Обсуждение:Немцы

Использование статистикиПравить

Использование статистических данный без указание источника и времени не соответствует принципам энциклопедии. --Andromedus 08:45, 29 августа 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Происхождение названияПравить

Немцы (от племени неметов) — утверждение спорное. Весьма распространено мнение, что слово «немцы» происходит от «немые», то есть те, которые не могли разговаривать на языке их славянских соседей. См. также Славяне#Происхождение слова «славяне» — Obersachse 07:56, 22 сентября 2007 (UTC)Ответить[ответить]

То, что "немцы" образовано от "немых", давно устаревшая и нелепая версия. У русских еще в древности были наименования для любых соседних народов, а сторонники этой версии утверждают, что "немыми" называли всех иностранцев. Неужели русские не могли отличить немца от итальянца? Ссылка: Подольный Р.Г. Пути народов, М.-1975, стр 104. В.В. Мавродин. Происхождение русского народа. Изд. Ленингадского ун-та, -1978. Можно найти и другие источники, просто под рукой сейчас нет других. Кроме того, до сих пор не выяснено, откуда происходит слово "рус"("росс"). Десятка два версий можно накопать по поводу названия "Москва". Участник:Aschon

А при чём тут русские? Речь идёт о славянском слове, а чехи и поляки, которые граничат с немцами, тоже славяне. — Obersachse 20:10, 2 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Это слово древнее русского языка, оно общеславянское. У венгров - заимствование из местных славянских паннонских диалектов, как и вся земледельческая терминология (для них немцы были новым, ранее неизвестным народом, как и понятия земледелия) Водник 16:24, 3 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Среди древнегерманских племен были франки, лангобарды, маркоманы, алеманы, и десятки других племен, в т.ч. одно из племен называлось неметы. Это их самоназвание. Отсюда и "немец", у болгар, поляков, чехов, русских и венгров(последние - не славяне). Итальянцы называют немцев "тедески", это от древнего "тьюд"(народ), от него же произошли слова "тевтон", "дойтч" и "чудь". Каждый народ искажал слово на свой манер. Французы и испанцы называют немцев алеманами, поскольку жили по соседству с племенем алеманов в средние века. Кто с кем по соседству жил, тот так и продолжает того называть. Латыши до сих пор называют русских кривичами(криеви). А финны - веня, а вены, венеды - славяне. А в самих финнах явно просматривается славянин, "фин... - вен...", это один и тот же искаженный корень. Сам же корень "вен..." скорее всего образовался от "словен", от которого отпали первые три звука. Откуда взялось слово "славянин" до конца не выяснено. Думаю, что так и не будет выяснено.Участник:Aschon 16:35, 3 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

• Тогда надо, чтобы вы дали ссылку на авторов, которые разделяют ваше мнение на происхождение современного этнонима от этнонима неметов и ссылки на источники древних авторов про существование самих неметов. Далее мы посмотрим кто придерживатся этих взглядов. Водник 16:55, 3 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Обе версии изложены в "Этимологическом словаре русского языка" автор - Макс Фасмер, СПб, 1996. В первом случае утверждается, что слово "немой" означает "невнятно говорящий", хотя в русском языке оно имеет совсем другой смысл. Согласно этой логике, у славян все народы назывались бы немцами. Однако, славяне различали массу этносов: меря, мурома, ижора, весь, чудь, пермь, и т.д.Там же говорится, что это значение слова "немой" - диалектное, а не общеславянское. О неметах здесь говорится со ссылкой на Тацита и Плиния.Участник: Aschon6 декабря 2007.

Да, диалектное. Другой диалектной формой было "неменчин". Некоторые лингвисты утверждают, что немцев в Древней Руси первоначально именовали именно "неменчинами" и термин этот происходил от реки "Неман"-"неманчин". По их мнению термин "немец" первоначально на Руси обозначал "любого" иностранца не владеющего славянским языком. Потом слова "немец"-"неменчин" стали "путаться", а ещё позже слово "неменчин" вообще вышло из употребления.213.167.203.69 16:39, 17 октября 2010 (UTC)И.Лаптев-ДвоезайцевОтветить[ответить]

Цитаты. Из Подольного Р.Г.:"Кстати, естественное на первый взгляд объяснение, будто слово "немец" происходит от "немой", по-видимому, неверно. Большинство ученых склоняется к мнению, что это название пришло в русский язык из чешского, а у чехов оно утвердилось из-за жившего по соседству германского племени неметов." (Издание выше указано).

Из Мавродина В.В."Выходцы из Прикамья, ближайшие родичи югры(хантов и манси), венгры(мадьяры) долгое время соседствовали с восточными славянами. Из языка восточных славян они заимствовали такие слова, как воевода, борона, ясс, немет(немец),..."(Издание выше указано, стр. 115).

Затем, в статье не совсем правильно построен раздел "Суб-этнические группы". Бавары, франки и саксы -это древнегерманские племена, а не этнические группы немцев. Германцы -это еще не немцы. А вот баварцы, франконцы и саксонцы - это современные этнические группы немцев. Для них должны быть разные разделы, а то и страницы. Участник: Aschon6 декабря 2007.

