Обсуждение:Муравьёв, Алексей Владимирович

UntitledПравить

Фразу про "Гостью из будущего" добавил я. И не имею ничего против того, чтобы раздел "Интересные факты" был удален, а эта фраза была бы включена в состав начального раздела.--Федор Л. 11:24, 21 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Это не имеет ровным счётом никакого значения. Помещать в преамбулу такую информацию — это уродовать структуру статьи, плюс проявлять неуважение к Муравьёву. То есть нельзя равнять тот факт, что человек известный богослов, заместитель директора Московского духовного училища Русской православной старообрядческой церкви и с. н. с. Института всеобщей истории РАН, с тем, что что он в детстве снялся в эпизодической роли в кино. Это слишком неравноценная информация. Представьте, что о Гагарине в преамбуле написано через запятую (к примеру): первый космонавт, Герой Советского Союза, в школе был членом кружка юннатов. Не абсурд ли? Одно — существенная биографическая информация, другое — малозначимый (кому-то интересный) факт, не более. Евгений Мирошниченко 11:49, 21 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Ну хорошо, хорошо.--Федор Л. 19:09, 22 февраля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Религиозная жизнь А.В. МуравьеваПравить

Дорогие участники и в особенности Tempus! Поскольку статья описывает меня лично, то я с удивление увидел сведения, взятые из брошюры Романа Лункина о том, что Ваш покорный слуга был каким-то "пресс-секртетарем", "членом братства Алексия" и т.д. К сожалению, эти сведения не соответствуют истине должны быть удалены со страницы как неверные. Несколько попыток удалить дезинформацию привели к предупреждению о "войне правок". Помогите мне, пожалуйста, исправить информацию обо мне. Я понимаю принцип доказательности, но упоминание в книге Романа Лункина не соответствует действительности и кому, как не мне самому служить доказательством того, что было, а чего не было. Роман взял свои сведения из непонятного источника, даже не связавшись со мной. ЕГо информанты внесли меня заочно в какие-то "списки" и назначили "пресс-секретарем". Если необходимо, я готов ответить на любой вопрос о месте своей работы в эти годы. Алексей Владимирович Муравьев — — Эта реплика добавлена участником А.В. Муравьев (о • в)

Алексей Владимирович! Хорошо бы такое опровержение поместить в каком-то источнике, на который не стыдно сослаться. Как минимум, на ваших официальных страницах в соцсетях, на сайтах организаций, где вы работаете. Тогда появится веское основание для того, чтобы подвергнуть источник (Лункина) сомнению и исправить статью. Обращение же на странице обсуждения статьи от кого-то, кто подписался «Алексей Владимирович Муравьев» таким основание не является. Мало ли кто тут пишет. Кто-то поверит (я, например, верю), кто-то нет, но это несерьёзно. Евгений Мирошниченко 02:25, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Отдельно замечу, что это (Лункин Р. Н. Российская православная автономная церковь (РПАЦ) // Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания / Отв. Ред. М. Бурдо, С. Б. Филатов. — М.: Университетская книга, Логос, 2004. — Т. I. — 328 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94010-237-9. ) не просто абы какая брошюра, а справочник (В Москве издан первый том исследования "Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания"; В России началось издание энциклопедии современной религиозной жизни; Антон Виноградский. Энциклопедия «Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания». II том. Часть первая; Антон Виноградский. Энциклопедия «Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания». II том. Часть вторая; Протестантизм по-русски; "БЛАГОВЕСТ-ИНФО": "Вышел в свет III том энциклопедии "Современная религиозная жизнь России") И презентация этой „брошюры“ не в подвале в Люберцах прошла. Tempus / обс 02:45, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Касательно участия в „братстве святого Алексея“ в журнале „Вертоград“ (ВЕРТОГРАДъ Православный журнал Рассылка новостей № 55. Среда, 11 апреля 2001 года. 14:15) ясно написано:

