Обсуждение:Неоклассицизм
Статья «Неоклассицизм» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Искусство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с искусством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта |
Важность статьиПравить
После переименования статьи "неоклассицизм" в "русский неоклассицизм", вполне обоснованного исходя из содержания текста, образовалась лакуна: неоклассицизм в западноевропейском искусстве (материал значительно более объёмный и первичный в отношении всех национальных неоклассицизмов и требующий отдельной статьи). Тем более важный, поскольку по всей сети есть множество отсылок именно на слово "неоклассицизм" (в отличие от предыдущих и последующих классицизмов в истории мирового искусства). В ближайшее время намерен дополнять и расширять эту статью, конечно, избегая дублирования текста — Capitolium4025 (обс.) 09:18, 2 июня 2021 (UTC)Ответить[ответить]
Удаление статьиПравить
Мечников, добрый день. Скажите, пожалуйста, вы чем руководствовались, когда удалили статью, входящую в список Мириады, и заменили её содержимое перенаправлением? — Pablitto (обс.) 13:53, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Здравствуйте! Тем, что в статье Неоклассицизм не было ни слова про неоклассицизм — Мечников (обс.) 14:55, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- По-моему, вся статья была как раз про неоклассицизм второй половины XVIII — первой трети XIX века. Так и в БРЭ пишут: неоклассицизм — «стиль, опирающийся на образцы иск-ва и архитектуры Древней Греции и Древнего Рима, а также на наследие Возрождения и классицизма. В зарубежной историографии термин «Н.» применяется к классич. направлению в архитектуре и иск-ве последней трети 18 – 1-й трети 19 вв. (в отличие от классицизма 17 в.)». Вы ничего не путаете? — Pablitto (обс.) 15:03, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Не путаю. В XVIII — первой трети XIX века не было ещё никакого неоклассицизма. Статья была об этапе классицизма, куда я и перенёс часть текста — Мечников (обс.) 16:07, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Так. А на чём основано такое суждение, на каких АИ? Помимо уже приведённой БРЭ, открываем статью «Неоклассицизм» в «Популярной художественной энциклопедии» (1986): «Термин „Н.“ употребляется также (как правило, в зарубежном искусствознании) для обозначения классицизма в иск-ве 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв., в отличие от классицизма 17—1-й пол. 18 вв.» Историографическая традиция выделять неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. и в советское время была, см., например, статью «Джакомо Кваренги и венецианский неоклассицизм» (1986) Виктора Гращенкова. Уже не говоря про англоязычное искусствознание, где полно монографий про неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. — Pablitto (обс.) 16:34, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Мы сидим на русскоязычном разделе — Мечников (обс.) 17:21, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Очень рад, люблю русскую Википедию. АИ можно посмотреть, где указано, что не было неоклассицизма в XVIII — первой трети XIX века? — Pablitto (обс.) 17:24, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Можно: http://svodokn.ru/search/list/100807664?lc=ru и http://nasledie-archive.ru . И определения тут — Мечников (обс.) 17:39, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- В первых двух ссылках не нашёл такого утверждения. В определениях первая ссылка ведёт на литературные энциклопедии (в литературоведении свой тезаурус, к искусствознанию не применимый), вторая ссылка ведёт на БРЭ (см. выше) — Pablitto (обс.) 17:51, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- В первой ссылке в колонке слева — сортировка по стилям из оцифрованных Сводов памятников. Во второй ссылке паспорта тысяч памятников архитектуры, можно открыть любой и убедиться, что никакого неоклассицизма в 18 веке нет. По крайней мере, в архитектуре, скульптуре так. В Академике смотрите, там много определений, а не только из литературной энциклопедии — Мечников (обс.) 17:57, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- А вы можете цитату какую-нибудь дать? Я вам уже две привёл, а вы меня посылаете тысячи паспортов перебирать. Pablitto (обс.) 18:27, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- http://svodokn.ru/object/110481239?open=true http://svodokn.ru/object/101517565?open=true http://svodokn.ru/object/108170822?open=true http://svodokn.ru/object/101510002?open=true http://svodokn.ru/object/107645660?open=true http://svodokn.ru/object/108376470?open=true http://svodokn.ru/object/101500723?open=true — Мечников (обс.) 19:12, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- В первой ссылке в колонке слева — сортировка по стилям из оцифрованных Сводов памятников. Во второй ссылке паспорта тысяч памятников архитектуры, можно открыть любой и убедиться, что никакого неоклассицизма в 18 веке нет. По крайней мере, в архитектуре, скульптуре так. В Академике смотрите, там много определений, а не только из литературной энциклопедии — Мечников (обс.) 17:57, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- В первых двух ссылках не нашёл такого утверждения. В определениях первая ссылка ведёт на литературные энциклопедии (в литературоведении свой тезаурус, к искусствознанию не применимый), вторая ссылка ведёт на БРЭ (см. выше) — Pablitto (обс.) 17:51, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Можно: http://svodokn.ru/search/list/100807664?lc=ru и http://nasledie-archive.ru . И определения тут — Мечников (обс.) 17:39, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Очень рад, люблю русскую Википедию. АИ можно посмотреть, где указано, что не было неоклассицизма в XVIII — первой трети XIX века? — Pablitto (обс.) 17:24, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Мы сидим на русскоязычном разделе — Мечников (обс.) 17:21, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Так. А на чём основано такое суждение, на каких АИ? Помимо уже приведённой БРЭ, открываем статью «Неоклассицизм» в «Популярной художественной энциклопедии» (1986): «Термин „Н.“ употребляется также (как правило, в зарубежном искусствознании) для обозначения классицизма в иск-ве 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв., в отличие от классицизма 17—1-й пол. 18 вв.» Историографическая традиция выделять неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. и в советское время была, см., например, статью «Джакомо Кваренги и венецианский неоклассицизм» (1986) Виктора Гращенкова. Уже не говоря про англоязычное искусствознание, где полно монографий про неоклассицизм 2-й пол. 18—1-й трети 19 вв. — Pablitto (обс.) 16:34, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Не путаю. В XVIII — первой трети XIX века не было ещё никакого неоклассицизма. Статья была об этапе классицизма, куда я и перенёс часть текста — Мечников (обс.) 16:07, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- По-моему, вся статья была как раз про неоклассицизм второй половины XVIII — первой трети XIX века. Так и в БРЭ пишут: неоклассицизм — «стиль, опирающийся на образцы иск-ва и архитектуры Древней Греции и Древнего Рима, а также на наследие Возрождения и классицизма. В зарубежной историографии термин «Н.» применяется к классич. направлению в архитектуре и иск-ве последней трети 18 – 1-й трети 19 вв. (в отличие от классицизма 17 в.)». Вы ничего не путаете? — Pablitto (обс.) 15:03, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]
- Архитектура неоклассицизма теперь выглядит тоже очень странно. PeterLemenkov (обс.) 17:34, 8 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]