А теперь посмотрим, что вероятнее. У чехов были западные соседи, которые не умели говорить на «славянском» языке, то есть «немые» . Все остальные соседи умели говорить по-славянски. Логично, да?

Второй вариант: Неметы, которые жили у Рейна, то есть никогда не соседствовали с (тем более восточными!!!) славянами, дали имя всем германским племенам? Не саксы, не франики или баварцы, (соседы западных славян), а именно далёкие неметы? Я как-то логику не могу уловить. — Obersachse 16:44, 8 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Звучит, конечно логично, но дело в том, что предположительно Неметы не всегда были возле Рейна. На территории между Пфальцом и Бодензее правили, то баварцы, то французы. Истинное происхождение этого названия всёже остаётся загадкой. Предлагаю записать обе версии и дать читателю самому выбрать. Также обратите внимание на: Немецкая слобода там жили ИНОСТРАНЦЫ. Aлександр 00:43, 9 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Конечно нужно давать обе теории. Именно теории, ведь ни первая ни вторая не доказана до конца. — Obersachse 11:38, 9 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Совершенно согласен Aлександр 20:44, 9 декабря 2007 (UTC)Ответить[ответить]

Извините, я не специалист, но сделаю добавление. В Белом море есть два маленьких острова рядом "Немецкий кузов" и "Русский кузов". В Краеведческом музее Петрозаводска экскурсовод говорил, что названия даны были так: Немецкий кузов более западный остров, ближе к "немцам", а именно финнам и шведам, которых и называли немцами. Никаких этнических немцев на Белом море не было. "Немцами" называли любых чужаков. Так объяснял экскурсовод в Петрозаводске. Кроме того, считается что в 17, да и 18 веке немцами по простому называли всех иностранцев. Например, среди "поволжских немцев" было вроде бы чуть ли не 15% выходцев из Голландии. И еще вопрос: а почему такая уверенность, что "немой" изначально означает "не умеющий говорить", а не "не мой"? Может линия была такая: "не мой" - "немец" - "немой"? И еще слово "афган" с персидского означает "крик", "непонятная речь", предполагается, что персы называли так пуштунов (афганцев). Такой же принцип. Да и "варвары". Да и много других аналогий. Shafei 21:25, 7 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Кстати да. Тем более , что иностранцев таки различали , были например "аглицкие немцы" и т.д. Рулин 14:08, 28 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Тогда логичнее было бы "ненаш"/"ненаши". Кстати, такое слово тоже есть, в сказках означает чертей. Gweorth 14:27, 28 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

в настоящее время в Якутии не проживает такое количество немцев - 44 тысячи!!! Немцы приезжали на работу в угольных месторождениях южной Якутии, город Нерюнгри, из угольных регионов Казахстана и Сибири как и другие бывшие жители СССР. с развалом советского государства промышленные районы Якутии в стагнации. русских и якутов самих 44 тысячи только и осталось в угольном регионе немцы давным давно уехали в германию. вячеслав 80.73.80.186 03:31, 4 марта 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Кстати насчет того что "Немцы" это - иностранцы это так ..... и ни чего тут спорного не вижу... Слово "Германия означает земля народов" или земля многих народов. А вот польский: Niemcy; румынский: Nemti; чешский: Nemecko; венгерский: Nemet(orszag)) — «земля немых», где «немые» — метафора для «тех, кто не говорит на нашем языке». Если почитать некоторые книги, старые, до военные то можно заметить как называют людей проживающих в Германии... Так что в принципе называть мы их должны Германцами.... но Немец слишком обосновался...... -=Hawk=- 78.30.206.156 17:27, 24 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Упущены 50 миллионовПравить

Судя по английской Википедии, всего немцев не ~100 млн, а ~150 млн. Мы забыли почти 50 млн человек, что не есть хорошо. Есть ли аналогичные русскоязычные источники, подтверждающие данную информацию? --Vovazl 16:14, 9 марта 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Откуда в США 50 миллионов немцев? Неужели каждый 6ой американец - немец? 195.218.183.176 05:19, 31 марта 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Ссылка в статье на "германцы" возвращает к ней же. Нужно как-то обозначить второе значение, историческое (германские языки). 985D83E8 13:46, 19 апреля 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Неправильно писать про 50 миллионов немцев в США. Они являются потомками немцев, прибывших туда в основном в 19 веке, и к этому моменту они почти полностью ассимилировались и считают себя американцами. Австрийцы и швейцарцы не идентифицируют себя как немцы уже давно, более 100-200 лет, а не "в последнее время" вдруг начали. Во Франции живут эльзасцы и лотарингцы, которые являются отдельными народами, а не немцами.

