом, спорность и противоречивость мусульманских источников о возрасте Аиши не вызывает никаких сомнений и является неопровержимым фактом. Никто точно не может утверждать о точности ее 9-летнего возраста, так как эти данные, даже если они из Бухари и Муслима, противоречат другим сообщениям из того же Бухари и Муслима, о которых было упомянуто.

Так же можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника Бухари то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Сада.

Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадисами или аятами Корана и т.д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если возникает противоречие, то хадис опять-таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению. Но в этом случае, согласно большинству мусульманских правоведов давать какие-то правовые предписания или вводить его в убеждения мусульман не позволяется.

Именно этот случай имеет место в данном случае. Даже несмотря на то, что по всем параметрам достоверности хадисы о 9-летнем возрасте Аиши к моменту брака с Мухаммадом ﷺ не вызывают сомнения и они есть в книгах Бухари, Муслима, Насаи, Ибн Маджы и т.д., все равно, при детальном исследовании хронологии получается, что все они противоречат другим хадисам из того же Бухари.

Примеры противоречий здесь показаны. Поэтому нельзя категорически утверждать, что Аише было тогда 9 лет, хотя это и не исключается (так как есть достоверные хадисы об этом).

В любом случае Аиша пошла замуж за Пророка ﷺ в знак дружбы Посланника Аллаха ﷺ с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.

Интересно также то обстоятельство, что ранние критики Ислама (в том числе христианские и иудейские), не обвиняли его в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же Аиша действительно была старше этого возраста. Иначе они сразу взяли бы на вооружение это обстоятельство для еще больших нападок на Пророка ﷺ. Только гораздо более позднее, когда в Европе установились современные стандарты мышления, христианские авторы, стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.

В то же время, мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, все равно в этом нет ничего плохого, т.к. семейная жизнь могла начаться только после полового созревания девушки. В Аравии (вообще в южных широтах) половое созревание наступает рано, а как это происходило 1500 лет назад вообще неизвестно. Кроме того, в древних обществах такие ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали.

Айдын Али-заде (Баку), к. филос. н., сотрудник Академии наук Азербайджана ShuvalovVladimir (обс.) 08:40, 24 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Почему отмен...Править

user:Maqivi вот вам вопрос почему отмен???

---

Коран это не АИ???

---

Hadysylmy (обс.) 00:02, 14 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• Hadysylmy во-первых, Коран - это первоисточник. Во-вторых в описании отмены я указал правило, которое вы нарушили своей правкой. Для начала прочитайте все правила, потом добавляйте информацию. // Maqivi (хабар) 06:14, 14 декабря 2020 (UTC)Ответить[ответить]