Обсуждение:Метр

Брешете!Править

Лавуазье не мог принять участие в работах по экспериментальному определению единиц длины и массы, ибо уже умер к тому времени (1795 год)85.234.37.229 11:15, 6 ноября 2008 (UTC)

ДециметрПравить

Почему термин дециметр показан, как не рекомендуемый к употреблению? 8| — 89.19.169.27 21:37, 2 марта 2009 (UTC)

Присоединяюсь! Относительно употребимая величина. 82.193.100.107 18:30, 30 октября 2011 (UTC)

Про Парижский меридиан неправильноПравить

меридиан - он от полюса до полюса, т.е. вдвое меньше, чем то, о чём здесь говорится 87.249.56.219 13:52, 24 января 2010 (UTC)

Меридианом, в разных случаях, называют и полную окружность и половину. --SergV 15:35, 24 января 2010 (UTC)

Тогда надо указать данную двусмысленность в статье Меридиан 87.249.56.219 21:26, 18 февраля 2010 (UTC)

ЭталонПравить

(плохо владею разметкой) Как в 1799 году мог эталон быть изготовлен из сплава платины с элементом, который будет открыт через 4 года??? 91.122.41.47 07:15, 14 апреля 2010 (UTC)Вячеслав_Норильский

Спасибо за поправку. --SergV 21:34, 14 апреля 2010 (UTC)

Интересные фактыПравить

ИМХО, совершенно излишне описывать в статье про метр цитату про компьютерный жаргон - это должно быть именно в статье про компьютерный жаргон. Trance Light 23:37, 17 мая 2014 (UTC)

Кратные и дольные единицыПравить

• Перечислять все существующие единицы измерения длины в этом разделе совершенно неуместно, упоминание о них предмет статьи они никак не характеризует;
• Для измерения кратных единиц в астрономии применяется астрономическая единица — эта единица используется при измерениях длины и расстояния, а вовсе не каких-то единиц;
• Астрономическая единица не равна 150 Гм;
• Световой год не равен 9,5 Пм;
• Об ангстреме упорядоченнее и полнее сказано ниже;
• И т. д. --VladVD 11:59, 7 июня 2014 (UTC)

Уместно, ведь это тоже единицы расстояния, поэтому всё должно быть. Предмет статьи они полностью характеризуют, и все равны вышесказанным величинам, пусть с точностью не до метра, но округлённо равны. Trance Light 13:00, 7 июня 2014 (UTC)

Единиц длины -- многие тысячи. В разделе "кратные и дольные единицы" речь идёт о единицах, образующихся с помощью десятичных приставок СИ, и их синонимах. То, что вы хотите добавить, было бы вполне уместно в разделе "соотношение с другими единицами". При этом следует использовать точные определения единиц, а не их приближённые значения. --V1adis1av 14:02, 7 июня 2014 (UTC)

Хорошо, пусть будет по-вашему. Trance Light 21:19, 7 июня 2014 (UTC)

Неметрические длиныПравить

Полагаю, было бы правильным добавить в статью информацию или ссылку на отдельную статью про области техники, в которых длины или расстояния до сих пор измеряются в устаревших единицах, несмотря на то, что большинство стран, где эти единицы используются, официально приняли систему СИ. Разумеется, можно было бы упомянуть о причинах такого консерватизма и возможные шансы перехода на метрическую систему в будущем. Вот некоторые из этих областей:

• трубопроводы, в частности, водяные и газовые, и водопроводная резьба
• некоторые калибры стрелкового оружия и артиллерии
• разнообразная компьютерная техника: магнитные и оптические диски, диагонали мониторов, стойки и шкафы для оборудования и т.д.
• экраны телевизоров и мобильных телефонов
• автомобильные колёса (диски, камеры, шины)
• отсчёт высоты, дистанции, система эшелонов в международной гражданской авиации

