Обсуждение:Национальный флаг Армении

Excuse me, I don't know Russian. Isn't the flag shown in the painting by Vasnetsov the flag of the Cossacks of the Don? --İnfoCan 03:10, 26 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Interesting version, but the Cossack flag was created in 1918 and has never been used before.--Skrod 06:29, 26 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

So then, what is this blue-yellow-red flag? I have not seen a mention of it in relation to an Armenian flag? And what is the second flag (on the right) shown in the painting, which seems to be white-yellow-blue or perhaps white-yellow-black? --İnfoCan 15:36, 26 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

It's just a guess that there are the colors of Armenian Lusignan dynasty that appeared before, see File:Flag of Lusignans.jpg. The reason is the painting by Vasnetsov is named "News of the capture of Kars". Kars is old armenian fortress, now in turkish Armenia. Second white-yellow-black flag is reversed coat of arms flag.--Skrod 18:06, 26 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Interesting. The color order is different from any of the historic flags of Armenia. Do you know what locality this painting represents? --İnfoCan 00:24, 27 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

St-Petersburg [1].--Skrod 07:51, 27 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

What do you think of this article [2] (last one, at the bottom of the page) ? (I managed to understand it with Google translate !) --İnfoCan 18:38, 27 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Not, the version of turned French flag is not valid. The ratio of this flag is correct and its middle strip is yellow like middle stripe of second flag, not like its white stripe. Moreover all flags was hand made at that time.--Skrod 21:00, 27 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

You are right. Thinking some more, another thought came to me. Don't the colors of the flag more like black, yellow and red? These are the colors of the flag introduced by Peter the Great, although that was changed back to white, blue and red by Alexander III [3]. I admit that the year the painting was done, 1878, is quite a few years after Alexander III came to power, but perhaps the common people were still making use of the black, yellow and red flag, together with the white-yellow-black flag, for patriotic displays? --İnfoCan 04:30, 28 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

There was only two color sets in Russian history: white-blue-red and black-yellow-white. Last one was introduced by Alexander II in 1858. This [4] article is a nonsense without any reliable facts.--Skrod 15:09, 28 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Thank you. However, your suggestion that they are the Lusignian colors is still doubtful to me, because that concept came about only with Stepan Malkhasyants, forty years later. If these colors were already associated with Armenia, students in Paris would not have asked Father Ghevont Alishan to create an Armenian flag in 1885. It makes more sense to me that people in St. Petersburg would simply use Russian nationalistic colors. If they are Armenian colors, a reliable source should be given. The colors of the flag in this painting remain a mystery for me. --İnfoCan 19:03, 28 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Certainly it's just a guess. Moreover, considerable Armenian diaspora was absent in St. Petersburg. By another version Russians used very different flags at that time as they did so even in 1883 during Alexander III coronation. By the way, are you familiar with this image?--Skrod 21:07, 28 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

No I am not. What is it? --İnfoCan 06:51, 29 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

It's revers--Skrod 18:46, 29 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

The German text must be referring to the Armenian Kingdom of Cilicia, since 1080 is its year of independence. I see that the image is part of this [5] collection. It says it is a flag and coat of arms ("flaggen u. wappen" in German). I can think of two possibilities:

1. The picture mentions the year 1260, so it may be the coat of arms of Hetoum I (1226 - 1270 AD). There is a coin from his era, on which he is "sitting on a conventionalized throne. Fleur-de-lys in one hand, and cross in the other" [6]. However, 1260 is not a special year for Hetoum I. And other Armenina kings like Lewon also had coins with a cross and a fleur de lys [7]. So this possibility is doubtful.
2. The patterns of the coat of arm suggest another possibility. Armenian Kingdom of Cilicia used crosses on its flag (see text at [8]). The en:Principality of Antioch has fleurs de lys on its coat of arm [9]. So the coat of arms on this picture may have belonged to a ruler that was related to both. In 1954 en:Bohemond VI of Antioch married Sibylla of Armenia, so Antioch and Cilicia were joined by marriage. This may have led to the design of a new coat of arms, either for Bohemond VI or his son Bohemond VII. Another thought: 1260 is the date that Bohemond VI accepted Mogol domination. He was then rewarded by them for his collaboration. Antioch then became a tributary state of the Mongol Empire. That may have lead to a change in the coat of arms?