From: VERTOGRAD [editor@vertograd.com.ru]
Sent: 11 апреля 2001 г. 14:14
To: VERTOGRAD
Subject: Вертоград. Рассылка новостей #55. 01.04.11
<...>
БРАТСКОЕ ИСПОВЕДАНИЕ
ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ И ЦЕРКОВНОЙ ПОЗИЦИИ
ПРАВОСЛАВНОГО БРАТСТВА СВ. АПОСТОЛА ИАКОВА,
БРАТА ГОСПОДНЯ ПО ПЛОТИ (МОСКВА),
ПРАВОСЛАВНОГО БРАТСТВА СВ. ЦАРЕВИЧА АЛЕКСИЯ (МОСКВА),
ПРИХОДА СВЯТИТЕЛЯ ВАСИЛИЯ РЯЗАНСКОГО (РЯЗАНЬ)
И НАШИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ – БРАТЬЕВ И СЕСТЕР ВО ХРИСТЕ
<...>
ПОДПИСИ:
От Прихода святителя Василия Рязанского в г. Рязани:
священник Сергий Евчик, настоятель.
Александр Солдатов.
<...>
От Православного Братства св. Царевича Алексия:
Дмитрий Холево, председатель.
д-р Алексей Муравьев.
Сергей Маймасов.
Татьяна Холево.

Tempus / обс 03:06, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Наконец на сайте храма В. М. Лурье читаем

22–26 ноября 2000 г. в Суздале состоялся VIII Съезд духовенства, монашествующих и мирян Суздальской епархии РПАЦ. Члены санкт-петербургского и московского приходов нашей Церкви тоже участвовали в его работе.
<<< Алексей Муравьев, бывший в то время прихожанином московского прихода РПАЦ в честь Св. Царя-Мученика Николая и всех Новомучеников и Исповедников Российских (впоследствии А.М. перешел к старообрядцам), ученый-сириолог, и Александр Солдатов, главный редактор журнала "Вертоградъ", обсуждают с Владыкой Митрополитом Валентином документы Съезда.

Tempus / обс 03:10, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Добрый день! На этой странице пишет не "абы кто", а лично я, Муравьев А.В. Для уточнения готов прислать по мэйлу или как-то еще мою идентичность. Помещенные в статье Лункина сведения являются неверными. С указанными лицами (С. Маймасов и Т. Холево) я встречался пару раз в редакции портала "Кредо" в начале 2000-х гг., но ни в какие организации не входил, кроме научных. Вся информация такого рода, которую получал Роман Лункин от главреда "Кредо" А, Солдатова, нуждалась в проверке и перепроверке. Документ, на который Вы ссылаетесь, был, видимо скомпилирован в недрах "Портала-Кредо" или Вертограда. В любом случае, как бы ни относиться к Солдатову и Лункину, эта информация м.б. обставлена иначе. Например, так: в сноске внизу поместить, что "по сведениям Р. Лункина, полученным от Солдатова ... (АВМ) "работал пресс-секретарем" и т.д. Эти сведения нуждаются в проверке и уточнении. Так еще куда ни шло. Как человек, профессионально занимающийся научной экспертизой, могу Вас заверить: презентация в Люберцах еще не гарантия объективности))) Такие тонкие моменты как религиозные надо проверять по 3-4 раза, иначе можно легко попасть впросак, каки произошло с Лункиныи и автором Вики, писавшим статью обо мне. Что касается "прихожанина", то это соответствует действительности, но нужна ли такая информация на странице ученого, неочевидно. Ее я бы тоже поместил в сноску - мало кто где поклоны кладет. Кстати, пресс-секретарем РПАЦ тогда, если я правильно понимаю, был небезызвестный Е. Холмогоров, о чем на его странице, правда, не сказано. Кстати, что любобытно, подписывать документы от лица "Братства Алексия" с Маймасовым и Холево я не мог физически, ибо находился в 1999-2002 гг. в Гремании в научной стажировке))), о чем есть информация на моих страницах. Уважаемый Евгений! Собственно, вступать в публичную полемику с Лункиным мне кажется на страницах соцсетей и тем более (!) проф. организаций, мне кажется, будет совершенно неэтично. Единственное, чего мне хотелось бы - избавить основную статью обо мне от неточной и прямо неверной информации. Энциклопедия Лункина делалась впопыхах на грант, отчего в нее попали неверные сведения. Я думаю, этот вопрос можно решить тут - ведь речь идет о простой биографической неточности. (А.В. Муравьев 08:31, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «На этой странице пишет не "абы кто", а лично я, Муравьев А.В. Для уточнения готов прислать по мэйлу или как-то еще мою идентичность.» — Было бы неплохо увидеть это самое подтверждение.
• «С указанными лицами (С. Маймасов и Т. Холево) я встречался пару раз в редакции портала "Кредо" в начале 2000-х гг., но ни в какие организации не входил, кроме научных.» — Откуда тогда указанная публикация в «Вертограде»?
• «Помещенные в статье Лункина сведения являются неверными.», «Документ, на который Вы ссылаетесь, был, видимо скомпилирован в недрах "Портала-Кредо" или Вертограда.» — Доказательства? А-то уже есть случаи, когда приятели того же Клёсова занимаются его апологетикой — Обсуждение:Клёсов, Анатолий Алексеевич/Архив#Оценка независимых экспертов

