![]()
А на каких основаниях эта организация названа экстремистской? И может кто-нибудь потрудится объяснить также и значение слова экстремизм? --89.105.149.49 12:14, 2 июля 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Присоединяюсь к вопросу. По-моему Электронная Еврейская Энциклопедия в таких делах не источник. раздовать ярлыки каждый может. Что такое экстремизм? Yankl 04:18, 2 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
ЭЕЭ как АИ вы уже оспариваете в соответствующем месте. Для чего вы переносите дискуссию сюда? С вопросом "что такое экстремизм?", прошу на страничку обсуждения статьи "Экстремизм". Здесь обсуждение статьи Нетурей карто. Вы нашли АИ, что Нетурей карто не экстремисты, а, допустим, "филателисты" или "зелёные" или кто-то другие - добавьте это в статью. Yankl, только не начинайте пустопорожние дебаты на тему, что не все из общины Нетурей карто «плохие парни», что есть и «хорошие» или наоборот.
Теперь, о навешивании Ярлыков. Мне помнится, что вы специально прошлись и вставили в статьях несколько раз фразу что-то вроде «Мостовой - крайне правый журналист» - вот это ярлык настоящий из серии «раздовать ярлыки каждый может». А то, что пишет энциклопедия, даже вами нелюбимая, отражение некоего общественного консенсуса. Вот вами обильно цитируемая "Гардиан" , т.к. «раздовать ярлыки каждый может», получает, допустим, приписку после каждой ссылки:"По мнению газеты "Гардиан" известной своей проарабской риторикой , антисемитскими выпадами и обливанием грязью Израиля." - это точно такой ярлык. Не лучше и не хуже. --Umclidet 07:45, 3 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
И всё же экстремистской организацию называть по крайней мере не этично. Не стоит путать оппозицию(пусть даже радикальную) с экстремистами. Предлагаю это слово убрать, так как оно нарушает НТЗ и отражает одно из мнений об данной организации. С таким же успехом ведь можно и на Валерию Ильиничну(извиняюсь за, возможно, отдалённую параллель) повесить ярлык "экстремистка". — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 21:52, 16 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]
![]()
Крайне важно добавить, что в ультраортодоксальной среде данная организация имеет большой политический вес. Если никто не возражает - я добавлю. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 21:55, 16 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Уважаемый аноним, возражаю. Это неверно. Их влияние мало, в особенности той части, которая занимает радикально-антиизаильские позиции. --Михаэль Кориц 19:12, 16 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Я извиняюсь, видимо, не так выразился. Не антиизраильские, а антисионистские. Ибо это две большие разницы. Вы же понимаете, что еврей≠иудей≠сионист? Особенно последнее неравенство играет важную роль в этом вопросе(первое неравенство чрезвычайно условно). Вот как раз среди представителей ортодоксального иудаизма их влияние достаточно велико. В качестве подтверждения может выступать такой несомненный АИ, как ЭЕЭ. Таким образом, я всё же настаиваю на необходимости добавления в статью данной информации. С уважением. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 02:20, 17 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Терминология очень важна. Ультраортокодоксы - харедимное общество, в своем подавляющем большинстве в Израиле участвует в выборах, а в диаспоре не участвует в антиизраильских демонстрациях. В чем жв влияния, и тем более большее? --Михаэль Кориц 03:15, 17 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Я и не спорю. Касательно харедим согласен, но давайте рассмотрим вопрос об уровне авторитета данного движения среди конкретно хасидим. Надеюсь, разница не требует пояснений? Я же не претендую на какое-то открытие, а всего лишь внимательно прочёл статью в ЭЕЭ и пару статей в интернете(не Аи, но коррелирующие с тем, что написано в ЭЕЭ)
Считаю нужным привести цитату, которая, собственно, и побуждает меня добавить строчку об уровне авторитета.
Несмотря на свою малочисленность, Наторей КАРТА пользуется определенным влиянием в широких ортодоксальных кругах (например, при организации демонстраций за строгое соблюдение субботы, против совместных купаний мужчин и женщин и т. д.).
— Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 09:39, 17 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
От определенного влияния до большого веса очень далеко :) Но и цитата не слишком разумна. Точнее, она имело отношение к действительности лет сорок назад. Демонстрации в Иерусалиме последних лет организовывались совсем другими организациями, типа Эда харедит. Натурей карта сами по себе не являются хасидами. --Михаэль Кориц 10:49, 17 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Согласен заменить на "пользуется определенным влиянием". А насчёт сорокалетней давности: не могли бы вы привести АИ, что данные ЭЕЭ устарели и она описывает состояние дел 60х годов? Просто это очень важный момент. Являются ли Наторей карта хасидами или же просто пользуются их поддержкой - несколько иной вопрос. Эда харедит вряд ли вообще может быть вписана в контекст данного вопроса. Во-первых не ясно с влиянием среди именно радикальных ультраортодоксов; во-вторых встаёт вопрос - а они вообще-то сами разве радикальные ультраортодоксы? Неплохо бы и о них статью создать, ибо дальнейшее обсуждение этой организации уже выходит за рамки данной статьи. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 21:01, 17 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Я извиняюсь, но продолжительное молчание по теме трудно воспринять иначе как либо согласие, либо не желание спорить. Считаю возможным внести соответствующие изменения в статью. Если я поспешил - извиняюсь. Готов обсудить детали. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 09:24, 21 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Посмотрите здесь :[1]--Михаэль Кориц 07:38, 21 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Вы, должно быть, шутите. По вашей ссылке я попал на сайт Антидиффамационной Лиги, переполненный пропагандистской риторикой. Как "борцы с антисемитизмом"(или как они себя называют?) могут быть представителями НТЗ в таком сложном и неоднозначном вопросе, как антисионизм? Антисионизм≠антисемитизм и обсуждать этот вопрос снова я не считаю уместным. Я очень вас прошу - придерживайтесь серьёзного тона. — Эта реплика добавлена с IP 77.241.45.14 (![]()
о) 01:26, 22 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Обратите внимание, Вам предложили ознакомиться с источником для исправления Вашим некоторых ошибочных представлений. НТЗ относится к оценкам , а не к фактам.Напоминаю Вам о важности подписи в конце комментария.--Михаэль Кориц 05:27, 22 сентября 2009 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
Добавьте, пожалуйста, правильное ударение в словах Натурей карто.
Нетурей карта это "стражи города" не на иврите а на арамейском языке. Так, кстати, и на страничке на иврите записано.
