Обсуждение:Метагалактика

Статья «Метагалактика» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Астрономия» (уровень II, важность Высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая

Высшая

Важность статьи для проекта «Астрономия»: Высшая

Проект «Физика» (уровень II, важность Высшая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта: развитая

Высшая

Важность статьи для проекта «Физика»: Высшая

Эта статья была предложена к переименованию 3 марта 2016 года.
В результате обсуждения было решено оставить название Наблюдаемая Вселенная без изменений.
Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Количество частицПравить

Последнее сообщение: 5 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

В наблюдаемой части Вселенной более 10^87 элементарных частиц[16], при этом основную часть этого количества составляют фотоны и нейтрино, а на частицы обычной материи (нуклоны и электроны) приходится незначительная часть — порядка 10^80 частиц[15].

Здесь есть противоречие: сначала говорится что в 10^87 большая часть это фотоны и нейтрино, а потом оказывается что не так и много их: 10^87 - 10^80 = 10^7 (10^80 - это "обычная материя" от всех "элементарных частиц").

Тут нет никаких противоречий. Т.к. 10^87 - 10^80 = 9.999999*10^86 или ~10^87, т.е. частицы обычной материи составляют всего порядка 0.00001% по количеству (но не по массе/энергии). Все остальные ~99.99999% частиц - это фотоны и нейтрино. Максим (обс.) 21:36, 21 апреля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

UntitledПравить

Последнее сообщение: 13 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Господа, а не лучше ли слить эту статью со статьёй Наблюдаемая часть Вселенной? Lord Mountbatten 15:09, 25 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

Размер ВселеннойПравить

Последнее сообщение: 11 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Прошу участников, заинтересованных в сохранении островков качественного контента данной википедии, обратить внимание на это обсуждение. У меня были причины поступить именно таким способом, и если у кого имеются сомнения по поводу испохабленного анрегом раздела статьи, первоначально написанного мною, то я отвечу на вопросы тут. Incnis Mrsi 15:51, 15 сентября 2011 (UTC)Ответить[ответить]

А как так получилось, что размеры Вселенной в русской и английской версии отличаются? В английской 46 млрд. световых лет. 130.0.34.252 02:20, 13 декабря 2011 (UTC)Ответить[ответить]

ОбъяснитеПравить

Последнее сообщение: 10 лет назад11 сообщений5 человек в обсуждении

Если большой взрыв произошёл 13,7 млрд лет назад, а максимально достижимая скорость - это скорость света, то как вселенная могла расшириться до 46 млрд световых лет за это время?? откуда эта цифра?

46 млрд световых лет — это расстояние сейчас «по линейке» от нашего местоположения до самого удалённого видимого сейчас объекта. Истинного полного размера Вселенной мы просто не знаем, это — размер только видимой её части. Пространство может расширяться и сжиматься быстрее скорости света. --Melirius 19:57, 15 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

А как мы можем видеть объект на расстоянии 46 млрд. км., если он образовался 13,7 млрд. лет назад и за время его существования свет от него еще не успел дойти до нас???

Так он за то время, пока свет до нас шёл эти самые 13,7 млрд. лет, успел удалиться аж до 46.

--Melirius 05:52, 17 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

а если там тоже люди живут, то относительно них они находятся в центре метагалактики а мы на окраине?))

Угу. Дальнейшую дискуссию давайте перенесём на e-mail — а то нас погонят, ВП:НЕФОРУМ. --Melirius 11:53, 17 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Строго говоря, для того, чтобы это утверждать, нужно, как минимум, быть уверенными, что Вселенная простирается дальше места пребывания этих предполагаемых аборигенов в том же направлении ещё хотя бы на 46 млрд. световых лет, иначе они могут оказаться вовсе не в центре своей метагалактики... --Humanitarian& 13:06, 6 августа 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Строго — да, но наука, как Вы знаете, всегда экстраполирует, пока не наткнётся на противоречие. Пока не наткнулись — считаем, что так. Размер же однородной части Вселенной, где мы находимся, в большинстве моделей инфляции намного больше 10¹¹ св. лет. --Melirius 17:47, 6 августа 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Было бы интересно узнать (а) насколько больше и (б) на чём эти величины основаны. (Но это если возможен ответ, доступный пониманию неспециалиста.) --Humanitarian& 17:58, 6 августа 2012 (UTC)Ответить[ответить]

(а) Типично — очень намного больше, $\text{[math]}$ $\text{[math]}$ $10^{10^{10}}$ раз и больше. (б) Это получается при некоторых естественных положениях в теории инфляции, но теория инфляции ещё сама почти «вилами по воде писана». Посмотрите тут. --Melirius 20:50, 6 августа 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Спасибо за ссылку. --Humanitarian& 09:11, 7 августа 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Вот меня тоже интересует данный вопрос, но из Вашего обсуждения я ответ не понял. %) 178.66.154.27 14:48, 31 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Скорость света — это как бы ограничение на «разгон» предмета. Но само пространство может расширяться с любой скоростью. Более того, Вселенная расширяется с ускорением. Если бы мы могли измерить скорость самых удалённых объектов видимой Вселенной, то мы бы увидели, что их скорость относительно нас превышает скорость света. Это, например, значит, что в какой-то момент свет от какого-нибудь видимого нам сейчас объекта просто не успеет за расширением Вселенной, объект исчезнет с нашего неба и исчезнет навсегда. Короче говоря, смысл — в возможности пространства расширяться со скоростью, большей скорости света. Посмотрите статьи Расширение Вселенной и Тёмная энергия. Или на астрофоруме, там как раз есть несколько веток про размеры и расширение Вселенной. --toto 17:42, 31 июля 2012 (UTC)Ответить[ответить]

