Обсуждение:Канал имени Москвы

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Москва», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Москвой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

Написать сообщение на форум проекта

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта: в развитии

Проект «Московская область» (уровень III)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Московская область», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Московской областью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта: в развитии

Проект «Адмиралтейство» (уровень III, важность средняя)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

III

Уровень статьи по шкале оценок проекта: в развитии

Средняя

Важность статьи для проекта «Адмиралтейство»: средняя

Название каналаПравить

Последнее сообщение: 4 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Канал Москва-Волга никогда не носил имени Сталина. Это Беломорканал был его имени. Восточная водопроводная станция была "Сталинской". Ни один источник ТЕХ лет не называет канал именем Сталина. Сходите в библиотеку.217.73.196.4 14:24, 31 мая 2008 (UTC)Ответить[ответить]

Вы правы. Согласно Постановлению СНК и ЦК ВКП(б) от 4 июля 1937 года в названии «Канал Москва-Волга» имя вождя отсутствует. AntipovSergej (обс.) 17:04, 9 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

А какое...Править

Последнее сообщение: 9 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

...отношение имеют шлюзы 9—11 к каналу имени Москвы? - A.S. 14:13, 2 мая 2011 (UTC)Ответить[ответить]

почему 5 морей? Чёрное также далеко от этой водной системы как и Баренцево 109.188.124.116 15:55, 3 мая 2013 (UTC)Ответить[ответить]

про памятник заключенным, которые строили каналПравить

Последнее сообщение: 5 лет назад2 сообщения2 человека в обсуждении

В какой раздел можно поставить ссылку на эту статью: Памятник Андрею Первозванному (Москва) ? Miruva (обс) 08:34, 21 сентября 2014 (UTC)Ответить[ответить]

может быть в раздел Память? Life know (обс.) 02:05, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Расход водыПравить

Последнее сообщение: 6 лет назад6 сообщений2 человека в обсуждении

Какой расход воды прокачивают (в год, среднечасовой) по каналу? Есть ли исторические сведения, или все засекречено?--BSerg29 (обс.) 16:03, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Ответ. «... служит для обводнения р. Москвы (ежегодно в реку из Волги поступает 1,8 кубических километров воды),...». Источник: "Вода России". AntipovSergej (обс.) 16:21, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Сенькс. Добавил в форму и текст статьи секундный расход. Сведения отсюда: https://www.fgbu-kim.ru/go/Pump_st По ощущениям, в последние несколько лет, периодический расход воды в канале вырос, то есть неравномерность подачи насосов выросла. Насколько я понял, это из-за замены насосов на более мощные. --BSerg29 (обс.) 16:36, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

- Расход воды за одну секунду равен 1,8*10⁹ м³/3,15*10⁷ секунд = 57 кубических метров в секунду. Ваша гипотеза о расходе 120 куб метров в секунду является фантазией, поскольку одновременно все насосы практически не включают. AntipovSergej (обс.) 16:47, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
  - Не надо меня с собой путать и строить гипотезы. Ваши расчёты - это лишь теория, не подтвержденная реальными АИ и знанием работы насосв, а мои сведения подтверждены самым главным АИ - МОБВУ.http://www.m-obvu.ru/activity/pererasp/index.php Откройте ссылку и посмотрите, прежде чем фантазировать. Подача воды по каналу не бывает равномерной, насосы не работают постоянно. Вам доводилось бывать на канале им. Москвы? Ну так побывайте там и увидите, что вода там временами не просто останавливается, а иногда и в обратную сторону течёт, чтобы шлюзы заполнить для судоходства... --BSerg29 (обс.) 17:05, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]
    - А Вы, умелый шалунишка, алмазный мой коллега БСерг29. Аплодирую стоя своей тупости. AntipovSergej (обс.) 17:47, 8 февраля 2017 (UTC)Ответить[ответить]

196 тыс. человек - максимальное число заключенных за 1935 г на канале им. Москва - что это?Править

Последнее сообщение: 5 лет назад5 сообщений2 человека в обсуждении

Добрый день, AntipovSergej! Простите, но я пока перенес и исправил ошибку в вашей фразе, но вообще предложил ее не размещать, т.к. в статье Новой газеты не приведены материалы, на основе которых проводился расчет или автора исследования.

В статье "Новой Газеты" teper-tam-rovnymi-ryadami-lyudi-lezhat Гаев говорит: "— Сколько заключенных работало на строительстве, достоверно известно, — стоя на сквозном ветру, говорит Гаев. — Самый максимум — в 1935 году: 196 тысяч человек." А вы, ссылаясь на Гаева, пишите: "При этом число работавших заключённых достоверно известно. В максимуме оно достигало 196 тысяч человек". В вашем варианте не указана область определения значения. --Life know
Гаев не указывает источники, использованные в расчете цифры или авторов, выполнивших вычисление. --Life know
Кроме того, вы изменили абзац, который приводит оценку цифры погибших, приведенную Барковским, вставив свой кусок из другого источника. Вы же внесли во внутрь этой оценки оценку по Гаеву. Не лучше ли его вынести вообще за пределы того абзаца от Баковского, дабы избежать путаницы? --Life know
Вы разместили ссылку не на первоисточник (Новую газету, которая более авторитетный источник, чем москва-волга), а использовали перекопированную статью в москве-волге из Новой газеты. Это похоже на источник-плагиат, т.к. статья целиком скопирована. Life know (обс.) 01:43, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Кроме того не ясно, кто входит в 196 тыс. - это все те, кто работал в 1935 г с учетом погибших, умерших, расстрелянных в 1935 г в лагере? Life know (обс.) 01:57, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В итоге, я бы вообще эту фразу удалил, даже в варианте "максимум 196 тыс. человек за 1935 г." Life know (обс.) 02:09, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