Я не приятель Клесова. Ваше утверждение есть ложь. "Оценка независимых экспертов" очень нейтральное, корректное и нужное дополнение к статье про Клесова. Иначе Википедия превращается в орган пропаганды некой группы "профильных ученых". German Dziebel

• «В любом случае, как бы ни относиться к Солдатову и Лункину, эта информация м.б. обставлена иначе. Например, так: в сноске внизу поместить, что "по сведениям Р. Лункина, полученным от Солдатова ... (АВМ) "работал пресс-секретарем" и т.д. Эти сведения нуждаются в проверке и уточнении. Так еще куда ни шло.» и «Такие тонкие моменты как религиозные надо проверять по 3-4 раза, иначе можно легко попасть впросак, каки произошло с Лункиныи и автором Вики, писавшим статью обо мне.» — Вот и представьте материальные доказательства. А пока мы имеем статью Лункина, которая была опубликована в справочнике под редакцией Филатова, который также не "абы кто".
• «Как человек, профессионально занимающийся научной экспертизой, могу Вас заверить: презентация в Люберцах еще не гарантия объективности)))» — Люди профессионально занимающиеся научной экспертизой, как правило, внимательно читаю тексты других и прочитав «презентация этой „брошюры“ не в подвале в Люберцах прошла.» замечают частицу «не» и понимают причём здесь подвал, да ещё в Люберцах. Tempus / обс 08:51, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «Кстати, пресс-секретарем РПАЦ тогда, если я правильно понимаю, был небезызвестный Е. Холмогоров, о чем на его странице, правда, не сказано. Кстати, что любобытно, подписывать документы от лица "Братства Алексия" с Маймасовым и Холево я не мог физически, ибо находился в 1999-2002 гг. в Гремании в научной стажировке))), о чем есть информация на моих страницах.» — Опять же где материальные доказательства этого всего? Тот же Дзибель много чего писал про Клёсова, но то всё были слова-слова. Tempus / обс 08:55, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Это были слова, написанные авторитетным источником по данной проблематике, профессиональным антропологом. Вы просто следуете дилетантскому пониманию "авторитетного источника," имеющемуся у автора под серьезной кличкой "кувалда". German Dziebel

