![]()
Обсуждение![]()
:![]()
Катастрофа европейского еврейства
Проект «Израиль» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Израиль»: высшая |
Проект «Холокост» (уровень I, важность высшая) 
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокост. Вы можете Уровень статьи по шкале оценок проекта: полная
Важность статьи для проекта «Холокост»: высшая |
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/11 июля 2009. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
| Эта страница была предложена к объединению со страницей Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/15 июня 2011. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
 | Это не трибуна для идеологических и политических дискуссий. |
| Это не форум для обсуждения реальности Холокоста. |
Не кажется ли авторам, что фразы типа:
"в СССР ничего не было сделано для своевременной эвакуации и спасения евреев от фашистов", "где говорили о погибших как о неких «советских гражданах», замалчивая их происхождение" не совсем нейтральны?
Влад 07:27, 30 апреля 2009 (UTC)Ответить
[ответить
]
Нейтральной должна быть статья. А высказывания отдельных источников не обязательно должны быть таковыми. Читайте внимательно ВП:НТЗ. --Pessimist2006 11:46, 30 апреля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В любом случае претензии явно не ко всей статье, так что поменяйте шаблон на
{{
нейтральность
}} в конкретном разделе. А еще лучше представьте те точки зрения, которые как полагаете, не представлены. С источниками, разумеется. --Pessimist2006 11:52, 30 апреля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В связи с отсутствием интереса к дальнейшему обсуждению снимаю шаблон как необоснованный. --Pessimist2006 10:23, 5 мая 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В текущем виде статья является ответвлением мнений от статьи Холокост, дублируя информацию. Предлагаю оставить только преамбулу с пояснением, что это термин. -- Esp 19:01, 10 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Читайте внимательно статью Холокост. Там речь НЕ ТОЛЬКО о евреях. Просто есть узкое и широкое прочтение термина - там раскрывается широкое, а здесь более узкое и частное. --Pessimist2006 20:30, 10 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
(1) Холокостом общепринято называется уничтожение нацистами именно евреев (а не, допустим, советских военнопленных). Мы ведь не проставляем для генерала Карбышева категорию Категория:Жертвы холокоста. Только отдельные авторы к Холокосту в дискуссионном порядке причисляют неевреев. Это очень хорошо написано в английской преамбуле (en:The Holocaust). Поэтому «Шоа» («Катастрофа») — это всего лишь термин, который используют некоторые еврейские источники в отношении явления (которое уже имеет общепринятое название «Холокост»).
- (2) Если Вы имеете в виду, что данная статья является подразделом статьи Холокост (вынесенная в отдельную статью), то надо дать соответствующее название и использовать в тексте соответствующую терминологию («Холокост», а не «Шоа» или «Катастрофа»).
- (3) Все три интервики (af, he, yi) в этой статье ведут на статьи, которые в итоге имеют своими интервиками именно статьи ru:Холокост и en:The Holocaust. То есть по существу, как я понимаю, только в русской википедии этот термин выделен в отдельную статью. -- Esp 11:06, 11 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Думаю, что вопрос этот неоднозначен и с учетом важности самой статьи Холокост требует обсуждения на ВП:ВУ. Если сообщество примет соображение что Холокост - это только про евреев, а не про цыган, гомосексуалистов и т. п. - тогда статьи нужно объединить. С соответствующим исключением из статьи Холокост не относящейся к этой теме информации с упоминанием про «некоторых авторов». Что и как называть - обсудим после решения принципиального вопроса. Потому что в статье Холокост - иное определение, чем приводимое вами и включает преследование и уничтожение нацистами множества других групп и не только по национальному признаку. --Pessimist2006 11:37, 11 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Предлагаю выставить обе статьи к объединению (с объявлением на ВП:ВУ). Разумеется, в статье Холокост надо писать в основном о евреях, а об остальных оставить краткие упоминания и ссылки на другие статьи (Уничтожение свидетелей Иеговы и проч.) -- Esp 12:49, 11 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
ОК. Выставляйте, обсудим. --Pessimist2006 12:50, 11 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Я не нашел в статье ссылки на данные переписи, подтверждающие написанное в статье. Если кто может указать, буду рад ознакомиться. --__Melik__ 20:50, 24 июля 2009 (UTC)
Ответить
[ответить
]
Вот эта сохранившаяся правка [1] вызывает у меня большие сомнения. При чем тут немцы? И изначальный текст тёмный, по-видимому, под оккупацией имелась в виду советское присутствие и советизация. --Bilderling 10:14, 22 октября 2010 (UTC)
Ответить
[ответить
]
В статье вроде как не указано, каково правильное ударение в слове "Шоа"... Alrpol 10:48, 19 мая 2014 (UTC)
Ответить
[ответить
]