--İnfoCan 19:22, 29 января 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Армянский флагПравить

Армянский флаг использовался в нарукавном знаке армянского легиона вермахта. Это факт. Зачем откатывать? --Amonox (обс) 01:52, 22 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• А зачем вы убрали аналогичную информацию из статьи про флаг Азербайджана? Permjak (обс) 03:32, 22 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Добрый вечер, там флаг не таким был совершенно. В книге "восточные легионы вермахта" есть иллюстрация которая наглядно показывает каким был флаг на нарукавном знаке азербайджанских легионеров. Звезда другая была. Найдите или создайте такой же и вперед, я не возражаю! --Amonox (обс) 19:49, 22 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Мотив армянского флага в эмблемахПравить

 

Мотив армянского флага использовался и используется в эмблемах самых разных организации, объединений и госучреждений. Их тысячи, но я приведу всего лишь несколько — [10], [11], [12], [13]. Эмблема Армянского легиона вермахта, которую вы добавили [14] в статью, грубо нарушает ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА. Таким же успехом я мог добавить эмблему Азербайджанского легиона вермахта в статью Флаг Азербайджана. Википедия не место для пропаганды. Предлагаю консенсус, если вы не согласны, можете обратится к одному из посредников.--Taron Saharyan (обс) 15:29, 24 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Здравствуйте, не считаю это пропагандой, и тем более предвзятым отношением или необъективностью. В легионах вермахта не просто использовался мотив флагов. Люди одной национальности, в данном случае армяне, носили на рукавах именно свой флаг, в данном случае армянский триколор, ничем от сегодняшнего не отличающийся. Думаю что в статье знаку с флагом очень даже место. Но если вы возражаете предлагаю в статье отдельную тему создать: " Где и как использовался флаг Армении", ну и там привести в пример не только уже данный знак, а и несколько других из разных организаций. Не против если в статье про флаг Азербайджана будет тот флаг, который использовали в вермахте (не тот который вы вставили сюда, а тот который проиллюстрирован в книге "Восточные легионы и казачьи части в вермахте" Сергея Дробязко:http://cossac-awards.narod.ru/Legion/011-3.jpg )

С уважением --Amonox (обс) 18:23, 24 августа 2016 (UTC) P.S. Не откатывайте, пожалуйста мою правку пока мы обсуждаем место ей в статье или нет.Ответить[ответить]

«Не откатывайте, пожалуйста мою правку пока мы обсуждаем место ей в статье или нет», Amonox вы нарушили правило ВП:Консенсус (вы откатили откат своей правки, так нельзя), по правилам до завершения обсуждения статья должна находиться на этой версии участника Taron Saharyan. Я не считаю что вы правы, так как флаг Армении присутствует на эмблемах очень многих организаций, от благотворительных организаций до лоббистов и от скаутов до байкеров. Нельзя же все это в статье указывать. Сейчас конструкция статьи такова, что там приводятся только флаги государств или «флаги нации» используемые в период утраты государственности. Легион же вермахта здесь не укладывается, флаг Первой Республики (на котором основана эмблема) в статье уже указан, в дополнительных иллюстрациях же он не нуждается. --Alex.Freedom.Casian (обс) 07:50, 25 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

• Согласен, не должен был откатывать, моя ошибка. "В Мясниковском районе Ростовской области (районный центр — село Чалтырь) с 1998 по 2011 годы использовался флаг, в основу которого был положен флаг Армении. Это связано с этническим составом района, около 60 % которого составляют армяне.[источник не указан 1881 день]" Против этого факта (без указанного источника) ни у кого, почему то, пять лет как вопросов не возникало, хотя по вашей логике, надо бы удалить и этот факт. Лоббисты, байкеры, благотворительные организации это одно (хотя, считаю, что и они не испортят данную статью, а наоборот приукрасят ее), а вот легион в составе военных сил определенного государства, состоящий из представителей данной национальности это уже совсем другое. Тем более, флаг использовался в тот период когда, Армения входила в состав СССР и данный триколор не использовала. То есть по сути это один из немногих случаев, когда в Советское время использовался триколор Армении. То, что кому-то не нравится факт из истории - не приуменьшает энциклопедическую значимость факта. --Amonox (обс) 21:22, 25 августа 2016 (UTC)Ответить[ответить]

Цвета флага. Оранжевый или как?Править

"Флаг представляет собой прямоугольное полотнище из трёх равновеликих горизонтальных полос: верхней — красного, средней — синего и нижней — оранжевого цвета"

На картинке цвет совсем уж не оранжевый. Хотя я понимаю, что проблема с цветом идет из армянской википедии, в которой авторы статьи сами не могут определиться с тем, оранжевая полоса или абрикосовая. В одном месте пишут про абрикосовую, в другом про оранжевую. Определились бы уже. 188.230.78.186 09:04, 20 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

законом о флаге цвет определяется как оранжевый. См. также изображение внизу текста закона https://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=102895

абрикосовый - популярная метафора.

