Обсуждение:Коммунизм

Некоторые известные определенияПравить

Определение Энгельса. В том виде, в котором его оставил Muscovite99, не несёт вообще никакой смысловой нагрузки. С другой стороны, удалённая вторая часть цитаты

Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, т. е. будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на ее место ассоциацию. ... Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.

является как раз определением коммунизма. Что, есть какие-то сомнения, что "новый общ. строй", который у Маркса и Энгельса следует за капитализмом, есть коммунизм? Определение Ленина. Фраза насчёт советской власти и электрофикации - это не определение, а лозунг, причём лозунг, противоречащий пониманию коммунизма как Маркса-Энгельса, так и самого Ленина. Коммунизм невозможно построить в отдельной стране, с их точки зрения.

Предлагаю заменить на другое определение Ленина:

«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»

(В.И. Ленин, ПСС, т.39, с.380)

Определение словаря Merriam-Webster Первая часть пункта являлась не цитатой определения, а некоторой общей интерпретацией. Поскольку тут двух мнений, по-моему, быть не может, то я её удалил.

Стёртая статьяПравить

Пока шло обсуждение, оказывается, созданную мною неделю назад статью Полный коммунизм уже стёрли. Для тех, кто в будущем захочет воссоздать статью или хотя бы внести информацию о этом понятии в статью Коммунизм, я сюда скопировал её текст:

Полный коммунизмПравить

Коммунизм (нередко называемый полный коммунизм) — общественный строй, при котором нет государства, денег и действует принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Наступление в отдалённом будущем полного коммунизма предсказывают, в частности, марксисты и анархо-коммунисты.

Полный коммунизм как вторая фаза коммунистической формацииПравить

Основная статья: Коммунизм

В марксизме считается, что полному коммунизму должен предшествовать другой общественно-политический строй, который в марксизме называется социализмом (что не совпадает со значением слова "социализм", принятым на Западе). При социализме существует государство, причём государственная власть сильнее, чем при других формациях. Также при социализме существуют личная собственность, существует мелкое частное производство (приусадебные участки) и мелкая частная торговля (рынки). Однако, крупная частная собственность при социализме тоже отсутствует. Социализм и полный коммунизм марксисты объединяли общим термином "коммунистическая общественно-экономическая формация", или кратко,"коммунизм".

По Марксу,

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, – лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому – по потребностям».

Анархо-коммунисты с концепцией двух фаз не согласны и считают, что для наступления полного коммунизма и ликвидации государства не нужна предварительная стадия усиления государства.

Критика возможности полного коммунизмаПравить

Многие авторы не раз отмечали, что потребности человека безграничны, поэтому при любой, даже самой высокой производительности труда требуются механизмы распределения и ограничения, например, деньги. На это марксисты отвечали следующее:

Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», т. е. когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, – этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».

С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п....

...«обещать», что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» – вроде как бурсаки у Помяловского – портить склады общественного богатства и требовать невозможного.

Полный коммунизм и ХрущёвПравить

«Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» — знаменитая фраза Никиты Сергеевича Хрущёва, произнесённая на XXII съезде КПСС в 1961 году. Во время своего выступления он объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм (точнее, материально-техническая база коммунизма). Имелся в виду именно полный коммунизм, так как социализм, по словам Хрущёва, в СССР был уже построен. Фраза вошла также в Программу КПСС, принятую на этом съезде, и является заключительной фразой этого документа.

ПримечанияПравить

• • "Пока шло обсуждение, оказывается, созданную мною неделю назад статью Полный коммунизм уже стёрли. Для тех, кто в будущем захочет воссоздать статью или хотя бы внести информацию о этом понятии в статью Коммунизм, я" - кто именно?! — RexSep (обс.) 20:13, 4 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

НТЗПравить

Уважаемый коллега Участник:Nut1917,
Вы удалили из статьи следующую информацию, опирающуюся на АИ:

* Великий русский композитор П. И. Чайковский в письме к Н. Ф. фон Мекк писал о коммунизме: :

Более бессмысленной утопии, чего-нибудь более несогласного с естественными свойствами человеческой натуры нельзя выдумать. И как, должно быть, скучна и невыносимо бесцветна будет жизнь, когда воцарится (если только воцарится) это имущественное равенство. Ведь жизнь есть борьба за существование, и если допустить, что борьбы этой не будет, то и жизни не будет, а лишь бессмысленное произрастание. Но мне кажется, что до сколько-нибудь серьезного осуществления этих учений еще очень далеко.

А также следующий раздел, также со ссылками на АИ:

Прояснение для мозговПравить

Здравствуйте !

Много раз слышал, что в СССР был социализм да еще строили коммунизм. Так утверждали советские СМИ а вот как советские руководители и ученые вычислили, что это был именно социализм не видел. Да и как определили, что именно коммунизм строили тоже не видел. Надеюсь, они это взяли не с потолка ? Если они не знают как это сделать, тогда как же они стали учеными? А если что-то скрывают, значит темнят. Но тогда дурачат мозги ? Как надо понимать это ? Поможете разобраться ? Вот только не узнаю, обратили ли Вы внимание на письмо. Спасибо. До Свидания !

С Уважением Геннадий.

Теоретический?Править

В первой ссылке коммунизм определяется как гипотетический строй, а не теоретический.

Кто-то идею коммунизма считает гипотезой, кто-то - теорией. Отсюда и разночтения. Но главная суть сохраняется - это то, чего не было. KLIP game (обс.) 20:28, 16 мая 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Статья должна быть именно про идеологиюПравить

Надо учесть, что есть статья Коммунистическое общество, и значительную часть текста статьи следует перенести туда. А статья Коммунизм всё же теми, кто включал её в список 1000 важнейших статей, рассматривалась явно не как статья про формацию в марксистской теории, а именно как статья про идеологию. Reprarina (обс.) 07:47, 23 февраля 2023 (UTC)Ответить[ответить]