Это копивио с форума [1], там найдите на странице слово "Ленкорань" и увидите этот текст целиком. Этот же кусок убрал из статьи, т. к. он ещё и неэнцеклопедичен - Musicien 19:13, 28 апреля 2008 (UTC)Ответить[ответить]
Нам неизвестно где и в каких источниках Ленкорань называют "золотой". Кроме того, указано, что Ленкорань азербайджанское слово, но на самом деле это талышский топоним (лане - место, обитель + керан - дома). Статья больше похожа на рекламу, чем на энциклопедическую.
Последнее сообщение: 13 лет назад5 сообщений2 человека в обсуждении
Приведите обосновании для удаления версии на талышском языке.--Taron Saharyan 20:06, 6 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Если вы внесли информацию в статью, то ответственность за подтверждение её важности лежит на вас. Никто не должен доказывать вам, что внесённая информация не имеет отношения к статье. Бабек 16:25, 7 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Указанный вами шаблон ставится, если отсутствует АИ. Бабек 19:02, 7 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]
А что еще нужно для подтверждения чего-то ? Версия на талышском языке важна, ибо этот город исторически была и остается населенной главным образом именно талышами.--Taron Saharyan 19:57, 7 августа 2009 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 10 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении
О городе Ленкорань или о Ленкоранском районе? Если о городе, то при чём здесь животноводство и прочее? — Monedula 05:07, 2 июня 2012 (UTC)Ответить[ответить]
Статью надо вообще написать с нуля: нынешняя больше напоминает официциальный отчёт об успехах и направлении развития, а не собственно энциклопедическую статью. --VAP+VYK 18:24, 7 марта 2013 (UTC)Ответить[ответить]
Последнее сообщение: 6 часов назад48 сообщений6 человек в обсуждении
Большинство в городе составляют талыши. Вот источник, где читаем следующее (с. 3): «Talysh make up more than 95% of the rural population in the three most southerly districts of Lənkəran, Lerik, and Astara. (потом сноска). The percentage of non-Talysh in the towns of Lənkəran and Astara is much higher. As much as 30–40% of the population in Lənkəran town is non-Talysh.», то есть 60-70% населения города — талыши. Участник Azeri_73считает, что это не так, потому что в переписи аж 1970 года талышей в городе и районе вообще не существует (их намеренно не посчитали), а следовательно в XXI веке они большинство в городе составлять не могут. Smpad (обс.) 07:46, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
то есть 60-70% населения города — талыши... Это есть ОРИСС. Кроме того данные 1897 года уже показывают основным населением города азербайджанцев. Azeri 73 (обс.) 08:02, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Это не орисс, а передача того, о чем черным по белому написано в источнике. А вот вывод азербайджанского большинства в городе в XXI веке на основе дискриминационно-замалчивающей переписи пятидесятилетней давности — это, как раз, орисс. И данные 1897 года не «показывают основным населением города азербайджанцев». Там данные не о городе, а о Ленкоранском уезде (PS. потом я нашел данные по городу 1897, но общей сути это не меняет), где действительно талышей «недосчитали». Но вот по переписи 1939 года талыши уже снова составляют большинство в районе. Smpad (обс.) 08:18, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Прекратите опять трибунить. Источник 1970 года, где население города было обозначено азербайджанцами вам был приведен. Позже я посмотрю еще остальные данные. Кроме того официальные данные называющие жителей района азербайджанцами никуда не исчезают и то что это вызывает у вас протест уже совершенно другая история. Кроме того собираюсь подать на проверку участников, так как вижу что вы уже бывалый в Википедии и мне представляется совершенно неприемлемым, когда заводится другая учетка в ААК тематике и с нее раскручивается очередной конфликт которых и так пруд пруди. Azeri 73 (обс.) 08:26, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В источнике 1970 года нет талышей. Может их вообще убрать из статьи по такой логике? Я вам привел свежий источник, где четко указано, что большинство в городе — талыши. Да, я «бывалый», но свои старые учетки я забыл и доступа у меня к ним нет, поэтому я ничего не нарушаю. Никакого конфликта я не «раскручиваю», а аргументирую почему вы были неправы откатив мои правки. Smpad (обс.) 08:37, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Оставьте свой сарказм и троллинг. Если вы собираетесь разговаривать и дальше в подобном тоне, то я пасс... Источники называющие население Ленкорани азербайджанцами есть и они вам были предоставлены. До вашего вмешательства в статье особых конфликтов не наблюдалось а возник он сейчас, когда вы решили изменить устоявшийся консенсус. Касаемо учеток я написал на проверку. Это неприемлемо использовать новую учетку и прикрываясь ею выдавать вот такое....[2]. Azeri 73 (обс.) 08:50, 15 марта 2023 (UTC).Ответить[ответить]
Так вы приводите источник (пятидесятилетней давности), где нет талышей, и на его основании пытаетесь доказать, что сейчас азербайджанцев в городе больше, чем талышей. А может тогда русских в городе больше, чем талышей? Или может тогда талышей вообще в городе нет (согласно «источнику»)? И из статей о других городах и районах их убрать? По вашей же логике. И приемлемо ли ни с того ни с сего «выдавать» участнику-армянину, что ваши родственники убивали армян? Smpad (обс.) 09:10, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
