 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена.Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице ![]() Википедия:К удалению/7 февраля 2015. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
![]()
Glavkom NN, неужели Вы не согласны с утверждением о том, что данное вооружённое формирование является незаконным? Если чего-то не указано в статье о Самообороне Майдана, то нужно исправлять ту статью, а не подгонять эту под несуществующие реалии. BelCorvus 05:17, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
На Украине сейчас незаконное почти всё. А в такой неоднозначной обстановке оценочные эпитеты выборочно лучше не применять. Если от этого воздержаться, хуже не будет.![]()
N.N. 16:24, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Армия Юго-Востока незаконна как и Армия Чеченской Республики Ичкерии, как и Самооборона Евромайдана. Поэтому в преамбуле это должно быть указано. Это формирование не создавало правительство Украины (оно вообще признало ДНР террористами и их «армию» тоже). Это формирование никто не признал. И если вы говорите, что правительство Украины нелегетимное, то сразу говорю, это правительство признало большинство стран мира. Павел Романов 18:58, 20 мая 2014 (UTC) Ха. А я сразу говорю, что нам тут насрать что там признаёт большинство стран мира, а уж тем более положить на мнение хохлов.92.100.56.99 01:24, 10 июля 2014 (UTC)Категорически согласен с предложением "положить на мнение хохлов"! тем более что "большинством стран мира" является США, Канада, и Австралия, что мне совершенно ничего не доказывает. Армия и Правительство Юго-Востока легитимны, и ВП:ТРИБУНОЙ является как раз таки бесконечные попытки доказать обратное194.28.39.62 17:22, 16 декабря 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Далее т.н. "Армия Юго-Востока" соответствует всем критериям НВФ:
- Группа — объединённая общей целью группа людей на временной или постоянной основе, члены которой имеют разделение обязанностей, имеющее иерархическую структуру, элементы субординации (начальник — подчинённый), требования дисциплины;
- Вооружённость — члены группы имеют различное оружие;
- Незаконность — группа создаётся и функционирует вопреки действующему законодательству, не подконтрольно законному правительству.
Это еще одна причина для оставления в преамбуле данного термина. Павел Романов 19:04, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Я прошу Вас, не берите за моду писать что-то на СО, и с "чистой совестью" сразу воплощать свою теорию в статье путём правок". Сам факт отписи на СО -еще не говорит о достижении консенсуса. Правительство Украины точно также нелегитимно, как и армия Юго-Востока. Если будем говорить о взвешенности изложения, предлагаю ВСЕ незаконное - равноценно назвать незаконным. Когда мы усиленно называем незаконным одни вещи, но при этом не прикладываем никаких усилий в назывании незаконным других, аналогичных вещей, вероятнее всего, мы ничего полезного проекту не приносим. Предлагаю вопрос "законности" тех или иных структур вынести на посредничество, и только после получения полной убедительной экстраполяции- начинать применять эти формулировки в статьях. Если кто-то в чём-то не до конца уверен, лучше на неубедительных утверждениях не заотстрять сейчас внимание. Гораздо лучше спорные моменты активно не проталкивать - меньше повода будет для войн правок. Так что не раскачивайте лодку. ![]()
N.N. 19:08, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Причина нелегитимности правительства? Потому что это правительство сформировала легитимная Рада? Павел Романов 19:15, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Не обсуждайте посторонние темы. Не нарушайте ВП:ОБС. HOBOPOCC 19:25, 20 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Рада-то легитимная (кто ж с этим спорит?). Проблема с конституционной процедурой импичмента, которая, по всей видимости, соблюдена не была (и это не только позиция РФ, см. особое мнение судьи КСУ Сергейчука). Ну, в революциях редко когда бывает по другому (из исключений — введение многопартийности в СССР в ходе "революции сверху", проведённое с соблюдением конституционных процедур через Съезд народных депутатов СССР). Seryo93 (обс.) 06:31, 21 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Ну назвать легитимным голосование по импичменту (под дулами автоматов) - у меня язык не поворачивается. В Д/Л/НР хотя бы был референдум, но назвать легитимными Парашенко и компанию - надо быть феерический скозлозвоном. 77.37.216.23 09:50, 1 января 2015 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
А вообще см. Легитимность#Отношение легитимности и легальности. Seryo93 (обс.) 06:41, 21 мая 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Как я понял, обсуждение умерло, поэтому жду аргументов относительно законности данного вооруженного формирования. Павел Романов 10:52, 2 июля 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
И Вы попытались его оживить не имея аргументов для «незаконного»? Напрасно! Давайте АИ на «незаконное». HOBOPOCC 13:50, 2 июля 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Очевидно что предмет обсуждения законен настолько насколько это возможно в условиях послереволюционной гражданской войны. Армия признаётся и поддерживается населением территорий на которых она расположена, чего ещё спрашивается надо? Сразу отвечаю - ни воены ичкерской республики, ни прочие талибы подавляющим количеством местного населения не поддерживались.194.28.39.62 17:27, 16 декабря 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Почему не указан переданный Жириновским бронеавтомобиль "Тигр"? Добавьте, пожалуйста.