--37.190.37.83 16:07, 24 июня 2014 (UTC) Ярослав

Таблица «Масштаб величин»Править

• Содержимое таблицы предмет статьи не характеризует, но лишь загромождает статью посторонними сведениями и затрудняет восприятие текста.
• В то же время не буду возражать, если сведения из таблицы будут разнесены по статьям о приставках. Например, так, как это сделано с диаметром протона в статье Фемто-. --VladVD 15:32, 3 апреля 2016 (UTC)
  • Тогда весь раздел «Кратные и дольные единицы» надо снести, по тем же основаниям. — Monedula 16:05, 3 апреля 2016 (UTC)
    • Имеющаяся в статье таблица рассказывает о кратных и дольных единицах метра, а таблица «Масштаб величин» — о диаметре протона, радиусе атома гелия и т. д., не добавляя при этом никакой новой информации ни о метре, ни о его кратных и дольных единицах. Поэтому «тех же оснований» не имеется. --VladVD 17:17, 3 апреля 2016 (UTC)
      • Новая информация о кратных и дольных единицах как раз добавляется — читатель теперь может сопоставить их с какими-то объектами реального мира. А вот простое перечисление метров с разными приставками никакой информации не даёт, потому что вся информация о приставках и так есть в статье «Приставки СИ». — Monedula 17:40, 3 апреля 2016 (UTC)
        • Сообщение, например, о том, что «1,75 фм — диаметр протона» читателю ничего про фемтометр не разъяснит, поскольку подавляющее большинство читателей с размерами протона в своей жизни никаких дел не имело.
        • Давайте сначала закончим с обозначенным в названии темы вопросом, а потом уж, если захотите, перейдём к следующему. --VladVD 18:15, 3 апреля 2016 (UTC)
          • Если читатель учился в средней школе, то он знает, что такое протон и как он соотносится с атомом. Значит, размер протона будет хорошей иллюстрацией для фемтометра. — Monedula 07:28, 4 апреля 2016 (UTC)
            • Сомневаюсь, что школьная программа предусматривает знание учениками значения диаметра протона, так же, как и, например, значений радиуса орбиты Ганимеда, расстояния до Альдебарана или радиуса Местного сверхскопления галактик. Если всё же читателю диаметр протона известен, то он известен либо в метрах, либо в дольных единицах метра. Значит, учитывая, что все соотношения между метром и дольными единицами в статье уже приведены, заключаем, что такому читателю сообщение «1,75 фм — диаметр протона» никакой новой информации не предоставляет.
            • Если у вас нет каких-то новых существенных аргументов, то, думаю, обсуждение пора заканчивать. --VladVD 12:16, 4 апреля 2016 (UTC)
              • Странно вводить единицу измерения и не привести примеры величин, измеренных этой единицей. Ваши аргументы неубедительны, поэтому предлагаю таблицу восстановить. — Monedula 13:09, 4 апреля 2016 (UTC)
                • Странно вводить единицу измерения и не привести примеры… — Странным не нахожу. Например, ни здесь, ни здесь таких примеров нет.
                • Ваши аргументы неубедительны — А это вообще не аргумент.
                • предлагаю таблицу восстановить — Отклоняется. По указанным ранее и не опровергнутым доныне причинам. --VladVD 13:50, 4 апреля 2016 (UTC)
                  • Что значит «отклоняется»? Вы считаете себя начальником?
                  • Статья в русской Википедии не обязана быть копией статей на других ресурсах. Она вполне может быть и полнее и лучше.
                  • Вообще непонятна цель удаления таблицы. Неужели всё ради экономии 2 килобайт на сервере? — Monedula 17:06, 4 апреля 2016 (UTC)
                    • Что значит «отклоняется»? — Значит, что вы сделали предложение, а я его отклонил. Не более, но и не менее.
                    • По сути дискуссии аргументов не вижу. --VladVD 17:37, 4 апреля 2016 (UTC)
                      • Раз мы не можем договориться, то нам нужно найти третьего. Пусть кто-нибудь ещё выскажется. — Monedula 06:13, 5 апреля 2016 (UTC)
                        • Ищите. Я не возражаю. --VladVD 15:43, 5 апреля 2016 (UTC)