ВП:НЕСЛЫШУ. Во вторых, где это я писал, что мои родственники убивали армян? Покажите же мне это. Воевали они на законной территории Азербайджана против незаконных же каких-то формирований. И пошло это в ответ на такое ваше.... Очень интересная таблица, ни на что не ссылающаяся. Но самое интересное, что согласно ей талышей вообще не существуют в Ланкоранском районе (подобно отсутствию курдов в турецких учебниках). Невероятно, на этничной территории талышей оказывается никаких талышей то и нет. Что это было и последующее? Трибунный вброс и не иначе. Azeri 73 (обс.) 09:19, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В этих исследованиях встречаются грубые ошибки. В частности в исследовании посвященном цахурам населенное ими громадное село Сувагил Загатальского района Азербайджана обозначено как населенное азербайджанцами. Это так навскидку вспомнилось. Так что утверждать на одном единственном источнике, что-то мне представляется абсолютно неверным. В городе Ленкорань много выходцев из Южного Азербайджана, которые этнически талышами не являются. Талышскую речь там не часто услышишь. Так что никакого протеста здесь нет и быть не может. Вы отталкиваясь от одного невнятного текста строите свои предположения. Azeri 73 (обс.) 16:12, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Город Ленкорань населяли главным образом тюрки, но имелась и значительная доля русского меньшинства (11,6%)....
Ключевое слово «населяли», в период коренизации (100 лет назад). Вопрос про сегодня, а не начало прошлого века. И самый свежий источник я вам привёл, где четко написано про долю неталышского населения в городе. А вы строите свои предположения по данным 50-100-летней давности. Это, как и то, сколько выходцев из Иранского Азербайджана вы насчитали в городе и сколько раз услышали талышскую речь — чистый орисс. А про село Сувагил у того же автора четко написано «Yeni Suvaqil is 99% Tsakhur» (c. 9). Тут тоже не сходится. Smpad (обс.) 17:07, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Я вам повторю, что ваш свежий источник обнаруживает грубые ошибки и привел тому пример. В том же исследовании по цахурам село Даглы (Əli Bayramlı) названо также азербайджанским по населению, но по другим источникам оно скорее населенно цахурами. Почему вы торопитесь, что за спешка? Нужно время изучить имеющиеся источники. И ОРИСС или не ОРИСС, но это факт, то что я говорю по Ленкорани. Я бывал там к вашему сведению и знаю все изнутри. Население смешанное как минимум и большинство говорит на азербайджанском языке. Вот так все обстоит. Azeri 73 (обс.) 17:24, 15 марта 2023 (UTC).Ответить[ответить]
По Сувагилу. Страница 4, написано что этническое большинство азербайджанцы. Azeri 73 (обс.) 17:20, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
По Сувагилу. Да, там ошибка в таблице (Table 1). Описание этой таблицы (Table 1) на странице 3: «Schulze (1997) identifies nine villages in Azerbaijan where Tsakhurs constitute the majority of the population: Ağdam-Kalyal, Suvaqil, Karkay, Kalalu, Sabunçi, Alaskar,Mamrux, Gezbarax, and Mişleş. All of these are in the district of Zaqatala. Significantnumbers of Tsakhur are said to live in an additional sixteen ethnically mixedcommunities. These communities are listed in table 1». Но в table 1 ошибки. Про источники, что в селе Даглы большинство цахуры, я пока еще не знаю. А по вашему «знанию Ленкорани изнутри»... Знаете, вчера съездил в Баку, а там все население лезгины оказывается. Каждого опросил, каждый признался. Как только меня видели — сразу переходили на лезгинский в надежде, что я лезгин. Это факт, отвечаю. Всё так и обстоит. Smpad (обс.) 19:13, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В Баку и Ленкорань вы съездить даже и при желании не сможете. В Шуше кстати был в феврале. Понравилось.... Про Даглы нужно будет найдете информацию. Факт, что в исследованиях на которые вы опираетесь есть критические ошибки и это я продемонстрировал. При этом я не копал глубоко слишком. Azeri 73 (обс.) 19:30, 15 марта 2023 (UTC).Ответить[ответить]
Я опираюсь на исследование в котором вы ошибки не нашли. В другом исследовании автора в таблицу неправильно вписано одно село, на текст (где несколько раз пишется о цахурском большинстве села) это не влияет. И не влияет на вопрос о Ленкорани. Вы хотите сказать, что в переписи 1970 все верно и талыши действительно в тот год все вымерли? Smpad (обс.) 19:51, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Вы говорите и видете, то что хотите а я то что есть в реале. В исследовании про цахуров зафиксированы ошибки. Что я хочу сказать неважно, важно что говорят источники. Поищем еще, толком я в тему не вникал даже. На сегодня все. Azeri 73 (обс.) 20:02, 15 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
В исследовании про цахуров всего одна опечатка. Это делает все работы исследователя неавторитетными? Я находил много ошибок в БСЭ и БРЭ, но они все равно АИ. Smpad (обс.) 08:07, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
По цахурам. Я связался с автором исследования, передаю его слова:
Azerbaijani user is misunderstanding our 2005 paper. Table 1 on page 4 is based on Schulze (1997), not our research, as is clearly indicated in the preceding paragraph. It is not a typo; it accurately reflects the claims of Schulze (1997). Our research, reflected in the rest of the paper, clearly indicates that Yeni Suvaqil is homogenously populated by Tsakhur.