• «Единственное, чего мне хотелось бы - избавить основную статью обо мне от неточной и прямо неверной информации. Энциклопедия Лункина делалась впопыхах на грант, отчего в нее попали неверные сведения. Я думаю, этот вопрос можно решить тут - ведь речь идет о простой биографической неточности.» — Где доказательства? Tempus / обс 08:56, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Уважаемый Tempus! Простите, я не понимаю, чем вызван Ваш столь агрессивный тон. У вас тут есть какой-то личный интерес? Вы хотите кого-то "вывести на чистую воду", разоблачить? Или я Вас лично обидел? − Про Люберцы это была шутка - я понял Вашу реплику, не стоит так волноваться) ПО поводу некоего неизвестного мне Клесова вполне готов допустить, что его апологеты что-то делают. У моей репутации, увы, нет апологетов. Поэтому я прошу Вас взять более спокойный, конструктивный тон, пожалуйста. Как Вам угодно было бы получить подтверждение идентичности? Я понимаю, что Лункин написал нечто обо мне со ссылкой на Вертоград и Ко. Но каким образом можно было бы опровергнуть, не затеваю мега-скандала, мне не очень ясно. В любом случае, информациия о "пресс-секретаре" - это фэйк. — Эта реплика добавлена участником А.В. Муравьев (о • в)

• «Кстати, пресс-секретарем РПАЦ тогда, если я правильно понимаю, был небезызвестный Е. Холмогоров, о чем на его странице, правда, не сказано. Кстати, что любобытно, подписывать документы от лица "Братства Алексия" с Маймасовым и Холево я не мог физически, ибо находился в 1999-2002 гг. в Гремании в научной стажировке))), о чем есть информация на моих страницах.» — Опять же где материальные доказательства этого всего? Тот же Дзибель много чего писал про Клёсова, но то всё были слова-слова. Tempus / обс 08:55, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• Доказательства какого-рода Вам бы хотелось видеть? Если бы сам А.В, Муравьев написал Вам об этом, этого бы было достаточно? Доказательство - не магическая процедура. В любом случае, есть же тут форма уточнения некорректной информации. Например, во многих статьях Вики по средневековому востоку содержатся ошибки и неточности, взятые из старых книг и устаревших источников. Источники могут быть неточными, люби ошибаются)) Будем к этому спокойнее относиться. (А.В. Муравьев 09:07, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «Уважаемый Tempus! Простите, я не понимаю, чем вызван Ваш столь агрессивный тон.» — Прежде чем писать такое, пожалуйста, внимательно прочитайте ВП:Э и ВП:НО. Tempus / обс 09:25, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «Я понимаю, что Лункин написал нечто обо мне со ссылкой на Вертоград и Ко.» — Во-первых, в статье Лункина никакой на ссылки «Вертоград и Ко» вообще нет. А, во-вторых, в данной статье Википедии стоит применительно к членству в «Православном братстве св. царевича Алексия». Tempus / обс 09:25, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «Доказательства какого-рода Вам бы хотелось видеть? Если бы сам А.В, Муравьев написал Вам об этом, этого бы было достаточно?» — Про доказательство Вам выше уже писал Евгений Мирошниченко: «Как минимум, на ваших официальных страницах в соцсетях, на сайтах организаций, где вы работаете. Тогда появится веское основание для того, чтобы подвергнуть источник (Лункина) сомнению и исправить статью.». Т. е. официальное опровержение, на которое можно сослаться и которое не пропадёт. Тогда можно будет выработать совместный взвешенный текст, где дополнить, если это действительно так, что данные Лункина были ошибочными. Tempus / обс 09:25, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «Например, во многих статьях Вики по средневековому востоку содержатся ошибки и неточности, взятые из старых книг и устаревших источников.» — Кстати, если в указанных статьях действительно есть вопиющие ошибки и неточности, то всегда можно их исправить (ВП:СМЕЛО), но только не собственные рассуждения добавлять (ВП:ОРИСС), а со ссылками на источники соответствующие ВП:АИ. Tempus / обс 09:45, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Г-н Порхачев, я написал вам в ФБ. Предлагаю перенести общение туда, чтобы оно было более конкретным и менее анонимным. Вы формулируете претензии и требования столь жесткой манере ч какой-то целью? Вам нужны какого рода доказательства - личное свидетельство? Я не очень понимаю Ваш ответ. Давайте я попрошу Р. Лункина на его странице в ЖЖ или еще где-нибудь уточнить его е информацию. Со своей стороны я не хотел бы выносить частные подробности моей жизни (прихожанин чего или кого итд на обсуждение толпы). (А.В. Муравьев 11:47, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• Изменения в википедии желательно обсуждать на страницах википедии, чтобы диалог могли видеть все участники и участвовать в нём. Вообще же новая информация от Лункина, где он признает, что ошибся по такой-то причине, по мне будет хорошим аргументом в вашу пользу. — Rafinin 12:09, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Да, обсуждение лучше всего вести открыто, чтобы было видно всем. Никакой жёсткости нет. Есть требование ВП:АИ. В настоящее время статья Лункина, опубликованная в справочнике под редакцией Филатова имеет больший вес. Tempus / обс 12:29, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