• Сравнительная таблица выглядит полезной и статью не перетяжеляет. Тем не менее, аргумент, что АИ такую подборку не делают, является весомым и должен быть опровергнут. До показанного наличия АИ с примерами восстанавливать не стоит. Сразу говорю: в БСЭ примеров тоже нет. — Igel B TyMaHe 20:36, 5 апреля 2016 (UTC)
  • @Igel B TyMaHe: Не очень понятно, о какой пользе вы говорите. Поэтому поясните, пожалуйста, сказанное на конкретном примере, ответив на вопрос. Какую информацию, полезную для понимания того, что есть фемтометр, читатель, не знающий, чему равен диаметр протона, может извлечь из сообщения о том, что «1,75 фм — диаметр протона»? --VladVD 08:20, 6 апреля 2016 (UTC)
    • Ровно ту самую, о которой вы пишете выше, когда говорите, что это статья о единице измерений: что фемтометры могут применяться при измерении диаметра протона. А также то, что нечто выраженное в единицах феитометра сравнимо по размерам с протоном, а нечто длиной 100 фм на два порядка больше диаметра протона. — Igel B TyMaHe 08:28, 6 апреля 2016 (UTC)
      • Если назначением таблицы является демонстрация применения единиц, то в ней и нужно приводить примеры таких примений. Соответственно, нужно писать не «1,75 фм — диаметр протона», а наоборот: «диаметр протона равен 1,75 фм» (или «диаметр протона — 1,75 фм»). --VladVD 08:50, 6 апреля 2016 (UTC)
• Я не против сравнений. Можно было бы их вставить и в предыдущую таблицу, чтобы не городить отдельную. Можно также придумать графу - в каких единицах что обычно измеряют (расстояние между н.п. - в киломерах, рост человека - в см., размеры деталей - в мм.). Препятствие к этому одно - предвижу, что некоторые участники будут задавать вопросы - на каком основании были добавлены те, или иные примеры, с теми или иными цифрами (почему не другие?); ну и, соответственно, будут обвинять в Ориссе.--Yanyarv 21:41, 5 апреля 2016 (UTC)
  • Насчёт АИ: таблички с примерами значений величин встречаются в разнообразных справочниках по физике (и в некоторых школьных учебниках тоже). // А если кому-то не нравятся именно эти конкретные примеры — пусть предложат другие (взамен или в добавление). Это не принципиально, ведь никаких выводов из этих примеров не делается, они лишь для наглядности. — Monedula 07:36, 6 апреля 2016 (UTC)
    • Насчёт АИ: приведите АИ. — Igel B TyMaHe 07:55, 6 апреля 2016 (UTC)
    • Присоединяясь к просьбе Igel B TyMaHe, уточню. Приведите, пожалуйста, пример таблицы с содержанием, аналогичным содержанию вашей таблицы. Естественно, желательно не из произвольного справочника, а из справочника (или другого источника), посвящённого единицам измерения. --VladVD 08:25, 6 апреля 2016 (UTC)
      • «Справочник по элементарной физике» Кошкина и Ширкевича. «Справочник по физике» Кухлинга (всё есть в Интернете). И о единицах измерения там тоже рассказывается. А если Вам нужна точно такая же таблица, то такое Ваше требование абсурдно, ибо АИ нужны на факты, а отнюдь не на форму их подачи. — Monedula 09:41, 6 апреля 2016 (UTC)
        • Я просил пример таблицы, а не пример книги. Соответственно, уточните, какую таблицу у Кухлинга вы имеете в виду? --VladVD 10:00, 6 апреля 2016 (UTC)
          • Берите любую, их там много в конце. — Monedula 12:05, 6 апреля 2016 (UTC)
            • Конструктивно действующий участник выполнил бы ту просьбу, с которой к нему обратились (дважды!), а не предлагал бы (опять дважды) то, о чём его не просил никто. --VladVD 13:02, 6 апреля 2016 (UTC)
              • Я не понимаю, чего Вы хотите. Если Вы хотите найти такую таблицу, которую можно без изменений скопировать прямо в эту статью, то вряд ли Вы её найдёте. А если Вам нужно просто убедиться, что в книгах есть таблички с примерами значений какой-то величины, так их там полно. — Monedula 13:34, 6 апреля 2016 (UTC)
                • Не буду обучать вас, что делать, если что-то непонятно. Четвёртый раз просить об одном и том же также не стану. --VladVD 14:27, 6 апреля 2016 (UTC)