- Спасибо, коллега, за интерес к теме статьи. К сожалению, "Новая газета" не менее авторитетный источник, чем книга Барковского. Исправил Вашу ошибку. AntipovSergej (обс.) 04:35, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  - Далее. Игорь Кувырков^[1], профессиональный историк, сотрудник Долгопрудненского историко-хужожественного музея в 2017 году дал оценку общего числа заключённых, прошедших через стройку канала.

– Какое число заключенных, на ваш взгляд, прошло через стройку канала?
–Подсчитать, сколько всего человек работало сложно. Тем не менее, есть срезы количества рабочих в определенные моменты времени. Максимальное число одновременно работавших на канале доходило до 200 тысяч человек. Если же подсчитать, сколько человек прошло через стройку за все время, то можно предположить около 600-700 тысяч. Нередко повторяют цифру, которую привел писатель Варлам Шаламов в книге «Вишера». Якобы однажды утром разбудили всех заключенных Дмитровского лагеря, посчитали по головам, и получилось свыше миллиона человек. Я очень уважаю Варлама Шаламова, но в эту цифру не верю.
— ^[2]

А вот тут со ссылкой на Н. В. Петрова "История империи ГУЛАГ" И. В. Кувырков даёт таблицу количества заключённых по годам: Канал Москва-Волга. История строительства.Лобненская Художественная Галерея.14.12.2017.

↑ Кувырков Игорь Владимирович. Профиль на официальном сайте Долгопрудненского историко-художественного музея.
↑ Игорь Кувырков. Игорь Кувырков: «Канал Москвы – стройка, выполненная руками заключенных» // «Подмосковье сегодня» : интернет-газета. — 2017. — 29 март.

. AntipovSergej (обс.) 08:08, 15 марта 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Сообщение об ошибкеПравить

Последнее сообщение: 4 года назад3 сообщения3 человека в обсуждении

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Канал имени Москвы.

Современный канал им. Москвы короче и имеет всего 7 шлюзов.

При этом выше перечислено 11, из них 9 работающих. Как понимать?

Автор сообщения: 2A02:2168:1237:FF00:85B6:3BD8:C1F6:6DF7 16:46, 9 мая 2018 (UTC)Ответить[ответить]

К обсуждению Well-Informed Optimist (?•!) 05:43, 9 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]
- Уточнил формулировку раздела Шлюзы для лучшего понимания: [1]. AntipovSergej (обс.) 14:19, 9 июня 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Смертность от какого числа?Править

Последнее сообщение: 1 год назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Сейчас написано так:

Количество заключённых на строительстве канала достигало 196 тысяч человек[8], среди них было зафиксировано в больницах 22 842 смерти, кроме того, люди умирали на рабочих местах или были расстреляны[9]. Игорь Кувырков, сотрудник Долгопрудненского историко-художественного музея[10], оценил число заключённых, прошедших через стройку канала, в 600—700 тысяч[11].

Что тут сложного? Заключенные на стройке ротировались, единовременно максимум был на работах 196 тыс., а всего через стройку прошло 600-700 тыс. Смертность считается от всех, кто прошел через стройку, значит фраза про смертность должна быть в конце параграфа. Должно быть написано так:

Единовременное количество заключённых на строительстве канала достигало 196 тысяч человек[8]. Игорь Кувырков, сотрудник Долгопрудненского историко-художественного музея[10], оценил общее число заключённых, прошедших через стройку канала, в 600—700 тысяч[11]. Среди них было зафиксировано в больницах 22 842 смерти, кроме того, люди умирали на рабочих местах или были расстреляны[9].

— Михаил Ягих (обс.) 13:24, 24 апреля 2021 (UTC)Ответить[ответить]

Водный мостПравить

Последнее сообщение: 22 дня назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Странно, что на Викискладе нет фото водного моста над Волоколамским шоссе [2]. Пусть кто-нибудь снимет и выложит!79.139.159.217 19:19, 2 марта 2023 (UTC)Ответить[ответить]

Добавить тему

[1] Кувырков Игорь Владимирович. Профиль на официальном сайте Долгопрудненского историко-художественного музея.

[2] Игорь Кувырков. Игорь Кувырков: «Канал Москвы – стройка, выполненная руками заключенных» // «Подмосковье сегодня» : интернет-газета. — 2017. — 29 март.

[1]

[2]