в неоффициальной практике часто применяются флаги несколько других оттенков. Darwwin (обс.) 06:14, 23 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Добрый день, редакторы сайта. Как вы думаете, насколько будет правильно на сайте выставлять флаг никем непризнанной (даже самой Арменией) республики Карабах? Прошу удалить ее.

Флаг на нарукавных шевронах армянских батальонов ВермахтаПравить

Darwwin, по поводу Вашей отмены моей отмены правки участника Dvd2oAM. В одном из удалённых Вами источников [15] имеется текст «Нарукавной знак легиона был разработан на основе трехцветного государственного флага 1-й Республики Армения (1918-1920 гг.). Представляет из себя щит с нанесенными на него в последовательности полосами красного, синего и желтого (абрикосового) цвета с вышивкой в верхней части – ARMENIEN. Нарукавной знак прикреплялся на правую руку и был нашит ниже плеча на ширину раскрытой ладони (приблизительно 10 см.). В Армянском легионе нарукавные знаки были 2-х модификаций и отличались друг от друга лишь оттенками основных цветов и цветом вышивки-надписи вверху». И имеется соответствующее изображение нарукавного знака, аналогичное тому, которое Вы удаляете из статьи.
Поэтому Ваше утверждение об отсутствии в источнике подтверждающей информации не соответствует действительности. Пожалуйста, верните в статью подтверждённую информацию. — Jim_Hokins (обс.) 18:55, 17 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]

• нарукавный знак (кокарда) - это не флаг (предмет данной статьи), на что я и указал. Данная информация может быть к примеру в статье кокардах на основе национальных флагов. Darwwin (обс.) 03:02, 18 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
  • 1) Если Вам нужно именно о флаге, то в том же источнике есть текст «На флагштоке было поднято боевое знамя Германии, а рядом с ним - трехцветный национальный армянский флаг, который подарил легиону сам А. Гитлер (по данным еженедельника “Armenien”)». Там же ещё есть текст «Боевое знамя тоже имела особенности, как и все знамена батальонов Армянского легиона. На одной стороне триколора – в центре синей полоски в белом фоне находилась свастика, а на другой стороне флага, в том же месте золотыми буквами было написано имя батальона». Указанное может являться основанием для редактирования текста статьи по источнику, но никак не для удаления ссылки на источник и текста, основанного на источнике.
    2) Шеврон был разработан на основе флага, это полноценное основание для его упоминания в статье о флаге. — Jim_Hokins (обс.) 11:16, 18 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Упоминание единичного случая использования еще не свидетельствует о систематичном использовании, скорее наоборот - это упоминается как особенное событие. Не будем же мы говорить, что к примеру фаги России, США или Франции используются в Армении, если они хоть единожды вывешивались на совместных мероприятиях. Касательно кокарды - не вижу смысла в упоминании производных символов. Не имеет смысла перечислять всевозможные логотипы, эмблемы, значки и т.д. самых различных организаций по всему миру только на этом основании. Приведение информации урывками да еще и с обобщающим изложением никак не улучшает статью. Darwwin (обс.) 12:12, 18 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • 1) Вы сейчас какой случай называете единичным случаем использования (особенным событием)? 2) Кокарда имеет прямое отношение к использованию армянского флага в армянских батальонах вермахта. — Jim_Hokins (обс.) 15:51, 18 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • 1) в приведенной цитате источника описан один случай применения флага, там нет информации о том, что флаг регулярно использовался. 2) можно говорить о том что флаг использовался в качестве мотива кокарды. Говорить о применении флага неуместно. Darwwin (обс.) 06:55, 19 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • 1) Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю Вашу позицию: Вам просто нужны дополнительные источники, подтверждавшие бы регулярное использование либо армянским легионом вермахта в целом, либо армянскими батальонами вермахта по отдельности соответствующих (легионного или батальонных) флагов, основанных на национальном флаге 1-й Республики Армения (1918—1920 годов)? 2) Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю Вашу позицию: в обсуждаемой статье можно написать о том, что нарукавной знак армянского легиона вермахта был разработан на основе трёхцветного государственного флага 1-й Республики Армения (1918—1920 годов)? — Jim_Hokins (обс.) 10:51, 19 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]
            • Все верно. Если информация будет подтверждена АИ, то и в случае флага, как и с кокардой можно говорить об использовании флага *аналогичного* флагу Армении, т.к. при использовании другим субъектом флаг автоматически перестат быть флагом Армении и становится флагом субъекта. Darwwin (обс.) 12:10, 19 августа 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Был ли этот флаг армянским?Править

File:Flag of the Arshakuni dynasty (non-original, amateur version).png Armen888 (обс.) 13:06, 15 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]