Новый вариантПравить

Учитывая сказанное выше, полагаю, что в статье возможно размещение следующей таблицы.

Примеры применения

множитель	единица	физическая величина	значение	множитель	единица	физическая величина	значение
103	километр	высота самого высокого в мире здания	0,8	10−3	миллиметр	размер мелких насекомых	~1
106	мегаметр	расстояние от Парижа до Мадрида	~1	10−6	микрометр	типичный размер бактерий	~1
109	гигаметр	диаметр Солнца	1,4	10−9	нанометр	размер мелких вирусов	20
1012	тераметр	радиус орбиты Сатурна	1,5	10−12	пикометр	радиус атома гелия	32
1015	петаметр	расстояние, преодолеваемое светом за один год	9,46	10−15	фемтометр	диаметр протона	1,75
1018	эксаметр	расстояние до Альдебарана	0,6	10−18	аттометр	-	-
1021	зеттаметр	диаметр нашей галактики	~1	10−21	зептометр	-	-
1024	иоттаметр	радиус «Местного сверхскопления галактик»	~1	10−24	иоктометр	-	-

Кроме прочего здесь устранены некоторые огрехи оформления, присущие предыдущему варианту. В частности, для облегчения восприятия порядок следования строк и общий вид таблицы выбраны теми же, что и в таблице «Кратные и дольные единицы», а также устранена перегруженность ячеек, возникающая, когда в одной ячейке содержится несколько разнородных величин. --VladVD 10:55, 6 апреля 2016 (UTC)

Не очень хорошо. Читатель посмотрит и решит, что петаметр равен световому году. Чтобы понять, к чему тут относится число 9,46, нужно некоторое умственное усилие. Лучше переставить местами столбцы «величина» и «значение».

• Читатель… решит, что петаметр равен световому году — Справедливо. Внёс исправление. Вместе с тем поясню, что всё содержание таблицы было выбрано вами, я его не изменял и на его неизменности отнюдь не настаиваю. --VladVD 12:58, 6 апреля 2016 (UTC)

• Теперь читатель решит, что петаметр — это расстояние, преодолеваемое светом за один год. Проблема в том, что число 9,46 стоит где-то в стороне, и читателю трудно понять, к чему оно относится. — Monedula 13:27, 6 апреля 2016 (UTC)

• Не знаю, какие есть основания предполагать существование столь недогадливых читателей. Но подождём реакции других участников.
• В любом случае наименонования столбцов в нижней таблице следует привести в соответствие с общепринятой терминологией, заменив их на те, что использутся в верхней. Содержание текста в верхних ячейках крайнего правого столбца нижней таблицы также нужно изменить. --VladVD 14:20, 6 апреля 2016 (UTC)

• Если что-то можно понять неправильно — значит, обязательно найдётся кто-то, кто поймёт неправильно. И будет писать нам гневные сообщения об ошибках. — Monedula 16:44, 6 апреля 2016 (UTC)

• Cлабый аргумент. Людям вообще свойственно ошибаться, но это не повод не писать статьи в ВП. --VladVD 10:46, 7 апреля 2016 (UTC)

• Надо писать для читателей, а не для себя. — Monedula 11:42, 7 апреля 2016 (UTC)

• Лозунги я здесь не обсуждаю. --VladVD 14:01, 7 апреля 2016 (UTC)

Примеры применения

множитель	единица	значение	величина		множитель	единица	значение	величина
103	километр	0,8	высота самого высокого в мире здания	10−3	миллиметр	~1	мелкие насекомые
106	мегаметр	~1	расстояние от Парижа до Мадрида	10−6	микрометр	~1	типичный размер бактерий
109	гигаметр	1,4	диаметр Солнца	10−9	нанометр	20	самые мелкие вирусы
1012	тераметр	1,5	радиус орбиты Сатурна	10−12	пикометр	32	радиус атома гелия
1015	петаметр	9,46	световой год	10−15	фемтометр	1,75	диаметр протона
1018	эксаметр	0,6	расстояние до Альдебарана	10−18	аттометр	-	-
1021	зеттаметр	~1	диаметр нашей галактики	10−21	зептометр	-	-
1024	иоттаметр	~1	радиус «Местного сверхскопления галактик»	10−24	иоктометр	-	-

— Monedula 12:05, 6 апреля 2016 (UTC)