  Уважаемый А.В. Муравьев. К сожалению, не все понимают, как устроена Википедия. Думают, что есть некие специальные редакторы или модераторы, которые регулируют содержание статей, и это можно оговаривать лично. На самом деле править и обсуждать могут все, но при этом нужно ссылаться на источники. Личное мнение никого не волнует и не убеждает. Поэтому если вы хотите «избавить основную статью от неточной и прямо неверной информации» при том, что эта информация подкреплена источниками, то взывать к конкретным редакторам Википедии совершенно бесполезно. Этих редакторов вы, к примеру, убедите, а потом придут другие, и всё вернут как было. И будут правы, потому, что Википедия по правилам есть пересказ где-либо опубликованной информации. Поэтому если вы хотите изменений в статье, у вас не другого выхода, кроме как дать другие источники, на которые тоже можно сослаться. Поэтому я вам и говорю, что такие источники нужны. Если их нет, организуйте их появление. Если вы считаете себя выше этого, то информация в статье так и останется без изменений. Ещё раз: чтобы поставить под сомнения одни источники, нужны другие источники, это единственный путь. Простые переговоры с участниками Википедии бесполезны. Вам нужно не убедить конкретных редакторов Википедии, а убедить любого текущего или будущего редактора данной статьи. Это возможно только при наличии опубликованных материалов. Не обижайтесь на нас, так устроена Википедия. Евгений Мирошниченко 12:33, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Благодарю Вас, Евгений! Я вполне понимаю, как устроена Википедия и понимаю принцип коллективности. Вместе с тем поймите и Вы меня. Огрызок статьи был опубликован тут еще году в 2005. Я выправил его и вставил некоторые сведения. В течение многих лет статья такой и была, пока вдруг не появился некто, переменивший структуру. В этой структуре моя религиозная жизнь (на приватность которой я имею некоторое право, нет?) вдруг заняла неоправданно важное место. И вдобавок появились информация, которая в моей биографии занимает ничтожную и непропорциональную роль. Ничего не сказано ни о детях, ни о работе, ни о многих аспектах моей личной жизни, ни о любимых животных... И вдруг религиозная жизнь получает такое непропорциональное значение. Но принцип взаимной доброжелательности тоже никто не отменял. Мы не обязаны всюду видеть врагов, которых надо "разоблачать", правда? Я написал Лункину, наверное, он вскорости выскажется. В надежде на сотрудничество (А.В. Муравьев 13:59, 10 апреля 2015 (UTC)) (13:42, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• Кстати, заметил одну очевидную ошибку "Вертограда": ни один ученый в здравом уме не будет подписываться как "д-р Алексей Муравьев". Это просто нелепо. Какие у нас тут "д-ры" в России вообще есть? Нету таких. А я не д-р совсем, а кандидат наук. На сайте Alexander von Humboldt Stiftung, стипендиатом которой я был с 1999 по 2002 гг., где-то в открытой части есть упонминание об этом, но я вижу пока только в закрытой, доступной только стипендиатам. Поищу, мне уже самому интересно, кто же так заинтересован в моей личной и религиозной жизни.