Понял. Спасибо. 178.66.187.191 09:01, 1 августа 2012 (UTC) :)Ответить[ответить]

определение МетагалактикиПравить

Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

«Часть наблюдаемой Вселенной, доступной для изучения современными астрономическими методами, называется Метагала́ктикой.» -- Во-первых, не «доступной», а «доступная». А во-вторых, почему ЧАСТЬ? Я бы сказал: ВСЯ наблюдаемая Вселенная. Если мы можем НАБЛЮДАТЬ, то тем самым мы можем ИЗУЧАТЬ наблюдаемые объекты – разве не так?. В принципе, а КАК ЕЩЁ мы можем изучать объекты, удалённые от нас на 10 млрд св. лет, кроме как наблюдая их? Другое дело, что наблюдать можно по-разному (например, в разных диапазонах излучения). Более логично дать другое определение Метагалактики: «Наблюдаемая (или иначе, доступная для изучения современными астрономическими методами) часть Вселенной называется Метагалактикой.»

Koreshok2000 11:59, 14 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

ИсточникиПравить

Последнее сообщение: 7 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

http://elementy.ru/find?words=Метагалактика&search.x=11&search.y=5&search=1 - проищено.--Arbnos 19:26, 6 сентября 2015 (UTC) http://elementy.ru/runet?search=1&web=0&text=Метагалактика&search.x=8&search.y=12&searchid=2165413&site= - 14 проищено.--Arbnos 19:26, 6 сентября 2015 (UTC) http://nature.web.ru/db/search.html?words=%CC%E5%F2%E0%E3%E0%EB%E0%EA%F2%E8%EA%E0 - проищено.--Arbnos 21:05, 14 декабря 2015 (UTC) https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Астрономия%20метагалактики&gws_rd=ssl --Arbnos 19:47, 16 декабря 2015 (UTC) https://yandex.ru/yandsearch?clid=124526&text=Астрономия%20метагалактики&redircnt=1450128204.1 --Arbnos 19:48, 16 декабря 2015 (UTC) http://phys.web.ru/ --Arbnos 19:51, 16 декабря 2015 (UTC) http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1197260 --Arbnos 19:52, 16 декабря 2015 (UTC) http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1160323&s= --Arbnos 19:52, 16 декабря 2015 (UTC)Ответить[ответить]

Стиль ужасенПравить

Да кто так статьи пишет, представьте что вы не знаете ничего по теме и перечитайте. Статья начинается не с того, с чего следовало бы. Вначале нужно что-то типа "Наблюдаемая вселенная - область пространства, доступная для наблюдения с нашей планеты человеком" - что-то в этом роде. Даже не заходя на английскую статью могу сказать что по столь важной теме там хорошая и понятная статья, учитесь у них.

ВопросПравить

Последнее сообщение: 1 год назад2 сообщения2 человека в обсуждении

А IC 1101 входит в состав наблюдаемой Вселенной? — Эта реплика добавлена участником Nik Arhonto (о • в)

если о ней таки знают - значит, надо полагать, ие таки наблюдали) (или же вычислили математически?) — Tpyvvikky (обс.) 12:16, 4 сентября 2020 (UTC)Ответить[ответить]

И ещё хочу спросить сколько галактик и какого диаметра Наблюдаемую Вселенную люди могли видеть с помощью телескопа в 1970-х годах? — Эта реплика добавлена участником Nik Arhonto (о • в) 14:30, 6 июля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

БЕСКОНЕЧНОЕ красное смещение?Править

Последнее сообщение: 4 месяца назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Цитирую из статьи: Границей наблюдаемой Вселенной является космологический горизонт, объекты на нём имеют бесконечное красное смещение — это что ещё за фейспалм? Если фотон не успел долететь до наблюдателя в настоящий момент времени, это НИКАК не может означать его удлинённости до бесконечной длины, иначе бы он точно достал любого наблюдателя даже с бесконечной дальности! Автор "бесконечного красного смещения" явно ошибся! Пусть хотя бы формулу красного смещения вспомнит и покажет как и с какой "радости" там "вылазит" бесконечное удлинение волны? И сколько тут народу отписалось и НИКТО не обратил внимание на очевидное безумие! Убедительная просьба обратить внимание и исправить (к опытным википедистам).
Сформулирую простое очевидное опровержение "бесконечному красному смещению": "скорость расширения Вселенной конечна и время расширения конечно. и начальная длина волны тоже конечна, а значит за конечное время с конечной скоростью расширения изначально конечная волна остаётся всегда конечной длины". Однако, если длина волны настолько огромна (шире сферы Хаббла), что между началом и концом единичного фотона точки пространства разлетаются друг от друга на скорости >=2c, тогда период поглощения такого фотона потребует бесконечного времени (никогда не будет поглощён полностью), хотя его длина будет оставаться конечной. 78.31.5.55 01:02, 9 октября 2022 (UTC)КиберкритикОтветить[ответить]

Добавить тему