В этом варианте телега оказывается впереди лошади: в подавляющем числе случаев сначала указывается наименование физической велины, а лишь потом её значение. Например, «скрость света равна 299792458 ±1,2 м/с», а не 299792458 ±1,2 м/с равны скорости света. --VladVD 13:01, 6 апреля 2016 (UTC)

Всё правильно: мы не измеряем величины, а приводим примеры использования единиц измерения. — Monedula 13:27, 6 апреля 2016 (UTC)

я бы вообще пример давал одним предложением по типу "высота самого высокого здания в мире — 0,8 км". — Igel B TyMaHe 14:03, 6 апреля 2016 (UTC)

У меня так и было изначально. — Monedula 16:44, 6 апреля 2016 (UTC)

Здесь вы ошибаетесь. Вы предлагали «не высота самого высокого здания в мире — 0,8 км», а «0,8 км — высота самого высокого здания», что совсем не одно и то же. --VladVD 10:49, 7 апреля 2016 (UTC)

Мне без разницы. — Monedula 11:42, 7 апреля 2016 (UTC)

Мне тоже кажется, что пример одним предложением лучше. И озаглавить эту колонку "Пример использования". Alexei Kopylov 00:04, 10 апреля 2016 (UTC)

Тогда предлагаю сделать в таком виде:

Примеры использования

множитель	единица	пример		множитель	единица	пример
103	километр	высота самого высокого в мире здания — 0,8 км	10−3	миллиметр	размер мелких насекомых — ~1 мм
106	мегаметр	расстояние от Парижа до Мадрида — 1 Мм	10−6	микрометр	типичный размер бактерий — ~1 мкм
109	гигаметр	диаметр Солнца — 1,4 Гм	10−9	нанометр	самые мелкие вирусы — ~20 нм
1012	тераметр	радиус орбиты Сатурна — 1,5 Гм	10−12	пикометр	радиус атома гелия — 32 пм
1015	петаметр	световой год — 9,46 Пм	10−15	фемтометр	диаметр протона — 1,75 фм
1018	эксаметр	расстояние до Альдебарана — 0,6 Эм	10−18	аттометр	—
1021	зеттаметр	диаметр нашей галактики — ~1 Зм	10−21	зептометр	—
1024	иоттаметр	радиус «Местного сверхскопления галактик» — ~1 Им	10−24	иоктометр	—

— Monedula 09:10, 12 апреля 2016 (UTC)

не употребляются?Править

Дискутировать неохота даже. А тут пусть побудет. --Gorvzavodru (обс.) 04:33, 21 февраля 2019 (UTC)

Метрическая единица, выраженная через единицу, не входящую в СИ	Единица, не входящая в СИ, выраженная через метрическую единицу
1 йоттаметр	≈	0,1	миллионов световых лет		1 миллион световых лет	≈	10	йоттаметров
1 зеттаметр	≈	0,1	тысяч световых лет		1 тысяча световых лет	≈	10	зеттаметров
1 петаметр	≈	0,1	светового год		1 световой год	≈	10	петаметров

Элементарная информацияПравить

Во всей статье нет ни слова о том, что 1 метр = 100 сантиметров. Я считаю, что данную базовую информацию абсолютно необходимо указать в самом начале статьи, в том же виде, в котором это реализовано в статье про Час (1 час равен 60 минутам, 3600 секундам). Если человек захочет узнать сколько сантиметров содержится в 1 метре и зайдёт сюда, он банально не найдёт этой информации в статье посвящённой этой единице измерения. — 5.251.227.221 10:14, 3 мая 2020 (UTC)

То есть вы не дочитали до раздела Метр#Кратные и дольные единицы? И почему такое внимание именно к сантиметру, а не к километру или миллиметру? Leonid G. Bunich / обс. 10:39, 3 мая 2020 (UTC)

Ошибка метраПравить

В статье написано: абсолютная погрешность - 0,1 нм, относительная погрешность - 10^-10.

Но для «...fixed numerical value of the speed of light in vacuum, c, to be 299 792 458...» Брошюра СИ, 2019, с. 131 обе погрешности в точности равны 0. Сергей Леонтьев, Крипто-Про (обс.) 23:00, 1 апреля 2022 (UTC)