Согласен. Число немцев в США явно завышено; это вообще чушь, взято с потолка и нонсенс. Речь идёт явно в лучшем случае о лицах немецкого происхождения — американцах на самом деле. Настоящие немцы, которые живут в США — это пенсильванские немцы. LxAndrew 12:33, 5 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Этимология:Править

• Хотелось бы знать, чем же отличаются: итальянское nemici от словенского nemci и словацкого nemec?! Словенцы более чем ближайшие соседи итальянцев, неужели в этих словах такое гигантское, непреодолимое этимологическое различие, что даже сам вопрос на эту тему - уже вызывает речевой паралич админов, которые молча его удаляют?
• Кстати, слышал вариант итальянского названия немцев "Tedesco". Хотелось бы узнать о тедесках поболе. 212.2.235.36 16:45, 18 июня 2014 (UTC)Ответить[ответить]
• А, дело видимо в толерантности Фасмера, а не в профессионализме лингвистов, ибо, не заметить в этом термине - исключительно западный / латинский (nemici) вектор применения его славянами (тем более православными) - невозможно, особенно в период активной латинизации язычников западной и северной Европы, после чего в русском языке появились, такие забавные словосочетания, как «Гишпанские немцы», при этом, в русскую речь, прекрасно отличавшую всех «немых», тобишь - не понимающих по-русски иностранцев, не пришла идея, также, применить «немцы» - к татарам, арабам, туркам, персам и к китайцам с монголами т.е. ко всей юго-восточной стороне, которая также, как и «немые гишпанские немцы», не понимает русскую речь... И потом, почему бы и самому слову немой не произойти от nemici, т.е.- наоборот? Хотя бы потому что, самые ближайшие к латыни славяне (словенцы, хорваты, сербы), которые применяют термин «nemci» к немцам, при этом, применяют иную форму слова к «немым», например такую, как «ne umen» у словенцев и у хорватов, и у сербов - «глупо» (которую ни как не произвести в «немцы»). --92.112.240.179 11:19, 8 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Ну вы даетеПравить

Смотрю на коллаж из немцев. Вижу Эйнштейна. Вы что издеваетесь? Он по Вашему немец??? 109.252.64.236 07:37, 4 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

По языку он был немцем, сам себя он также считал в том числе и немцем, так что всё правильно. Почему вы привязываетесь именно к этническому происхождению? --83.237.47.90 10:09, 4 сентября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Тоже заметил, как и Маркса в этом списке. Правильный и ваш встречный (риторический) вопрос, я считаю, но этническая составляющая немаловажная (и первоочередная). Хотя бы из определения статьи: "немцы — народ, произошедший от древних германцев".

И ясно, и понятно.Править

• «Славянское слово «ньмьць» означало «человек, говорящий неясно, непонятно». В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев...» - и финнов(?), и татар(?), и монгол(?), и греков(?), и арабов(?), и турок(?), и китайцев(?), и индусов(?) и т.д.(?) Уважаемые авторы, утверждающие, что: «слово «ньмьць» означало «человек, говорящий неясно, непонятно» - Вы, видимо, не обратили внимание на то, что термин имеет исключительно западно-европейский, т.е. «латинский» вектор применения, при этом, во всех славянских языках(?), и при этом, совершенно никогда не относился, и не применялся к иным народам (с восточной стороны), которые, также говорили «неясно и непонятно»... Почему же? А, вот здесь, видимо и лежит ключик к происхождению славянского термина «ньмьць», который в истории своего происхождения может иметь совсем не славянскую основу, а исключительно латинский корень - по-той же причине, по-какой в славянском языке этот термин применялся исключительно в западноевропейском т.е. латинском западном направлении...(латинское - это изначально в теологическом смысле, т.к., все славяне, изначально были язычниками) 46.200.98.233 11:58, 16 октября 2012 (UTC)Ответить[ответить]

ГитлерПравить

А почему Гитлер нет?--95.142.80.204 14:53, 10 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Нет чего? --Obersachse 17:08, 10 июня 2013 (UTC)Ответить[ответить]

Это что?Править

"Язык — немецкий германской группы" хотели написать немецко-германской? --Saramag 06:54, 2 апреля 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Немец- не имеющийПравить

Данное происхождение этого слова встретил у Савельева Е П "Древняя история казачества". То есть немцы-это не имущие, не имеющие ничего. Косвенно это подтверждает Мавро Орбини. В книге "Славянское Царство" он пишет, что когда славяне уже строили города, германские племена жили в пещерах и лесных хижинах. Известный "немецкий способ" взятия крепости, использованный донскими казаками при взятии Казани, заключался в подкладывании пороха под стену через подкоп. То есть разрушали стену не имея ни пушек ни других стенобитных устройств, не имея ничего (порох, как и еду брали тогда в любой поход). Если взглянуть на слово "немец" с этой позиции, многие вопросы снимаются.37.112.110.123 15:45, 26 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Евграф Петрович Савельев и его "Древняя история казачества" - типичные представитель "фолк-хистори", иными словами не имеют вообще ниекакого отношения к науке. Принцип Википедии - мы полагаемся только на академическую науку, ибо "альтернативной" науки нет. Но есть люди, которые наивно верят в то, что пишут, либо пишут для наивных читателей то, за что читатели готовы платить денежки. Такие авторы относятся к фолк-хистори. Фолк-хисторические взгляды, как антинаучные, не должны проникаить в Википедию. Bogomolov.PL 15:59, 26 марта 2015 (UTC)Ответить[ответить]