"60-70% населения города — талыши" — согласен, ибо западный автор статьи 2005 года John M Clifton квалифицируется как автоматический АИ в соответствии с п. 3.3 АК:481. --Headgo (обс.) 16:06, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Данная работа НЕ квалифицируется как автоматический АИ в соответствии с п. 3.3 АК:481, так как не является академским изданием и не была издана в указанных в п. 3.3 странах академическим учреждением. Interfase (обс.) 18:56, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Комментарий:. Считаю, что работа «Sociolinguistic situation of the Talysh in Azerbaijan» определённо не является АИ в вопросе национального состава города Ленкорань, так как во-первых, авторы данной работы не этнологи, а лингвисты, во-вторых они не проводили перепись населения города Ленкорань, чтобы утверждать сколько там каких национальностей проживало, ну и в-третьих, их работа посвящена совсем другой теме, а именно использованию талышского языка, а не этническому составу города или региона. Interfase (обс.) 18:56, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Предлагаю пока оставить как есть и не ссылаться на неавторитетные источники. Авторитетными же могут быть лишь исследования профильных специалистов по национальному составу и данные официальных переписей. Учитывая же, что данные авторы, будучи дилетантами и не профильными специалистами, подобные исследования не вели и никаких переписей не проводили, то их заявление по количеству не талышей в городе подпадает под ВП:НЕВЕРОЯТНО. Interfase (обс.) 19:22, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Данные официальной переписи, например в Азерб. ССР в 1970 году, согласно которому в Ленкоране талышей вообще нет. Притом вы ещё и ссылаетесь на ВП:НЕВЕРОЯТНО)— Taron Saharyan (обс.) 19:32, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Данные официальной переписи 1970 года как раз таки очень даже вероятные. За 30 лет 9% талышей города частично могли уехать, а частично - вполне могли ассимилироваться среди азербайджанского большинства и уже иденцифитировать себя как азербайджанцы, а не талыши. Это вполне обычное явлеине, наблюдающееся во всём мире.. Interfase (обс.) 19:45, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Что здесь вероятного? Талыши все покинули не только город, но и весь район? А потом вернулись? Или вымерли, а потом воскресли. Коллега, это с вашей стороны абсолютное ВП:НЕВЕРОЯТНО. Smpad (обс.) 19:55, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Зачем сразу "вымерли"? Ассимиляция вполне даже вероятное явление. Я что ли виноват, что люди себя стали считать азербайджанцами, а не талышами? Interfase (обс.) 20:01, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Они все сассимилировались в 1970 году? Теперь их нет в городе и районе? Smpad (обс.) 20:05, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Не "в 1970 году", а к "1970 году", судя по переписи. Это вполне вероятно за 30 лет. Также вполне вероятно, что часть населения и их потомки впоследствии вновь стала идентифицировать себя как талыши. Такое тоже бывает. На вопрос же, сколько в городе и районе проживает талышей теперь, должны отвечать профильные исследователи и официальные переписи, а не участники Википедии и лингвисты. Interfase (обс.) 20:22, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Что теперь, убираем талышей из статьи (на основе переписи 1970 года)? Ибо откуда вы знаете, что впоследствии кто-то «вновь стал идентифицировать себя как талыши»? У вас есть источник??? Smpad (обс.) 20:45, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Если нет данных более поздних переписей после 1970 года, то талышей придётся убрать из преамбулы и указать в скобках, что это данные 1970 года, если же есть более поздние переписи с талышами - оставить. Всё просто. Interfase (обс.) 20:53, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
ВП:НЕВЕРОЯТНО. Открываем книгу Encyclopedia of the Stateless Nations 2002 года, где читаем: «The Talysh capital and major cultural center is Lankaran, called Lenkoran by the Talysh». За два года до этого, этот же автор писал в другой своей книге: «The other important Talysh cultural center is Lenkoran, where Talysh have been settling in large numbers since the early 1980s». Нет, талыши будут в преамбуле. Smpad (обс.) 21:04, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Ну вот видите, там написано, что талыши стали поселяться в городе в больших количествах с начала 1980-ых, что также делает утверждение, что в 1970 году в городе никто себя талышом не считал, вероятным. А вы мне что доказывали? Interfase (обс.) 21:10, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
