Обсуждение:Музыка Японии

Рецензия на 16 апреля 2012 годаПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планирую довести до статуса хорошей, статью о Японской музыке. Оформлением и викификацией (но все глюки оформления моя вина) занимался Kf8. Прошу высказаться о возможных подводных камнях статьи и о том, чего ей не хватает. После окончания работы над статьёй, планирую заняться городскими легендами и другими статьями о субкультурах, поэтому мне важно мнение участников. Mistery Spectre 10:33, 16 апреля 2012 (UTC)

• Открывая статью был уверен, что напишу счас че-нить навроде "ничего не сказано про экстремальные стили (в частности, про блэк)". Однако ж, в статье уже сказано об этом. Не ожидал :) Филатов Алексей 13:41, 16 апреля 2012 (UTC)
  • :). Можно ещё шире раскрыть эту тему, ведь сами основатели жанра высоко ценили некоторые японские группы (Например Евронимус помогал им распространять записи в Норвегии). Но я интересуюсь только норвежским-шведским-финским блеком, поэтому решил пока оставить общим абзацем про экстремальную сцену. Mistery Spectre 16:05, 16 апреля 2012 (UTC)
• ннуу, ребята, что со сносками?--forwhomthebelltolls 16:50, 16 апреля 2012 (UTC)
  • Всмысле проставить недостающие или оформить? Если первое, то они есть в более узких статьях (но я их добавлю если нужно), если второе, то всегда готов :). С прошлыми статьями было также в плане оформления. Mistery Spectre 16:57, 16 апреля 2012 (UTC)
    • я о красных ошибках цитирования (62, 121) ну и оформить красиво тоже было бы ок :)--forwhomthebelltolls 17:09, 16 апреля 2012 (UTC)
      • Ааа, всё никак не соберусь :). Сейчас сделаю, спасибо что напомнили. Mistery Spectre 17:15, 16 апреля 2012 (UTC)
      •   Сделано, ссылки заменил Mistery Spectre 17:32, 16 апреля 2012 (UTC)
• Может я не совсем четко уловил смысл, вот вы пишите, что японский нойз является "радикальной субкультурой". Но ведь есть композиторы, которые не помешаны на садомазохизме, скатологии, половой анатоми и прочем. Это я к тому, что надо как то обозначить, что не весь японский нойз связан с подобными... девиациями. ADDvokat 17:37, 16 апреля 2012 (UTC)
  •   Сделано Заменил прямое утверждение на "можно встретить" и "иногда". Mistery Spectre 17:53, 16 апреля 2012 (UTC)

Наполнение статьи неравномерное и некоторые разделы слабо или никак не освещены. Необходим обзорный раздел о народной японской музыке, отражающий историю и развитие. Сейчас пока есть только главы об отдельных инструментах. Ни слова про симфоническую музыку. Судя по данному списку симфоническая музыка в Японии вполне была, есть и думаю даже процветает. Стиль статьи требует глубокой доработки.

