Обсуждение:Квадратура (математика)

Только ли численное интегрирование?Править

В английской статье сказано: In mathematics:

Quadrature: Solving an integral analytically, Symbolic integration. Refers to a geometrical interpretation of the word.

Ну а теперь найдите это в русском языке :). Например, в каком-нибудь учебнике. У нас есть понятие "разрешимость в квадратурах" (для дифуров) — но это четвертое значение, никак не связанное с квадратурными формулами.

Более того, то, что вы перевели (вернее не перевели, а крайне неудачно сделали кальку) с английского как "символическое интегрирование" на русском языке называется просто "интегрирование", т.е. нахождение неопределенного интеграла. Ближайшее (по смыслу противопоставления численному) выражение — "аналитическое интегрирование", в крайнем случае "символьное", но уж никак не "символическое". Может переименуете в "аналитическое", пока не поздно? Mir76 17:35, 25 ноября 2009 (UTC)Ответить[ответить]

"разрешимость в квадратурах" для дифуров) — но это четвертое значение... Если у слова 4 значения, зачем ставить редирект только на одно?? Квадратура появилась ДО интегрирования, а вы ставите редирект на квадратурные формулы, которые в БСЭ названы "формулами механических, или численных квадратур". А про квадратуру круга (геометрическую) вы не слышали?

За "символическое" я извиняюсь, писал в большой спешке... Конечно, правильно символьное или аналитическое. Чтобы подчеркнуть, что не только численное является квадратурой. А квадратурные формулы — лишь один из методов численного интегрирования, редирект ставить нужно не на них, а на "Численное интегрирование".Vladislav Pogorelov 15:04, 4 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Второе: На самостоятельную страницу "Квадратура_(математика)" никак не тянет, я помещаю содержимое в "Квадратура" и ставлю отсюда редирект. 4-5 значений с 3 ссылками прекрасно поместятся там. Для тех кому кажется что неоднозначности нет, привожу ссылки на БСЭ, ещё просмотрите там же "Квадратурные формулы" и "Интегрирующий множитель". Дальнейшую дискуссию и правки предлагаю вести там.Vladislav Pogorelov 15:04, 4 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Попытка удаленияПравить

1. Математический термин «квадратура» существует, занесен в энциклопедии, ссылки на него есть, и заменять их ссылками на неоднозначность противоестественно и противоречит правилам Википедии.

2. Никакой неоднозначности в этом термине нет. Он всегда означал одно и то же: нахождение площади. Вот методы и оформление этого процесса исторически менялись. То же происходило почти со всеми научными терминами — например, по-разному понимали термин масса, но никто же не делает на это понятие список неоднозначности. БСЭ, как и Матем. энциклопедия, излагает именно эволюцию оформления, а не смысла термина. LGB 15:33, 4 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Объём страницы слишком мал. Никакого вреда от объединения не будет, я предлагаю удалить не "квадратура", а "Квадратура_(математика)", она лишняя.

Ссылку на БСЭ я давал сразу и давно, а мне поставили "источник"! Правим не читая?

Одно из значений -- "плошадь в ед.кв." (как кубатура это объём в ед.куб.), это не то же самое, что и "нахождение площади", а нахождение площади циркулем и линейкой -- совсем не то же самое, что численная формула. Я дал АИ, а ты заменил его на свой ОРИСС. Толковать БСЭ не тебе, мне надоел вандализм. Vladislav Pogorelov 16:20, 4 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Я не привык дискутировать в подобном тоне. В случае продолжения вашего хулиганства оставляю за собой право потребовать защиты также и от хамства. LGB 16:43, 4 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Хамство -- ставить "источник", когда дана на ссылка на БСЭ, а хулиганство -- менять АИ на своё личное мнение. То, что кажется неправильным, нужно обсуждать, а не становится арбитром в последней инстанции. Я не школьник, и писал не с бухты-барахты. Vladislav Pogorelov 09:04, 5 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

В БСЭ список 3 разных значений (ср. ст. "А" ст. "Абак" там же) и нигде не сказано что это одно значение, претерпевшее эволюцию, а собственные "толкования", ориссы и мнения Википедии не нужны и не основания для откатов правок с АИ.

Статья незначима, это крошечное разрешение неоднозначности, посмотрите как в английской Вики. Любопытно, что интервики этой страницы указывает именно туда.

"Интегрирование в квадратурах — это отыскание решений с помощью «алгебраических» операций (включая обращение функций) и «квадратур» — вычисления интегралов известных функций." (В.В. Козлов "Интегрируемость и неинтегрируемость в гамильтоновои механике" с.14: [1]). То есть "квадратура" никак не только численный метод и не только вычисление плошади. Vladislav Pogorelov 09:24, 5 января 2010 (UTC)Ответить[ответить]

Дальнейший ход конфликта и дискуссия по поводу удаления:

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:Математика#Проталкивание своего мнения как единственно верного.

ИтогПравить

Всё уже обсудили (тут было просто недоразумение), консенсус найден. Вкратце: оставить статью "Квадратура" как дизамбиг, математические значения дать кратким списком со ссылкой на подробный исторический очерк "Квадратура_(математика)", где раскрыть их в историческом развитии. Vladislav Pogorelov 18:42, 12 февраля 2010 (UTC)Ответить[ответить]