И главное - вот уточнение от самого Р. Лункина http://religionip.livejournal.com/179074.html (А.В. Муравьев 13:59, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «Я вполне понимаю, как устроена Википедия» — К величайшему сожалению нет, чему свидетельством является правка полностью идущая в разрез с ВП:КОНС
• «Ничего не сказано ни о детях, ни о работе, ни о многих аспектах моей личной жизни, ни о любимых животных...» — Если бы это всё основывалось на ВП:АИ, то не было бы вопросов. А так здесь ВП:НЕРЕКЛАМА. Можете ещё почитать ВП:НУ. Tempus / обс 14:01, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

1. Прошу посредников учесть реплику Романа Лункина 2. То, что я начина я 1999 г. находился в Германии видно здесь http://www.humboldt-foundation.de/pls/web/pub_hn_query.humboldtianer_details?p_externe_id=7000149209&p_lang=en&p_pattern=Muravjev 3. Прошу оградить меня от некорректности г-на Порхачева, избравшего меня в силу неясных мне причин предметом своих поучений. 4. Пожалуйста соблюдайте, г-н Порхачев, правило ВП:АИ "Не вносите сведения без сопровождающей ссылки на источник, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций (подробнее смотрите ВП:Биографии современников)" (А.В. Муравьев 14:18, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «И главное - вот уточнение от самого Р. Лункина http://religionip.livejournal.com/179074.html» — Значит вот такое? —

  Previous Entry Share
  О недостоверности информации
  religionip
  April 10th, 16:57
  Опровержение
  Информация, размещенная на странице в Википедии, является недостоверной - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-6
  Там написано:
  По мнению источников Р. Лункина в 2001 г работал пресс-секретарём Российской православной автономной церкви[6]. со ссылкой на:
  Лункин Р. Н. Российская православная автономная церковь (РПАЦ) // Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания / Отв. Ред. М. Бурдо, С. Б. Филатов. — М.: Университетская книга, Логос, 2004. — Т. I. — 328 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94010-237-9.
  Алексей муравьев никогда не работал пресс-секретарем РПАЦ.
  Роман Лункин
  https://www.facebook.com/romanlunkin

  Вот только у Ромы читаем на странице 79, что чёрным по-белому :

  Российская православная автономная церковь (РПАЦ)
  Составлено в марте 2002 г. Автор: Р. Лункин. Сбор материалов: Р. Лункин
  Организационная структура
  Возглавляет РПАЦ первоиерарх митрополит Судальский и Владимирский Валентин (Русанцов), 1928 г. рожд.
  Управляющий делами Архиерейского собора РПАЦ — архиепископ Борисовский и Санинский Фёдор (Гинеевский).
  Секретарь Суздальского епархиального управления РПАЦ — епископ Тульский и Брянский Иринарх (Нончин).
  Секретарь Архиерейского синода РПАЦ — протоиерей Аркадий Маковецкий.
  Делопроизводитель РПАЦ — диакон Михаил Слонов.
  Пресс-секретарь РПАЦ — доктор Алексей Муравьёв.
  Кафедральный Цареконстантиновский собор в Суздале, настоятель — митр. Валентин (Русанцов).