• Другим отличием является то, что традиционная японская музыка основана на интервалах человеческого дыхания, а не математического отчёта — видимо «отсчёта». Посмотрел источник. Где там, собственно, про дыхание? В источнике, кстати, сказано, что музыкальный строй традиционной японской музыки основан не на 12-тоновой системе а на какой то другой. Этот важный момент почему то не нашёл отражения в статье.
• Несмотря на то, что современная музыка постепенно отошла от использования японской пентатоники — вот видите, раздела по истории японской музыки толком нет и читатель не понимает откуда взялась «японская пентатоника». В связно написанной статье одно вытекает из другого.
• Вокалоид (англ. Vocaloid) — программное обеспечение фирмы Yamaha Corporation, имитирующее поющий голос человека на основе заданной мелодии и текста. — какое это всё имеет отношение к японской музыке? Подобные программные продукты не уникальны. Скажем, вот тоже программа синтезирующая хоровое пение.
  • Подчёркивается, что японцы первые додумались полноценно выпускать музыку с этой программой, и ходить на тридэ концерты маскота этой программы. Mistery Spectre 05:37, 17 апреля 2012 (UTC)
• Япония широко известна саундтреками к японской мультипликации и компьютерным играм. — странно звучащая фраза. Кто же кроме японцев напишет музыку к своим же играм и аниме?
  • Имеется в виду, что эта музыка известна Mistery Spectre 05:33, 17 апреля 2012 (UTC)
• Начавшийся тогда и протекающий по ныне жанр — совершенно не по-русски написано.
  •   Сделано Mistery Spectre 05:33, 17 апреля 2012 (UTC)
• По некоторым оценкам, в Японии самое большое количество поклонников джаза в мире — очень серьёзное замечание. Тогда и раздел должен быть не на пять строк. Где же имена коллективов, исполнителей, композиторов?
• Сцена экстремального метала Японии находится на уровне относительного андерграунда — стиль. -
  •   Сделано Mistery Spectre 05:33, 17 апреля 2012 (UTC)
• Про караоке бы тоже не грех рассказать. Saidaziz 04:47, 17 апреля 2012 (UTC)
  •   Сделано Mistery Spectre 05:51, 17 апреля 2012 (UTC)
• Желательно бы все источники оформить с помощью специализированный шаблонов («книга», «статья», cite web), указывая все известные параметры: будет как минимум порядок. К тому же, именно с последним из указанных шаблонов работает бот-архиватор ссылок. --Sabunero 14:26, 17 апреля 2012 (UTC)
• По разделу «примечания» видна и другая проблема статьи: создаётся впечатление «надёрганности»: информация оттуда, информация отсюда: на 130 сносок чуть ли не 125 источников, будто бы и нет таких источников, которые описывают музыку Японии в совокупности. Из доступного на Google Books ну как минимум работы Малма и под руководством Токиты претендуют на такую характеристику. --Sabunero 14:26, 17 апреля 2012 (UTC)
• Статья, как мне кажется, начинается вообще не с того, что именно там нужно. Взгляните, к примеру, на статью о музыке Израиля и ориентируйтесь на неё. Как минимум встаёт вопрос о том, что относить к «традиционным инструментам» (и таковых, пожалуй, не один десяток), поэтому такой способ подачи материала не подходит.
  P.S. в качестве литературы на русском языке см. книгу Н. А. Иофан «Культура древней Японии», раздел «Театр и музыка»; её же статья в сборнике «Искусство Японии» «Из истории японской музыки VII—IX вв.»; о гагаку писал В. И. Сисаури.
  P.P.S. не ё-ха-кю, а дзё-ха-кю. --Sabunero 14:26, 17 апреля 2012 (UTC)
• Неоднозначности с Gal, AAA, Эклектикой, Kiss. ADDvokat 06:10, 18 апреля 2012 (UTC)
  •   Сделано Mistery Spectre 10:09, 19 апреля 2012 (UTC)

при всём моём уважении к Mistery Spectre, статья — школьный реферат на некрепкую четвёрку. Прошу высказаться о возможных подводных камнях статьи и о том, чего ей не хватает Статье не хватает истории. Святые боги. Достаточно кинуть взгляд одним слепым глазом на эту статью (если линк сломан, то это статья ИСТОРИЯ МУЗЫКИ ЯПОНИИ В КОНТЕКСТЕ МУЗЫКАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА в журнале Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена, доступна онлайн), чтобы понять, что история музыки в статье о музыке вообще не представлена. Из статьи можно понять, что вот в стране есть традиционные инструменты, но кто, как и когда на них играет — неизвестно, и есть современная музыка. Всё. --Алый Король 18:13, 18 апреля 2012 (UTC)

• Ну чтож, сейчас буду работать :) Mistery Spectre 10:09, 19 апреля 2012 (UTC)
  • если статьи нет в этих Ваших интернетах или лень региться, то могу слить на мыло --Алый Король 11:44, 19 апреля 2012 (UTC)
    • Спасибо, мне дали уже целую кучу аи на эту тему). Вот если бы я ещё поборол лень и сел всё это писать... Mistery Spectre 16:22, 19 апреля 2012 (UTC)
• Раздел о вижуал-кэй как-то неожиданно проиллюстрирован, хотелось бы чего-нибудь огненноволосатого, если можно. --Azgar 11:12, 4 мая 2012 (UTC)
  • Просто на данный момент это наиболее популярная группа, из тех, чьи фото можно поставить в статью. Можно конечно Ману или Тоси/Ёсики, но они не отражают современных тенденций. Mistery Spectre 11:17, 4 мая 2012 (UTC)
• А почему второй раздел «История» пустой? — Pablitto 23:22, 7 мая 2012 (UTC)
• Не будет ли более корректным название "Музыка Японии"? Все-таки речь в статье идет не о каких-то сугубо национальных музыкальных традициях. Ср. Музыка Израиля. Pavel Alikin 15:41, 8 мая 2012 (UTC)
•   Сделано Вот только как шаблон рецензия перенаправить. Mistery Spectre 15:45, 8 мая 2012 (UTC)

известные коллективыПравить

«Takeru» (Такэру ) – это группа барабанщиков, являющихся членами государственного японского фольклорного коллектива японских барабанщиков "Yamato Takeru". Группа «Takeru» объединяет молодых, творческих людей, ищущих новые возможности и открывающих новые звучания японского национального музыкального инструмента – барабана Тэйко. Во главе коллектива стоит Takeru Matsushita, он организовал «Takeru» как экспериментальную группу, чтобы исследовать все возможности этого инструмента. Он предпринимает попытки исследовать звучание барабана не только в классических японских традициях и канонах, но и в новых формах. Takeru Matsushita принимал участие в более чем 1600 выступлениях в 40 странах мира как видный член коллектива "Yamato Takeru" с 1996 года.