- По тому что он небронированный, у Жириновского была гражданская модификация ГАЗ-233001. TReX92 09:51, 20 июля 2014 (UTC)
![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Зачем в статье вообще эта таблица с картинками? Иллюстрации только раздули статью. Кто хочет увидеть картинку может сделать пройдя по ссылке в основную статью, посвящённую вооружению. Считаю что нужно упростить и убрать иллюстрации. -- Anahoret 12:39, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Все подобные статьи оформляются именно так. Иллюстрации служат главным образом для удобства и оформления. А если кто не хочет смотреть эти картинки, или смотреть весь раздел вооружение, то может просто и не смотреть. TReX92 13:19, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Где эти правила оформления перечислены? Раздел стрелковое оружие вообще без указания количества. И кто следит за тем когда эта техника выбывает из строя? И может сделаем таблицу формы какую носят ополченцы? На разделы о вооружениях ставлю шаблон {значимость}. -- Anahoret 13:59, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Какие правила? Википедия:Оформление статей и Википедия:Иллюстрирование? Раздел стрелковое оружие чаще всего всегда без количества. Следят пользователи википедии, следят точно так же как и например за убыванием техники в украинских вооружённых силах. Значимость конкретного раздела в информации о технике стоящей на вооружении, и думаю что она здесь более чем очевидна. Да и я так и не вижу доводов почему вдруг эта информация в разделе стала маловажна. TReX92 14:35, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
А где упоминание об украинском БТР-4? Их уже пару раз показывали в руках у ополченцев. Последний раз (28.10.14) по лайф-ньюс, правда в слегка нерабочем состоянии, но ремонтопригодном. Есть видео и в YouTube (Денис)
![]()
![]()
![]()
По поводу самолёта![]()
![]()
Править
![]()
Вызывают сомнения наличия у ополченцев самолёта. Его, никогда никто не видел, нет его фото, он ни разу не применялся. Также ЛНР, не контролирует нужные для эксплуатации СУ-25 аэродром. Кроме того в статье указан всего один источник, который в свою очередь ссылается на ресурс "Газета.ру", который ссылается на штаб ЛНР. В свою очередь Минобороны Украины, заявило о том что СУ-25 - не захватывали. Если у кого-то есть более авторитетные источники, рассказывающие о самолёте или фотографии, просьба их здесь привести. Раздел самолёты, я временно убрал.Анатолий12 14:45, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Ну так и надо писать, что: по сообщению штаба...сделал один боевой вылет. Если есть источник на неподтверждение, то добавить, что неподтверждается наличие. Sergoman 15:24, 14 августа 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
есть.. Идите на СО Потери авиации в ходе вооружённого конфликта на востоке Украины и там убедитесь. --Tpyvvikky 14:10, 25 июля 2015 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
А как Ми-2 стал трофейным и попал на вооружения Армии юго-востока, если он в ВСУ на хранении и не используется. Анатолий12 (обс) 14:48, 3 сентября 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
![]()
Ну мало ли откуда, может часный, может со складов, аэродромов, может пограничников. У него регистрация украинская и номер видно UR-23818. TReX92 (обс) 17:42, 3 сентября 2014 (UTC)![]()
![]()
![]()
![]()
Ответить![]()
![]()
[ответить![]()
]![]()
Ничего удивительного нет. В ЛНР и ДНР десятокек аэродромов есть. Можно открыть яндекс карту, Донецкую и Луганскую области, вбить слово аэродром. На карте появится как минимум 3 аэропорта, на данный момент (28.10.14), находящихся под контролем ополчения. На одном из них стоит десяток самолётов (условно). Под Славянском (посёлок Черевковка)на учебном аэродроме стоят 12 самолётов и 5 вертолётов. Так что чего-нибудь да должно было перепасть ополчению. (Денис)
.svg){kind=small}