  Пусть Лункин внятно объяснит, как так у него получилось, что написанное в «Современной религиозной жизни России» расходится с нынешним заявлением. Tempus / обс 14:19, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «3. Прошу оградить меня от некорректности г-на Порхачева, избравшего меня в силу неясных мне причин предметом своих поучений.» — ВП:НО/ВП:Э. Менторский тон недопустим по отношению к другим участникам. Tempus / обс 14:19, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Именно что недопустим. Г-н Порхачев, какие у Вас ко мне лично претензии, поясните пожалуйста, что Вы перешли на менторский тон? Перечтите свои постинги. К Лункину обращайтесь сами, если Вам это нужно: явполне удовлетворен. Сейчас требования исполнены и консенсус достигнут. Предложение мининмум: убрать все религиозные аспекты в сноски, а ссылку на Лункина как на неточный источник вовсе удалить. Педложение максимум: вовсе удалить все религиозные аспекты соей биографии. (А.В. Муравьев 14:36, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «Г-н Порхачев, какие у Вас ко мне лично претензии, поясните пожалуйста, что Вы перешли на менторский тон? Перечтите свои постинги.» — Можно увидеть, где именно произошёл этот „переход“? Необоснованные обвинения также идут вразрез с ВП:НО/ВП:Э. Tempus / обс 14:49, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «К Лункину обращайтесь сами, если Вам это нужно: явполне удовлетворен. Сейчас требования исполнены и консенсус достигнут. Предложение мининмум: убрать все религиозные аспекты в сноски, а ссылку на Лункина как на неточный источник вовсе удалить.» — А в чём именно неточность? Вот нашёл ПРЕСС-РЕЛИЗ пресс-конференции протоиерея МИХАИЛА АРДОВА «ЧТО СТОИТ ЗА РАСКОЛОМ В ПРАВОСЛАВИИ?», благочинного Московского округа Суздальской епархии Российской Православной Автономной Церкви, настоятеля храма св. Царя-Мученика Николая и всех Новомучеников Российских на Головинском кладбище (Москва). Москва, пресс-центр газеты «Мир новостей», 22 ноября 2001 года, 15:00, ул. Петровка, д. 26/2, где чёрным по-белому:

  УЧАСТНИКИ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ:
  Протоиерей МИХАИЛ АРДОВ, настоятель храма св. Царя-Мученика Николая и всех Новомучеников Российских на Головинском кладбище (Москва), благочинный Московского округа Суздальской епархии РПАЦ;
  Д-р АЛЕКСЕЙ МУРАВЬЕВ, член Богословской комиссии Архиерейского Синода РПАЦ.

  Это тоже было давно и неправда? То, что это именно тот самый Муравьёв, о котором обсуждаемая статья Википедии говорит вот эта стенограмма — «ЧТО СТОИТ ЗА РАСКОЛОМ В ПРАВОСЛАВИИ?» СТЕНОГРАММА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ БЛАГОЧИННОГО МОСКОВСКОГО ОКРУГА СУЗДАЛЬСКОЙ ЕПАРХИИ РПАЦ ПРОТОИЕРЕЯ МИХАИЛА АРДОВА (Москва, пресс-центр газеты «Мир новостей», 22 ноября 2001 года), где Михаил Ардов прямым текстом говорит:

  У вас есть пресс-релиз, да? Я бы вот что хотел вам сказать. Теперь уже слово "раскольник", "раскол" стало таким обиходно-ругательным. И тоже я думаю, что очень многие люди, которые его употребляют, не вполне понимают, что это такое и по какой причине в церкви вообще происходит раскол. Если вас эта тема больше заинтересует, я попросил Алексея Владимировича [Муравьева], чтобы он поприсутствовал. Он историк Церкви и может говорить о давних таких историях более подробно и грамотно, чем я.