От вас тоже обычный протест. «Дилетанты», как вы выразились, публиковались при поддержке Национальной академии наук Азербайджана в Баку. Хотите сказать, ваша академия наук публикует дилетантов? (И кто им дал разрешения проводить исследования и публиковаться в Азербайджане?) «Оставить как есть» — это оставить информацию без источника. А без источников Википедия не пишется. Солидарен с ответом Тарона выше. Smpad (обс.) 19:35, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Дилетанты они в вопросе этнического состава населения, но вот в вопросе лингвистики может быть и не дилетанты. Так что предлагаю ссылаться на нх именно в вопросах лингвистического характера. А если кроме них нет других АИ на информацию про "60-70% населения города — талыши", то и этой информации в Википедии быть не должно. Interfase (обс.) 19:45, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
The sociolinguistic situation of the Talysh in Azerbaijan это статья, опубликованная во втором томе Studies in languages of Azerbaijan, при поддержке Национальной академии наук Азербайджана в Баку. Всё, господа — это и есть позиция вашего же государства. От официального учреждения. Smpad (обс.) 19:51, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Вы не читаете, что я вам пишу. Работа эта посвящена лингвистике, авторы - лингвисты. Они не являются профильными специалистами по этническому составу населения. Это две разные области знаний. Они не проводили соответствующие исследования. Причем тут издание при поддержке Национальной академии наук? Это делает авторов авторитетными во всем что ни попадя? Interfase (обс.) 20:01, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Национальная академия наук Азербайджана — это официальное учреждение вашей страны. Это как раз те «официальные источники», о которых столько писал участник Azeri 73. Хорошо, работа лингвистическая, 30–40% населения города не понимают талышского. Что это значит? Что абсолютное азербайджанское большинство города (по вашей переписи 1970 года) почему-то повсеместно начало ускоренно учить талышский последние годы? Smpad (обс.) 20:18, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
На вопрос, сколько человек в городе знает талышский, может ответить только перепись населения. Данные авторы, как я понимаю, не опрашивали всё население города, чтобы знать, сколько человек в городе понимает талышский. Хотя ничто не мешает людям, идентифицирующим себя как азербайджанцы, понимать талышский. Interfase (обс.) 20:28, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
По переписи 1970 года аж в целом районе вообще нет талышей. То есть лингвисты поехали в район, где нет талышей, чтобы исследовать там использование талышского языка? Не доводите до абсурда. Носители только азербайджанского мало что поймут, услышав талышский. Азербайджанский — тюркский, а талышский — иранский язык, они не взаимопонятные языки, потому что это языки разных языковых семей. Понимать талышский может только человек, намеренно его изучающий, либо этнический талыш (в меньшей степени — представитель другого иранского этноса). Smpad (обс.) 20:54, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Можно понимать талышский язык и даже уметь разговаривать на нём, но при этом не считать себя этническим талышем. Это две разные вещи. У людей родители или прародители могли считать себя талышами, в связи с чем их потомки, считающие себя азербайджанцами, могли спокойно говорить на талышском. Для этнически смешанных регионов это вполне нормально. Кроме того, лингвисты же не в 1970 году поехали в район, а 30 лет спустя. К этому времени уже могли жить люди, считавшие себя талышми и понимавшими талышский. Interfase (обс.) 21:04, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
«К этому времени уже могли жить люди, считавшие себя талышами...» — коллега, а это не орисс? :) Источник? ))) Smpad (обс.) 21:08, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
Для начала почитайте, что такое орисс. Я же не предлагаю писать это в статье, а парирую ваши аргументы. Interfase (обс.) 21:11, 16 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]
↑Баберовски Й. Враг есть везде. Сталинизм на Кавказе [пер. с нем. В. Т. Алтухова]. — М.: Российская политическая энциклопедия, 2010. — С. 327. — 855 с. — ISBN 978-5-8243-1435-9.
