Обсуждение:Катастрофа Ту-134 под Петрозаводском

Известные людиПравить

Я не очень понимаю, зачем нужно было делать этот раздел и вставлять туда фамилии всех, кого упоминали СМИ. Футбольный арбитр, наверное, был известен болельщикам, но все остальные фамилии просто выдернуты из статьи на лента.ру. Широкой публике они не были известны. Leo 14:03, 22 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Полагаю, что в разделе нужно оставить упоминание о Петтае, руководстве Гидропресса, и, наверное, Маслове. --IGW 19:03, 22 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Зачем? Об этом Гидропрессе даже статьи нет. Смерть этих людей - трагедия, но зачем выделять её в отдельное событие? Leo 18:33, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Нет статьи? Так ли это? Гидропресс (ОКБ). Про выделять её в отдельное событие не понял. --IGW 18:49, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо, я ошибся, статья есть. Но до сих пор непонятно, почему именно этих людей нужно выделить из всего списка. Чем они лучше всех остальных? Leo 04:52, 6 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Столкнулся со снобизмом модераторов Википедии: добавил информацию об одном из погибших в раздел о персоналиях, однако эту информацию исключили. Господа, а чем люди, которые сейчас в списке лучше других пассажиров? Я даже и арбитра не знаю, поскольку не любитель футбола! Либо формируйте список исходя из того, кем был каждый пассажир в жизни, либо вообще удаляйте его. Кроме негатива список "избранных" ни какой нагрузки не несет!

Фюзеляж раскололся?Править

Если так, то почему не выпрыгивали люди от начавшегося пожара? Кстати, на борту Ту 134 достаточно мощные продублированные системы пожаротушения. Интересно, они сработали? — Эта реплика добавлена с IP 89.254.254.43 (о) 21:08, 23 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

По показаниям очевидцев, самолет ударился о деревья и сразу загорелся. СМИ сначала сообщили о "жесткой посадке", но никакой посадки не было, было именно крушение, удар о деревья с разрушением самолета. Чудо, что вообще кто-то выжил. Напомню, при аналогичной аварии самолета Качинского не выжил никто. 194.186.62.37 15:44, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Была не посадка, а удар о землю с чудовищной перегрузкой. Посадочная скорость Ту-134 280 км/ч, она была погашена до нуля на дистанции порядка 150 м, тогда как нормальный пробег составляет 1500-1800 м. Большинство людей скорее всего получили смертельные травмы именно в момент первого удара борта о землю. CorvusCorax 17:04, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Алаверды. Даже после автокатастрофы люди зачастую не могут выбраться из автомобиля, а самолёт ударяется о землю с гораздо большей скоростью и энергией. А кроме того, из самолёта выбраться очень сложно. Вы видели, как стоят кресла? Даже из исправного самолёта быстро не выскочишь, а когда его покорёжило ударом такой силы, это становится почти невозможным. Плюс у выживших сильнейший стресс и многочисленные травмы. Всё это плюс задымление и пожар сильно снижает вероятность выбраться из фюзеляжа. Leo 18:41, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Сравнение с самолётом Качинского, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ (!!! до окончания расследования всё это - не более чем обывательские домыслы) не очень корректно. Там посадка была в лес, здесь на твёрдое шоссе. Там самолёт перевернулся ещё в воздухе, здесь (по предварительным данным) - уже коснувшись земли. ИМХО, конечно. Leo 18:41, 24 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

И там, и здесь уклонение от глиссады и посадка мимо полосы в сложных метеоусловиях.--Sergius EU 02:56, 26 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• В Смоленске перегрузка в момент удара была порядка 150 единиц, все люди на борту погибли практически мгновенно. В Петрозаводске перегрузка была порядка 10-15 единиц, поэтому большинство людей получили тяжелейшие травмы внутренних органов (не говоря уж о переломах) и умерли если не в момент удара, то в течение нескольких минут после него. Безопасная перегрузка для нетренированного человека - 5 единиц. CorvusCorax 04:09, 25 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Вы работаете в МАК и имеете доступ к бортовым самописцам? На каком основании вы заявляете значения перегрузки для пассажиров? Перегрузка 10-15 g не приводит к тяжелым травмам. Даже кости не сломает. Leo 17:15, 25 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Нет, не в МАКе. Потому и пишу про перегрузку тут, а не в самой статье. Если скорость 280 км/ч (77 м/с) погасилась на дистанции 150 м, нетрудно посчитать, что перегрузка была порядка 20 единиц. Ну как минимум 10-15 (если расстояние было не 150 м, а 200-300 м). Переломы костей были ИМХО от разрушения и переворачивания элементов конструкции, а вот перегрузка приводит к повреждениям и разрывам внутренних органов, что гораздо опаснее (в плане причины смерти), чем переломы. Давайте дождёмся официального заключения, думаю там про это будет написано подробно. CorvusCorax 04:37, 26 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

• Перегрузки ведь во времени располагаются неравномерно, что может дать перегрузки до сотен g в определённые промежутки времени. И ещё важным является время воздействия этих перегрузок. А вообще в краш-тестах машин перегрузки в 70g по стандартам EuroNCAP считаются безопасными, т.е. даже костей не сломает (но по времени, кажется, не больше сотых или тысячных долей секунды). Вот пример краштестов, где есть немного пояснений про перегрузки [1] Vorval 0 15:56, 26 июня 2011 (UTC)Ответить[ответить]

Поддерживаю. Насколько я помню, в EuroNCAP безопасной считается максимальная перегрузка в 100g продолжительностью не более 3 миллисекунд. У них есть диаграмма перегрузка-продолжительность. По ней вычисляют критерий HIC - Head Injury Coefficient. Собственно, это самое главное. Кости срастутся, внутренние органы можно оперировать, удалять, пересаживать, а вот хоть сколько-нибудь серьёзные травмы головного мозга практически не поддаются срочному купированию и лечению. Leo 04:57, 6 июля 2011 (UTC)Ответить[ответить]

вопрос по дополнительной информацииПравить

откуда дополнительная информация о светосигнальном оборудовании и нестандартном расположении дальнего приводного радиомаяка? НичегоКромеПравды 00:50, 3 августа 2015 (UTC)Ответить[ответить]

ПочемуПравить

Почему упорный молчок о том, что в этом самолете летели люди, сотрудничавшие с иранскими ядерщиками http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=105 Почему не рассматривается версия теракта или диверсии? — Эта реплика добавлена с IP 92.49.188.141 (о) 17:41, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Потому что здесь опираются на авторитетные источники. Есть авторитетные источники, расматривающие катастрофу как теракт или диверсию? Если нет → будет упорный молчок.--Semenov.m7 (обс.) 16:53, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Хорошо, можно тогда просто упомянуть этих людей в разделе "экипаж и пассажиры", упомянуть об их работе в Иране и дать ссылку на эту страницу из английской википедии (очень странно, что в русской википедии такой страницы нет). — Эта реплика добавлена с IP 92.49.188.141 (о) 20:46, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Посмотрите, пожалуйста, как правильно подписываться на страницах обсуждений в Википедии. По существу, конечно, можно упомянуть в статье погибших в катастрофе поимённо, со ссылкой. Но при этом надо понимать, что не следует безосновательно выделять определённый круг персон, погибших в этой трагедии. Этим рейсом, например, летели топ-менеджеры ООО «ЛесИнвест» (см. Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат), широко сотрудничавшие с рядом зарубежных компаний. Для понимания того, какая информация может быть размещена в статьях Википедии, найдите время ознакомиться с этим правилом. --Semenov.m7 (обс.) 19:13, 29 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]