  Tempus / обс 14:49, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• А вот ещё:

  Архиерейский Синод Российской Православной Автономной Церкви (РПАЦ),
  Суздальское Епархиальное Управление,
  Православное Братство св. Апостола Иакова, брата Господня
  приглашают Вас в четверг, 1 ноября, в 14 00 , в Центральный дом журналиста, на пресс-конференцию
  «РПАЦ ОТКРЫВАЕТ АМЕРИКУ»
  Итоги пастырского визита Митрополита Валентина (Русанцова) в США.
  <...>
  Пресс-конференцию проводят:
  Архиепископ Борисовский и Санинский ФЕОДОР (Гинеевский),
  управляющий делами Архиерейского Синода РПАЦ;
  Протоиерей МИХАИЛ АРДОВ,
  благочинный Московского округа Суздальской епархии РПАЦ, писатель;
  Чтец РОМАН ПАВЛОВ,
  председатель Православного Братства св. Апостола Иакова;
  Д-р АЛЕКСЕЙ МУРАВЬЕВ.
  В пресс-конференции примет участие МИТРОПОЛИТ ВАЛЕНТИН.

  Tempus / обс 15:00, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]

• А почему сразу иронично-менторский тон? Теперь вижу - у Вас есть какие-то личне или идейные причины это все ворошить. Ладно. Но держитесь в рамках корректности. Это истинная правда. Другое дело, что "член комиссии" и "пресс-атташе" - разные вещи. История была такая: в те далекие времена, когда Вы еще учили в школе таблицу Менделеева, меня попросили поучаствовать в пресс-конф. как эксперта про православие в Америке, что я и сделал. Когда печатали пресс-релиз, видимо, обратились к А. Солдатову или к Е. Холмогорову (собственно пресс-атташе РПАЦ), как меня обозначить. Они и указали такую странную должность "член Богословской комиссии". Собственно и комиссии как таковой не было. Но неужели эта религиозная лабуда сейчас кому-то интересна, что надо ее выкатывать на страницу биографии ученого? Странно. У меня вопрос, Вы готовы к консенсусу? Давайте перенесем в сноску все это. (А.В. Муравьев 15:02, 10 апреля 2015 (UTC))Ответить[ответить]

• «А почему сразу иронично-менторский тон? Теперь вижу - у Вас есть какие-то личне или идейные причины это все ворошить. Ладно. Но держитесь в рамках корректности.» — ВП:ПДН. Tempus / обс 15:09, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «История была такая: в те далекие времена, когда Вы еще учили в школе таблицу Менделеева, меня попросили поучаствовать в пресс-конф. как эксперта про православие в Америке, что я и сделал. Когда печатали пресс-релиз, видимо, обратились к А. Солдатову или к Е. Холмогорову (собственно пресс-атташе РПАЦ), как меня обозначить. Они и указали такую странную должность "член Богословской комиссии". Собственно и комиссии как таковой не было. Но неужели эта религиозная лабуда сейчас кому-то интересна, что надо ее выкатывать на страницу биографии ученого? Странно.» — Где подтверждение, что это так? Tempus / обс 15:09, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• «У меня вопрос, Вы готовы к консенсусу? Давайте перенесем в сноску все это.» — Представьте, пожалуйста, проект текста и мы его вместе обсудим. Tempus / обс 15:18, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]
• Кстати, то, что Лункин у себя дописал текст хорошо видно.

  Previous Entry Share
  О недостоверности информации
  religionip
  April 10th, 16:57
  Опровержение
  Информация, размещенная на странице в Википедии, является недостоверной - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-6
  Там написано:
  По мнению источников Р. Лункина в 2001 г работал пресс-секретарём Российской православной автономной церкви[6]. со ссылкой на:
  Лункин Р. Н. Российская православная автономная церковь (РПАЦ) // Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания / Отв. Ред. М. Бурдо, С. Б. Филатов. — М.: Университетская книга, Логос, 2004. — Т. I. — 328 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94010-237-9.
  Алексей муравьев никогда не работал пресс-секретарем РПАЦ.
  В первом томе "Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания" подобная информация появилась из-за опоры на недостоверный источник, кто-то из представителей РПАЦ в интервью ошибся и ошибка попала в справочник.
  Роман Лункин
  https://www.facebook.com/romanlunkin

  У меня есть скриншоты до и после. Tempus / обс 15:09, 10 апреля 2015 (UTC)Ответить[ответить]